Митинг в субботу 24.12.11 в 14-00 проспект Сахарова
Однозначно буду (поеду самостоятельно)
8%
[ 5 ]
Однозначно буду (скоординируюсь с соседями по району/друзьями)
11%
[ 7 ]
Возможно буду / Возможно не получится (не знаю)
22%
[ 14 ]
Не могу
16%
[ 10 ]
Не хочу
22%
[ 14 ]
Принципиально не буду / Не согласен
18%
[ 11 ]
Всего проголосовало : 61
Автор
Сообщение
Klipper
шаман
На форуме: 15 лет 8 месяцев 21 день
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Михаил777 , цитата:
Во как, уже офисный планктон стал лучшей частью общества. Это на самом деле не так. Место лучшей части общества традиционно занимает интеллигенция. А офисный планктон это в массе своей мещане.
Интеллигенция - это кто у вас? Врачи, учителя, техническая интеллигенция (кто остался) - все сейчас там, если не физически, то душой и разумом точно. Офисный планктон - это такой типо обидный штамп на всех, кто не машет лопатой? Вы сами-то кто? Там думающие и образованные люди, в своей массе молодые, лучшие, так есть по факту. А вам, понятно, нужны узбеки, люди труда, а эти пусть уезжают куда хотят. Но вот хрен вам, это наша земля тоже.
Что в письме вы считаете "либерастскими штампами"? Что конкретно? С чем не согласны - по пунктам, если можно.
Я вас умоляю. Да там каждое второе предложение штамп, это обращение мало чем отличается от множества прочих, опубликованных на гранях, на каспарове, в новой.
С тем же успехом можно сказать, что у Путина во время прямого общения были "прекрасные искренние речи". А что, разве не так? Он, например, говорил, что коррупция есть зло и с ней он боролся и будет бороться. Это же так?
Пункты:
"И поэтому мы живем в стране, где люди боятся заводить детей, где практически невозможно честно заниматься предпринимательской деятельностью, где очень трудно нормально учиться и нормально жить"
Очень избитый штамп, ложный и, не побоюсь этого слова, лживый. Детей в России не боятся заводить, а просто не хотят. Бизнесом в целом спокойно занимаются, да, нечестно, да, приходится взятки платить, откаты давать. Но и налоги не очень то наши предприниматели хотя честно выплачивать. Так что вину за нечестность предпринимательской деятельности надо бы разделить между властью и самими предпринимателями. Учиться не трудно (если конечно человек не слабоумный), живут в целом нормально, причем все слои населения, от зажравшихся москвичей, до реально бедных тамбовских бюджетников.
"министр стиснув зубы уже дал несколько обещаний, о которых месяц назад даже речи не было. Он пообещал восстановить – пусть в изуродованном виде – выборы губернаторов, и даже рассмотреть прошение о помиловании Ходорковского (если тот его напишет)"
Очень мило обращающиеся в письме к своим выпускникам учителя плавно так превращаются в выразителей воли всего народа. А с чего они решили, что для "менее утонченных" чем они людей освобождение Ходора являются насущным требованием? А ведь в письме подписанты неявно так подводят к тому, что освобождение этого вора, их кумира, есть требование всего российского народа. Разве не ложь и лицемерие?
"Лидеры оппозиции не могут договориться друг с другом, но чем больше разумных людей выйдет на улицу, тем стабильнее будет ситуация. Речь идет не столько о политической борьбе, сколько о нашем достоинстве"
Опять они берут на себя бремя выразителей воли всего народа, ведь подразумевается в письме, что речь идет не только о достоинстве Тамары Эйдельман, Юлии Кушнер и их выпускников. Это хорошо, что у них есть собственное достоинство. Но плохо то, что они не согласны с правом других людей иметь точку зрения, отличную от их. Путина нужно только ненавидеть и стремиться его свергнуть, только этого каждый должен хотеть, а кто думает иначе, тот есть тупое зомбированное быдло, негражданин, и поэтому не имеет права голоса.
А еще в процитированном фрагменте скрыта одна ложь. Дело в том, что мирные митинги мало чего решают. Они нужны для разогрева общества, для накачки истерии, чтобы в один прекрасный момент мирные стотысячные митинги превратились в не совсем мирный захват Белого Дома. И это учителя-подписанты (уверен, они участвовали в перестроечных митингах) наверняка знают. И к этому стремяться. Их истинное побуждение написать такое письмо заключается в том, что они хотели бы иметь в стране политически и эстетически приемлемую лично для них власть. А то, что эта власть ни эстетически, ни политически не будет приемлемой большинству народа, им плевать. Но они об этом умалчивают, в чем и заключается их лицемерие.
Если бы им действительно была небезразлична судьба всего народа, а не только высшей лучшей его части (состоящей по их мнению из них и таких же, как они сами), они бы в 93-м вышли на защиту законного парламента (кстати, выборы ВС в 90-ом были самыми демократичными за всю историю России, на порядок демократичнее ельцинских), писали бы гневные письма, когда их Толенька Чубайс приватизировал страну, и т.д. Но то разграбление страны их достоинство не задевало. А когда Путин отнял у вора Ходора бабки, сразу начало задевать.
В начале 17-го та же фигня была. Народное стихийное движение, роль политоты была ничтожной (Ленин вообще в январе 17-го писал какому-то челу, что по его мнению революцию в России смогут увидеть только наши дети или даже внуки). А уже весной в органах власти, особенно в советах, преобладали те, кто был в феврале народом нелюбим и презираем. А осенью вообще пришли к власти большевики и покрошили всех. Поэтому и не нравится мне, что сейчас митинговой волной рулят либералы. Не, не как вожди, они рулят эстетически, и весьма успешно навязывают массам свою повестку дня (типа свободы Ходору). И утверждения, что Немцова никто не любит и не поддерживает, меня лично никак не успокаивают. Это ему и таким как он, когда толпа захватит Белый Дом, нисколько не помешает войти в ревком. Вошел же он сейчас в число выступающих, хотя за него вроде как и не очень то голосовали.
Я вообще за митинги и за народную активность, но считаю, что вопрос, кто организует митинг, кто составляет список трибуны, очень серьезный. Сегодня лучше бы люди пришли на кургиняновский митинг, красные дураки и маразматики не так опасны.
Кстати, уважаемый мною и не навязывающий внагляк свое мнение, не выдающий его за мнение народа Онотоле (хоть и несет он зачастую дикую чушь) был на правильном митинге)
И вообще, имхо, порядочные люди свое обращение на гранях публиковать не станут.
Они его там и не публиковали, выложили на своем сайте школы и попросили распространить. Грани подхваили. Что не так? Вы в каждой тени ищие врага? Успехов...
Вопрос так стоял -есть ли СРЕДИ КОЖУХОВЦЕВ, идущих (уже пошедших) на митинг, рабочие, строители, врачи и т.д. Неужели есть?
Дурацкий вопрос-то. Вы решили находясь в среде стучащих по клавиатуре "сетевых хомячков" (к коим в настоящий момент относитесь и сами) провести опрос "а есть ли среди вас рабочие"?
Вернулся с митинга. Людей было много, явно больше заявленных 50 тыс. Организовано все было хорошо. Очень порадовало многообразие плакатов и креатив их авторов
Не понравилось: организаторам нужно было бы более щепетильно подойти к выбору выступающих. Касьянов, ревущий на всю площадь голосом Джигурды "Верните нам власть!", лично у меня вызывал недоумение и отвращение.
Наблюдал реакцию дежурящей милиции/полиции, в момент наиболее эмоциональных выступлений они улыбались вместе с нами. Как мне показалось, вполне искренне.
Хорошо, что людей пришло больше, чем на Болотную. Тенденция для власти должна быть очевидна, "на тормозах" ситуация не прокатит.
По дороге на митинг в метро встретил пожилого ветерана с табличкой "8-я Панфиловская гвардейская дивизия", поговорили с ним. Его слова: "Я - недобитый Панфиловец. Теперь вот нынешняя власть добить пытается, но я не сдаюсь". Рассказал, как его, несмотря на возраст и награды, летом на Триумфальной забрали в милицию, а потом не могли выпроводить, так как он наотрез отказался уходить, пока ему не назовут фамилию задержавшего его прапорщика и того, кто дал такое указание. Выпроводили его почти силком на следующее утро, так ничего и не сообщив. В-общем, не стареют душой ветераны .
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Мне кажется, что Владимир Владимирович не имеет свойства изъясняться иносказательно, чтобы потом требовалось его притчи трактовать. Брякнул глупость с дуру, а вы растолковываете, что он там имел в виду...
Дурацкий вопрос-то. Вы решили находясь в среде стучащих по клавиатуре "сетевых хомячков" (к коим в настоящий момент относитесь и сами) провести опрос "а есть ли среди вас рабочие"?
Да! все 12 человек с этой ветки форума!
это беспристрастный вопрос был вообще то. Мне просто интересно, каков социальный состав пришедших на митинг людей вообще и кожуховцев в частности. Очевидно, что далеко не только офис, студенты и политота. Но интересно, насколько далеко. Вот вы говорите "все 12 человек с этой ветки форума" То есть, все 12 человек рабочие? Круто, если так.
А рабочие, между прочим, тоже могут быть сетевыми хомячками.
thaon , цитата:
Мне кажется, что Владимир Владимирович не имеет свойства изъясняться иносказательно, чтобы потом требовалось его притчи трактовать. Брякнул глупость с дуру, а вы растолковываете, что он там имел в виду...
Брякнул глупость, да, чем пригнал лишний десяток тысяч людей на Сахарова. Но имел он ввиду все же не "лучшую часть общества" (по версии Суркова), а реальных и мифических наймитов-организаторов.
Но и налоги не очень то наши предприниматели хотя честно выплачивать.
А вы их считали, налоги-то? Посчитайте на калькуляторе деятельность небольшой айти-компании (скажем студии веб-дизайна). Это можно сказать по большому счету о любой деятельности в сфере услуг. Структура нологооблажения такова, что компанию лучше не открывать или заранее думать об "оптимизации уплаты налогов". Вон ваш Путин уже что-то там про налоговый маневр начал изобретать....
Михаил777 , цитата:
Детей в России не боятся заводить, а просто не хотят.
И не хотят, и боятся.
Михаил777 , цитата:
Дело в том, что мирные митинги мало чего решают.
опоздали с рассуждением. Уже решили. Границы уже подвинули. И дальше будем двигать.
Михаил777 , цитата:
А когда Путин отнял у вора Ходора бабки, сразу начало задевать.
вопрос не в том, что он сделал, а как он сделал. Во-первых - по понятиям, во-вторых избирательно (т.е. непосредственно к тому, кто попробовал покуситься). Судите воров всех и в нормальных судах (в которых, да - за не имением доказательной базы, кого-то придется и оправдать). Вопросов не будет.
Михаил777 , цитата:
и весьма успешно навязывают массам свою повестку дня (типа свободы Ходору)
для того чтобы судить, на сколько успешно повестка дня навязывается, следовало бы оторваться от монитора и просто прийти. Нельзя взять и навязать какую-то повестку, просто оказавшись у микрофона перед 70тыс человек. На митинге звучало куча всего и это вовсе не означает, что каждый возглас подхватывается толпой как зомби.
«Одной рукой вытираем слезы, а другой прикрываем задницу»
23 декабря 2011, 15:58
Михаил Пашкин председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции
http://echo.msk.ru/blog/pashkin/842115-echo/
Должны радоваться, что у них еще задницы целы. У других и этого уже нет.
В.Шендерович: "«...Вот так вот. А вы сидите, где сидели тихо». Это, оказывается, оскорбляет не только Новодворскую, Каспарова, условно говоря, Немцова, а это оскорбляет... Это Ксению Собчак оскорбляет! И это оскорбляет просто обычных людей, сидящих с нами рядышком в кафе в своих FaceBook. Это обычных нормальных людей оскорбляет.
Вот, они, вот эта сладкая парочка наша именно в силу того, что не было обратной связи десятилетие уже, и социологию они разрушили, и СМИ они разрушили, и им вовремя не пришел сигнал в голову об опасности, - они перегнули палку. Я когда-то писал при прошлом режиме, при начале, в 2002 году. Я писал: от чего вымерли динозавры? У меня есть версия, что сигнал долго доходил до башки, понимаешь? Сигнал медленно шел. Башка далеко от задницы. Задницу уже ест какой-нибудь саблезубый тигр, уже он кровью истекает, динозавр, а голова еще ест листик и получает удовольствие. Сигнал в мозг не дошел болевой. Значит, вот, когда сигнал быстро не доходит… - а СМИ, социология, общественная жизнь – это такой быстрый сигнал!"
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841505-echo/#video
Структура нологооблажения такова, что компанию лучше не открывать или заранее думать об "оптимизации уплаты налогов".
да, согласен с вами, именно так. И это очень сильно беспокоит начинающих предпринимателей. Однако (но это мое личное мнение, я могу ошибаться), устаканившихся предпринимателей в целом система более-менее устраивает, им лучше откат и взятку дать, но налоги утаить и знать, что новоявленных конкурентов у него не появится. Так им выгоднее. Если бы не устраивала, были бы в той или иной форме протесты, но я о них ничего не слышал.
thaon , цитата:
опоздали с рассуждением. Уже решили. Границы уже подвинули. И дальше будем двигать
Имхо, преждевременно радоваться. Вы недооцениваете потенциал сурковских ребят и переоцениваете возможность допустимой деформации (без разрушения) их системы.
Скажите, ваша формальная цель митинга какая была? Отменить результаты выборов, правильно? Ну еще освободить политзаключенных (бедный Серега Удальцов! Хороший парень, хоть и красный). Ну и как, добились перевыборов? Освободили политзаключенных? Что касается инициатив преза -не торопитесь радоваться, сейчас этого всего лишь слова. Утешающие, успокаивающие слова. Думаю, Путин еще покажет всем, кто президент, а кто использованная белая ленточка)
thaon , цитата:
Судите воров всех и в нормальных судах (в которых, да - за не имением доказательной базы, кого-то придется и оправдать). Вопросов не будет.
Согласен с вами. Но из путинской избирательности никак не следует, что законно, но выборочно посаженного вора надо отпустить.
thaon , цитата:
для того чтобы судить, на сколько успешно повестка дня навязывается, следовало бы оторваться от монитора и просто прийти.
Уй, нет, увольте) Находился я в детстве на все эти митинги, стыдно до сих пор)) Но, тем не менее, я за митинги, пусть они будут. Только без бомонда и деструктивной политоты.
Только вернулась, и на митинге тоже побывала, очень рада была познакомится с еще кожуховцами, даа, народу было... только до металлокискателей добирались не менее получаса, но это такое единение, были совершенно интеллигентые люди, пришла пожилая пара, так трогательно друг друга поддерживающая за руки друг друга, совершенно далкие от политики люди..., короче хорошие и добрые лица
сами там хомячков от рабочих, пенсионеров и врачей отделяйте
Хорошие фото. Но, увы, не могу сам определить, кто из присутствующих офис, кто рабочие, кто врачи.
Мне это и не остановить, и не подтолкнуть. Мне бы просто хотелось, чтобы это все двигалось в нужную сторону, а не к повторению августа 91-го.
Плин, Вести... "..Полиция, а офицеры считали проходивших через рамки, оценила количество участников в 29 тысяч, что больше, чем собиралось на Болотной площади, а сами организаторы называли цифру много больше..."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=670186
Плин, Вести... "..Полиция, а офицеры считали проходивших через рамки, оценила количество участников в 29 тысяч, что больше, чем собиралось на Болотной площади, а сами организаторы называли цифру много больше..."
Только что практически слово в слово это же повторил в новостях 1-й канал (только назвали 30 тыс.).
Мы успели пройти через рамки и стояли примерно посередине между рамками и сценой. Было ощущение, что только между нами и сценой было несколько десятков тысяч человек. В принципе, посчитать несложно. Стояли плотно, в среднем, наверное, около 3 человек на кв.метр. Если знать площадь отведенного для митинга участка проспекта Сахарова, можно довольно точно посчитать количество людей.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах