позвонил в мсм5...
в мае начнут строительство подстанции,в конце лета сдадут(приблизительно!!!)и в сентябре подключат 6-7-8 мкр на постоянную схему,а их времянку нам. в настоящее время ведут переговоры с кем-то о получении доп. мощностей. особо подчеркивала,что инфа о сентябре приблизительная и разослана всем продавцам зимой
- информации от МВКС - МосВодоКаналСтрой - владелец "нашей" квартиры, один из застройщиков (далеко не главный). Персонально - Волкова.
- информации префектуры. Персонально - Полина Самойловна
- информации управляющей компании "ЖилСовет". Персонально - не знаю.
- конференций и интервью с префектом
- анализа материалов данного форума
Есть ли смысл выяснять на сколько МВт расчитан ПЦ Руднево?
Если исходить из того, что строители готовы пойти на строительство ПЦ за свой счет, то мощность уж тем более расчитают корректо, еще и под будущие районы заложатся.
Интереснее другое. ПЦ - НЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ. Он энергию не производит. Это такой большой трансформатор. Т.е. мало его построить, на него надо подвести эл.энергию, правда уже "в другом формате".
Но если мощностей НЕТ ВООБЩЕ, то и ПЦ будет питать неоткуда.
А если мощности есть, но "в формате" пердачи эл-энергии на дальние расстояния (а я понимаю, что именно такие линии и подключаются к ПЦ), то как только ПЦ будет построен, сдан и подключен он начент "конвертировать" мощности в нужный формат...
Кстати, как вы думаете, что идет по ЛЭП, к которым кто-то здесь предлагал подключится, а? Она там хорошая такая, многокиловольтная... в розетку не заведешь без трансформатора - без ПЦ.
А на какой они документ ссылаются про Сентябрь??
С таким же успехом можно болтать и про декабрь.
Пусть они точный номер и дату документа дадут. Наверняка он есть у них.
Может кто с цифровым фотиком пойдет к ним на переговоры и сфоткнет этот документ?
Чтобы мол быть уверенным что 1,2,3 мкр в сентябре будут подключены!!!
Нам вообще можно подумывать и о блокировании существующих мощностей подстанции, если нас будут обманывать.
То есть ПИКЕТ, и не допуск сотрудников... Но эта крайняя мера. Но в сентябре нам всем надо будет собраться и решиться на такой шаг.
Получается из-за 6-7-8 мкр будем страдать мы.
Пусть 6-7-8 страдает. Почему мы? чем мы хуже жителей этих мкр???
ПЦ начинают строить в мае, заканчивают в июне.
По словам управляющей компании МСМ-5 (управляющая компания проекта "Кожухово", главный среди строителей) худщий вариант - заселение в сентябре, лучший - начиная с июня в зависимости от корпуса.
Строительство ПЦ производится МСМ-5. Т.е., конечно же, не они его своими руками строят, они выступают заказчиком строительства.
Таким образом, если его не достроют - вопросы к МСМ, если достроют, но не будет мощностей - к энергетикам.
Про 6-7-8 мкр.
Перевожу на нормальный язык.
СЕЙЧАС мкр. 6-7-8 запитан по временной схеме. Когда построют ПЦ, мкр. 6-7-8 сразу запитают от ПЦ по схеме постоянной, а высвободившиеся "временные" мощности отдадут в наши мкр.
denis_vishniakov, спасибо за инфу, но остается вопрос, очевидный ответ на который, ИМХО, ставит под сомнение достоверность самой информации
Цитата:
ПЦ начинают строить в мае, заканчивают в июне.
ПЦ, как Вы верно заметили, не энергопроизводящий объект, а если уж совсем упростить - то понижающий трансформатор. Ладно, можно оптимистично поверить, что его за месяц теоретически можно построить, но в таком случае абсолютно не решается проблема с дефицитом электроэнергии (это все равно что проблему отсутствия производства продуктов решать расширением розничной сети продаж этих самых продуктов), а именно на ней и власти и строители делают акцент как на единственной проблеме задержек.
Как-то нелогично выходит, что вся шумиха из-за подстанции, которую можно было построить за месяц, причем давно уже.
А на какой они документ ссылаются про Сентябрь??
С таким же успехом можно болтать и про декабрь.
Пусть они точный номер и дату документа дадут. Наверняка он есть у них.
Может кто с цифровым фотиком пойдет к ним на переговоры и сфоткнет этот документ?
Чтобы мол быть уверенным что 1,2,3 мкр в сентябре будут подключены!!!
Нам вообще можно подумывать и о блокировании существующих мощностей подстанции, если нас будут обманывать.
То есть ПИКЕТ, и не допуск сотрудников... Но эта крайняя мера. Но в сентябре нам всем надо будет собраться и решиться на такой шаг.
Получается из-за 6-7-8 мкр будем страдать мы.
Пусть 6-7-8 страдает. Почему мы? чем мы хуже жителей этих мкр???
А вы экстремист
Ваш пикет мгновенно разгонят милицией, а организаторов в кутузку, так как энергетика- это стратегическая вещь, и аварии в энергетике по своим масштабам
очень тяжелые. Вспомните 25 мая или чернобыльскую АЭС.
Вы чего истерите????
И 6-7-8 микрорайоны ждали по полгода и больше после госкомиссии
пока им не начали давать ключи.
Постараюсь объяснить на пальцах то что вам пытается объяснить Денис.
По ЛЭП передается электроэнергия 110 КилоВольт или даже больше.
В розетки необходимо подать 220 вольт то есть эти 110Киловольт надо
понизить и распилить до нужного напряжения и раздать ее потребителям- то есть вам.
Для этого и строится питающий центр. Это подстанция, в которую заходит ЛЭП (на самом деле подстанции питаются не от одной ЛЭП, а от нескольких и в случае аварии на одной, автоматически переключаются на другую) Так вот без этой подстанции даже Газотурбинная электростанция, которую планируют сдать в конце 2007 года не сможет подать вам электричество, так как она тоже передает электроэнергию в неприемлемом для потребителя формате.
Поэтому строительство питающего центра является главной ключевой целью. Второй целью является то- откуда и как он будет получать электроэнергию. Если другие электростанции имеют запас мощности, то они могут подать энергию на этот питающий центр ДО окончания строительсява ГТЭС Кожухово.(ЕСЛИ ИМЕЮТ!). А уже после ввода в строй ГТЭС Кожухово, ПЦ Кожухово начнет получать энергию от ГТЭС.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вот допустим есть у Вас автомобильная лампочка на 12 Вольт.
И есть розетка на 220 Вольт.
В розетке электричества - море, бери - не хочу.
Но если лампочку подключить к розетке она не будет работать, а перегорит.
Что нужно сделать, чтобы электричеством из розетки можно было пользоваться? Чтобы загорелась лампочка?
Поставить трансформатор - ПЦ.
Т.е. если мощности есть, но в виде высокольтного электричества в ЛЭП, то подключить к ним район без ПЦ не получится.
И судя по читанным мною интервью энергетиков, мощности на Москву подведены достаточные, но ввиде высоковольтного эл-ва, проблемы в малом количестве подстаний (питающих центров).
Недавний блэкаут в Москве произошел не из-за того, что прекратилась ВЫРАБОТКА электроенергии... Всего лишь перегорел трансформатор - подстанция Чагино.
А подстроить ПЦ за несколько месяцев вполне реально... Не слишком это сложное сооружение...
Непонятно вот что - смогут (захотят) ли энергетики подключать этот ПЦ, и как много времени это займет....
Вот и спросить бы энергетиков...
С уважением, Денис Вишняков.
Последний раз редактировалось: denis_vishniakov (Вторник, 02/05/2006, 13:25), всего редактировалось 1 раз
denis_vishniakov, мы с Вами сходимся в понимании технологии, но расходимся в предполагаемом источнике проблемы. Вы склонны считать, что нет трансформатора, я же говорю об отсутствии "розетки".
Не знаю, кто из нас прав, но аргумент в пользу возможности быстрого строительства ПЦ - в пользу моей причинной версии.
Плюс еще обратите внимание на выдержку из 588-ПП
"В настоящее время ОАО "Мосэнерго" достигло технического предела по покрытию максимума потребления электрической мощности и перевело энергосистему из разряда "самобалансирующейся" в разряд "дефицитных", что приводит к перегрузке значительного числа электроподстанций и линий электропередачи, снижению живучести энергообъединения, а также к серьезному ограничению и невозможности в отдельных районах города подключения новых электропотребителей.
Для покрытия дефицита электрических мощностей и создания благоприятных условий сбалансированного развития города реализуется План внедрения генерирующих мощностей в городе Москве, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 13 января 2004 г. N 3-ПП "О развитии генерирующих мощностей в городе Москве"."
А что касается аварий на действующих подстанциях, то причина была обозначена в изношенности
" Вместе с тем "механический" ввод новых генерирующих мощностей не решает всего круга проблем, которые возникли в московской энергосистеме за прошедшие годы, что особенно ярко проявилось во время произошедшей 24-26 мая 2005 г. аварии на подстанции "Чагино"."
То бишь, налицо две проблемы, а в Кожухово, похоже, обе
Могут быть две причины, по которой имеют место быть проблемы с энергоснабжением.
1) Есть мощности, но нет "трансформатора" - ПЦ.
ЗА эту версии:
- ускоренное строительство ПЦ
- увязывание сроков заселения с завершением строительства ПЦ (из различных источников)
- слова префекта, что заселение не связано со строительством ГТЭС
ВОЗМОЖНЫЕ СЛЕДСТВИЯ: проблема решается строительством ПЦ, ее уже строят, после окончания строительства ПЦ нас заселяют
2) Мощностей нет уже ни в каком виде
ЗА эту версию:
- строительство ГТЭС
- общие соображения о постоянном росте энергопотребления в целом и в Москве в частности
ВОЗМОЖНЫЕ СЛЕДСТВИЯ: имеет место быть системный кризис энергосистемы (техническая подробность - электростанции строятся отнюдь не для питания близлижащих районов, есть единая энергосистема, в рамках которой осуществляется переброска мощностей по потребителям, есть и выходы на зарубежных производителей энергии, так что если энергии нет ВООБЩЕ, то не факт, что от ГТЭС запитают именно наш район, а не переключат ее энергию на "затыкание" других энергетических дыр) сроки заселения не понятны вообще.
ВЫВОДЫ: дальнейшее планирование действий невозможно без выяснения, по какой причине отсутствует энергоснабжение района.
ВЫВОДЫ: дальнейшее планирование действий невозможно без выяснения, по какой причине отсутствует энергоснабжение района.
Совершенно согласен с выводом.
В принципе, можно задействовать план Ilya (с запросом нормативки и техдокументации), но боюсь, что будут, во-первых, тянуть, а во-вторых, действительно, есть сомнения, что предоставят. Отнюдь не обязаны, да к тому же, если там речь про конец 2007 года - так еще и скандал будет.
Оптимально было бы "выдернуть" документы по своим каналам, но как я понял, на форуме никто доступа ни в стройкомплекс города, ни к инвесторам-застройщикам не имеет, а жаль.
В свое время, при проектировании Кожухова, были получены технические условия (100%) на подключение к электроэнергии у Мосэнерго. Без этого невозможно начать строительство. Эта информация содержиться в проектной документации - том ИРД.
Но Мосэнерго превратилось:
ОАО «Управляющая энергетическая компания»
ОАО «Магистральная сетевая компания»
ОАО «Московская городская электросетевая компания»
ОАО «Московская теплосетевая компания»
ОАО «Московская областная электросетевая компания»
ОАО «Мосэнергосбыт»
ОАО «Специализированное проектно-конструкторское бюро по ремонту и реконструкции»
ОАО «Мостеплосетьэнергоремонт»
ОАО «Мосэнергосетьстрой»
ОАО «ГРЭС–4»
ОАО «ГРЭС–5»
ОАО «ГРЭС–24»
ОАО «Загорская ГАЭС»
Действительно построить питающий центр, на мой взгляд, не проблема, а дальше, вопросы к энергетикам. Причем, системы пожаротушения, запитываются по 1-ой категории электроснабжения, от двух независимых источников.
Andrey, я так понимаю, в этой части компетенция ОАО "Мосэнерго" перешла к ОАО «Мосэнергосетьстрой». Во всяком случае, такой вывод можно сделать из информации с их сайта. http://mess.mosenergo.ru/
Вот только как это нам поможет?
Может быть все-таки стоит написать письмо в МСМ-5, Префектуру как предлагал Илья, а не гадать когда и как построят подстанцию, а то и июнь пройдет и сентябрь.
Consultant, может поможете с письмом в МСМ-5
Выход на ТВ можем попытаться найти в случае неудоволитворительных ответов.
Мне кажется разумным делать то, что затеяли сразу. писать в МСМ-5. Только с учётом нашей аналитики правильно формулировать вопросы.
У нас есть:
1. Ответ Управы про то, что вопросом занимается МСМ-5
2. Предположения относительно способа решения нашей проблемы. Здесь стоит отметить, является ли ПЦ единственной оставшейся проблемой или же существуют еще и проблемы с мощностями как таковыми (ГТЭС)
Остаётся уточнить "что" и "когда"... мне кажется формат нашего обращения может быть не обязательно "письмо" - это вполне может быть и встреча наших представителей с МСМ-5.
Т.е. готовим свои вопросы, высылаем, договариваемся о встрече, протоколируем (или они протоколируют) заверяют - вот и официальный ответ...
Согласна, совершенно! Надо срочно такое письмо делать.
В нем надо прямо спросить по пунктам:
1. Будет ли окончание строительства ПЦ Кожухова приравниваться к моменту выдачи ключей.
2. Когда точно будет построен ПЦ Кожухово
...и чтоб дали ЦИТАТЫ на ИРД, договора с Мосэнергосетьстрой - что мол дело и проблема только в этом. Вот так.
И Господа, давайте уж от имени не только 2 и 3 мкр, но и 1-ый брать!
1 мкр - айда с нами ))
у них же такая же Ж..
Мэр Москвы будет наказывать чиновников за плохо подготовленные документы
Мэр Москвы Юрий Лужков пригрозил рассмотреть вопрос об служебном соответствии чиновников, если на заседания правительства города ими будут представляться плохо подготовленные документы.
На состоявашемся сегодня заседании правительства Москвы Ю.Лужков подверг резкой критике представленное постановление "О развитии системы координации и контроля за реализацией инвестиционных проектов на территории города". Он назвал документ "макулатурой" и дал чиновникам месяц на его доработку.
Мэр заявил: "Если через месяц нам предложат такую же макулатуру, то я буду рассматривать вопрос о соответствии (чиновников) занимаемым должностям".
Ю.Лужков при этом обратил внимание на то, что в представленном документе "не прописаны ни ответственность чиновников, нет санкций по отношению к ним". Кроме того, по словам мэра, в документе указаны слишком большие сроки составления графиков реализации инвестиционных контрактов, что, по его мнению, недопустимо.
Наряду с этим, по словам мэра, "не разработаны штрафные санкции к инвесторам, если они не выполняют условия контракта, что не позволит нам обращаться в суд на недобросовестных инвесторов".
Кроме того, столичный градоначальник критически отозвался о работе Москомархитектуры: "Москомархитектуры - один из самых необязательных органов власти в городе, где нет никакой ответственности за соблюдение сроков строительства".
http://www.stroi.ru/d17dr406593.html
Если уж город признается в бессилии перед инвесторами, то что уж о покупателях-частниках говорить. Да и с ответственностью чиновников вроде как все ясно.
Согласна, совершенно! Надо срочно такое письмо делать.
В нем надо прямо спросить по пунктам:
1. Будет ли окончание строительства ПЦ Кожухова приравниваться к моменту выдачи ключей.
2. Когда точно будет построен ПЦ Кожухово
...и чтоб дали ЦИТАТЫ на ИРД, договора с Мосэнергосетьстрой - что мол дело и проблема только в этом. Вот так.
И Господа, давайте уж от имени не только 2 и 3 мкр, но и 1-ый брать!
1 мкр - айда с нами ))
у них же такая же Ж..
не верно формулируете вопросы.
1. нет не приравнивается. (потому что очередность зависит еще и от корпуса и т.д.)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Предыдущая тема
Наверх Вниз 
