КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Хамство врачей. Что делать? Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ »» ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА »»» Здоровье и общество »»»» Хамство врачей. Что делать?
Автор
Сообщение
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1) Последний Герой - 5000 (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 15:51 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Kondrashina
всегда в течение 10 дней расматривалась заявка, а потом выносилось по ней решение.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Kondrashina
почти кожуховец
На форуме:
12 лет 9 месяцев 21 день
Посты: 91
Откуда: Лухмановская 27
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 15:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Илюшенька
Мы с Вами как иностранец с иностранцем!
По закону в течении 30 дней но не позднее, Могут ответит хоть на следующий день лишь бы был результат!
И если не секрет напишите ФЗ или ПП где это было прописано, что в течении 10 дней!

Добавлено спустя 33 секунды:

А то я спать не буду

__________________________________
Ну не принимай ты жизнь всерьёз и взаправду — из её лап ещё никто не выбирался живьём.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Tasari
помощник шамана
На форуме:
15 лет 1 месяц 5 дней
Посты: 1748
Откуда: ТМ 3
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
TataL
Согласна с вами!
Ведет себя, мягко скажем неадекватно (тоже сталкивалась с ней). Врачи на не жалуются в приватной беседе- говорят не дает работать спокойно, куча бессмысленных бумажек и отчетов, не нужных никому кроме нее. Неугодных - выживает.
Оочень многое, то, что ругают в 120 поликлинике связано с ее "маразмами"

__________________________________
Потеряла бдительность — проснулась матерью.

Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1) Последний Герой - 5000 (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:03 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Tasari
руководство надо любить ане бояться его.
Kondrashina
Все зависит от того, как подходить и к кому, наверно из-за этого, но везде и почти у всех, при граммотной действиях после 10 дней ответ, если что то серьезное, то раньше звонят по контактному телефону. Порой штемпель печати раньше даты

Вы каким языком иностранным владеете?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Tasari
помощник шамана
На форуме:
15 лет 1 месяц 5 дней
Посты: 1748
Откуда: ТМ 3
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Илюшенька
Руководство можно любить только то, которое работать спокойно дает, а не ерундой занимается. Это я Вам как руководитель говорю.

__________________________________
Потеряла бдительность — проснулась матерью.

Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
Последний Герой - 5000 (Итог: 1) РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:08 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Tasari , цитата:
Врачи на не жалуются в приватной беседе- говорят не дает работать спокойно, куча бессмысленных бумажек и отчетов, не нужных никому кроме нее. Неугодных - выживает.
Оочень многое, то, что ругают в 120 поликлинике связано с ее "маразмами"

Что В Вашем понимание спокойно? Она трясется за свое место, и хочет, что бы все спокойно было. Все бумажки, которые она заставляет что бы писали, это их обящзанность, отчетность, сколько пациентов принято, с каким диагнозом, по направлениям, или по ОМС, или как то еще, все это указывается в ежедневном еженедльном, месячной, квартальном полугодовом и годовом отчетах. Все расписывается. Если у руководства и подчиненых хорошие и настоящие взаимоотношения,, то месяцчные данные можно самостоятельно приплюсовать и будет квартал пол года и год, но это на усмотрение главного врача. Многие врачи, мед.персонал хочет скинуть с себя всю обязанность. Но это нетак. Не правильно формленные пациент, за него страховая компания не оплатит, если полис перепсан ен правильно, то тоже страховая не заплатит за процедуру.
Никому не секрет, что сейчас в ближайшее время перейдет все здравоохранение на платню основу, или по полисам, бюджета как таковго НЕБУДЕТ, а если будет ТО БУДУТ КИЛОМЕТРОВЫЕ ОЧЕРЕДИ,
И это надо понимать.
Дургой вопрос, если граммотно в отделение осуществляется документация
, необходимый инвентарь И ЕСТЬ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, НЕ ПОСЛЕ РАБОТЫ, А В ПОЛОЖЕННОЕ И СПЕЦИАЛДЬНОЕ ВРЕМЯ то можно посчитать, записать. Много разных нюансов в министерстов здравоохранения, как и в других ведомствах, но все нюансы никто Вам не скажет.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Tasari
Конечно и нужно любить, но это зависит как от руководство, так и от подчиненых. Естьк атегория людей, не особо хороших, которые при хорошем руководстве все равно "пакостить" будут. И порой для профилактики необходимы собрания и решение спорных вопросов.
Руководитель никогда небудет лезьть в работу персонала, если они выполняют все правильно, и если просто посмотреть. Если с документациями все верно, с регистрацией. И частенько руководитель иногда помогает своим сотрудникам, поощряет, выписывает премии, ходатуствует о награждение граммотой сотрудников. В разных отраслях и организациях по разному. кто то тиранит и на работу идти многие не хотят, лишь бы не видеть руководство, кто то на работу как на праздник и второй дом ходит. Все зависит от атомсферы.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Tasari
помощник шамана
На форуме:
15 лет 1 месяц 5 дней
Посты: 1748
Откуда: ТМ 3
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:25 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Илюшенька
Простите, но почему вы так активно ее защищаете? Вы работаете в поликлинике?
Те врачи, о которых я говорю- очень хорошие профессионалы, которые тянут а себе по три участка, бегают по больным до поздней ночи. И как вы выражаетесь "пакостить" у них просто нет времени.
Им работать надо- людей лечить.
Или их работа заключается в написании отписок?
Я всегда думала, что врачи нужны чтобы лечить- поправьте меня если это не так.

И вот этим врачам от бога, глав врач мешает работать требованиям бессмысленых отписок. Это этих профессионалов дергают "на ковер" в рабочее время, когда перед кабинетом люди сидят, чтобы отчитать, что оказывается пациенты на прививки не ходят.
Врач их силком должна затаскивать? А если ребенок болеет в этот момент? Тоже прививать надо?

И это только один из примеров-
понятно что глав врач прикрывает свою 5-ую точку.
Но профессионал должен это делать сам, а не за счет других. И заботиться о том, чтобы людям работать комфортно было, а в полтклинике очередей не было, персонал набирать- а не разгонять варварскими методами работы.

__________________________________
Потеряла бдительность — проснулась матерью.

Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Shelma
младший шаман
На форуме:
14 лет 8 дней
Посты: 2287
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ГЛАВНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 16:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
TataL
а если еще письмо снабдить не одной подписью и несколькими и как можно больше и направить помимо Цибарева в Министерство здравоохранения и соцразвития, тогда уж точно на тормоза не спустят, если будете отправлчять с почты, то лучше с уведомлением заказное
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
Последний Герой - 5000 (Итог: 1) РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 17:04 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Я ее не защищаю, но я систематически веду бееседы почти со всеми рвачами о грамотности и правлиьности оформления направлений.
ЗАчастую почти все поликлиники с врачами не правильно направляют пациентов, а зачастую так, что бы от них отвязались и не могут удосужиться, что на те исследования, которые они направляют не везде делают и не бесплатно. И приходиться часто пациентам говорить, и обьяснять что и как нужно у врача в поликлинике выпросить, что бы дали, хотя это врач сам9а) должен(на) обьяснить пациентам, а многие исследования платные и это не говориться врачами.

Поэтому я никого не защищаю, да все йситуации незнаем. может и виновата она, может и нет. Всегда надо уметь признавать свою вину, и нет необходимости заставлять виновоного целовать попу, что ыб приклонялись.

А про тех врачей, которые Вы пишите, что ходят и рабоатают до поздна, таких много, но мало того ходить, необходимо еще правильно формлять заявки приянтые отчетность, если это не сделано, то и зарплата маленькая, пусть не ворчат что им не доплачивают, затем что именно у пациента это время прошло а не где то, и во вторых все эти посещения регестрируются и в страховую компанию на оплату отправляются.
Поэтому их и обязывают т им необходимо вести учет, и к сожалению ВЕСЬ УЧЕТ НА НИХ ЛОЖИТЬСЯ ПОСЛЕ РАБОТЫ, т.к. если выделять положеное время на документацию, и те толмуты которые приходят с выше, то я Вам скажу, часами пациенты в очереди будут сидеть, и поэтому почти без исключения ВЕСЬ МЕД ПЕРСОНАЛ ВЕДЕТ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ДОМА ИЛИ НА РАБОТЕ ПОСЛЕ ИЛИ РАНО ПЕРЕД РАБОТОЙ, и это везде. Но этодокументы, которые нобходимо им самим выполнять. А многие это не хотятт.
  Tasari , цитата:
Или их работа заключается в написании отписок?
Я всегда думала, что врачи нужны чтобы лечить- поправьте меня если это не так.

если коснуться бюрократических возможностей, то необходимо почти каждого 2 пациента отправлять домой или к врачу из-за неправильно оформленного напраления.
Приведу пример. когда Вам дают куда то направление, смотрите что они пишут, страховой полис серия 770000 бывает 770100 бывает и другая комбинация ПОЧТИ ВСЕ ВРАЧИ ШТАМПУЮТ 770000 и всем пишут страховую компанию РОСНО, хотя там и макс-м есть и Спасские ворота и много других, а чаще всего вообще не пишут что за компания. а их очень много. порой номер не правильно. Не правильно оформленное напраление, где стоят печати - документ, Вы хотите сказать что нужно так же как и в бугалтерии отправлять за новым? извольте, это бред. НО ЭТО НУЖНО. часто идя на встречу пациентам ( не все понимают и ворчат) дописываем самостоятельно.
Часто ВРАЧИ НЕ ПИШУТ ЦЕЛЬ ИСЛЕДОВАНИЯ, НЕ ПИШУТ ОРГАН ИСЛЕДОВАНИЯ, а пишут в крации анамнез, и ни слова то, что они хотят посомтреть, что исключить, мол пациент расскажет.
есть еще одна тонкость и нюанс с работой пациентов, могу написать, но я еще раз повторюсь. ПАЦИЕНТОВ МНОГО, НЕКОТОРЫЕ НЕСОВСЕМ "ХОРОШИЕ" И не понимают сути. все больные всем срочно, а то, что врач в день очень много пациентов смотрит, что еще КУЧА ДОКУМЕНТОВ А ЕЩЕ И ПРАВИЛЬНО ДИАГНОЗ ПОСТАВИТЬ, Т,К, ЗАЧАСТУЮ ПРИСЫЛАЮТ ИМЕННО ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ, никого не волнует. А когда сами у себя на работе работают и ведут себя плохо, они считают нормально. И приходиться постоянно все нбансы и тонкости обьяснять.
есть еще один нюанс в направлениях, зачастую они пишут то, и направляют туда, где не делается это исследование, из-за старого оборудования, или технические характеристики старогоаппарата не позволяют осуществлять прием пациентов свыше 100кг ( новые аппараты пзволяют) и много разных подводных камней, О КОРОТЫЙ ВРАЧИ НЕ ГОВОРЯТ, А ЛИШЬ БЫ ОТ НИХ ОТСТАЛИ И ОТПРАВЛЯЮТ,
  Tasari , цитата:
глав врач мешает работать требованиям бессмысленых отписок.

Не она же должна контролировать каждый шаг врача и сама фиксироватьс колькопрошло, кто вакцинировалсЯ, это сама врач должна или мед сестра или ергистратор писать, но считаю, когда что то срочное или спорное, тогда можно и вызвать, апо пустякам, до рабочего времени или после.
ЗАЧАСТУЮ ПАЦИЕНТЫ КОГДА НЕ МОГУТ НЕ ЗВОНЯТ И НЕ ГОВОРЯТ ЧТО НЕ РПИДУТ, а талончик со временим выписан и получается простаивает кабинет, в это время бы можно было принять пациента который нужндается, а потом через 2 дня звонят и ворчат и говорят что бы ихз переписали на им удобное время, т.к. тогда не смогли придти и не удосужилис\зь позвонить. А то, что в другие дни запись уже давно за месяц произведена их не волнует, и приходитсья коректно пациентам обьяснять все тонкости и нюансы что бы поняли доходчиво.
  Tasari , цитата:
Но профессионал должен это делать сам, а не за счет других. И заботиться о том, чтобы людям работать комфортно было, а в полтклинике очередей не было, персонал набирать- а не разгонять варварскими методами работы.

как сам может главный врач делать и за всеми смотреть кто кого принимает с каким диагнозом ? Вы что? это невозможно, этополучается должен цербер сидеть и контролировать, но поймите, при Ваших словах сам глав врач должен делать, получается хуже тюрьмы. Врач сама обязана или медсестра вести документацию и вовремя ее подовать, глав врач уже собирает ее со всех кабинетов проводит анализ и отправляет в министерство здравоохранения и в статистику, тем самым показывает,к ак эфективность работы, что бы ставки не сняли, в этом больше должны заинтересованы быть руководители, заведующие а глав врачу если честно савсем пофигу должно быть. И если она ругает что вовремя не подано, это не по прихоти, а так нужно. Врачи же ругают когда к ним не во время приходят, так же пусть и удосужаться сами придти и сдать документы. Конечно если что то по времени не так, это делается в коректной и устной форме. Если человек не справляется ТО НЕОБХООДИМО ЕМУ ПОМОЧЬ, НО НИ КАК НЕ КРИЧАТЬ, КРИК ШУМ, ЭТО СЛАБОСТЬ И НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ,



Если Вы хотите что бы в поликлинике не было очередей. Я Вам скажу так. Для этого необходимо не ТОЛЬКО НАБОР ПЕРСОНАЛА, НО И ТЕХНИКИ, НЕ БУДУТ ЖЕ 10 ВРАЧЕЙ СИДЕТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ ПО ЧАСАМ? что бы не было очередей, это все зависит и от самих пациентов. Есть трудовой регламент кодекс, в котором четко прописаны все тонкости и нюансы, если Вы хотите я могу Вам привести пример работы одного отделения, как и что работается, как должно работаться, что сделать что бы очередей не было,и как улучшить качества, мне не составляет труда, могу написать, что бы более наглядно было.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
TataL
старожил
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 309
Откуда: Кожухово
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 17:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]


Последний раз редактировалось: TataL (Пятница, 07/10/2011, 16:35), всего редактировалось 2 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
Последний Герой - 5000 (Итог: 1) РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 17:07 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Tasari , цитата:
Или их работа заключается в написании отписок?

Вы думаете глав врачу охота отпуисками заниматсья? Поймите, сейчас ВСЕ СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ ГОТОВЫ ПРИДРАТЬСЯ КО ВСЕМУ, ЧТО БЫ НЕ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ПАЦИЕНТА, ДЕНЬГИ ХОТЯТ ВСЕ, А ВОТ ПОТРУДИТЬСЯ НИКТО, НИКОМУ НЕ НРАВИТСЯ ПИСАТЬ ЭТИ ДОКУМНТЫ И ОТЧЕТЫ, но тогда и не заплатят сейчас всячески бюджет и все урезается, что бы вообще все снизить к минусу, есть много разных политических как мотивов, так и разработок, но это если все внедриться, совсем хорошо никому не будет, за исключением определенному кругу заинстересованных лиц. И честно, с каждым днем все интересней и интересней становиться.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

  TataL , цитата:
Хороший начальник будет для "внешников" всегда защищать своих подчиненных. Это уже потом он может устроить разбор, разнос и тд. своим подчиненным.
Но в данном случае Наумова устроила разбор с врачами в моем присутствии, при этом поставив под сомнение квалификацию докторов, которые лечили моего ребенка. Вот, типа, я хорошая, а подчиненные у меня неучи бездарные. А это уже мягко говоря очень непрофессионально, неэтично и указывает на неумение правильно использовать административные ресурсы.
могу сказать, что врачи, наблюдавшие моего ребенка хорошие.

Согласен, о некомпетенции и недопущения такого порота событий, это не культурно никакой субардинации, такта, этики уважения, Тем более при Вашем визите. Но необходимо в данном вопросе более коллегиально решать, что бы точно узнать, что и почему так получилось что Вы долго на больничном и с такими диагнозами. Сейчас, если анамнез пациентом рассказан верно, лабораторно и диагностически осмотрен пациент, можно быстро вылечить или скоректироватьлечение для более точной и хорошей стабилизации состояния. Но иногда бывает трудно с ориентироваться, когда лечишь сердце, там почки отказывает, начинаешь почки активировать, печень дает о себе знать, печень лечишь голова брохлит, трудно с ориентироваться и таких пациенов МНОГО, А ДЛЯ ДИАГНОСТИТ ПОРЙО НЕТУ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОБОРУЖДОВАНИЙ, и после одного не вылеченного заболевания после определенное периода начинается другое и т.д.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Харон
помощник жреца
На форуме:
13 лет 6 месяцев 13 дней
Посты: 6539
Откуда: КОньКО-во!
Предупреждение: 1
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 17:18 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Роберт Мендельсон (1926-1988)

Доступна к скачиванию книга Роберта Мендельсона, крупнейшего американского педиатра, известного своими радикальными взглядами на современную медицину. Предупреждение: после прочтения книги можно поседеть или получить эмоциональный шок.

Цитата из книги, чтобы у вас был стимул ее прочитать:

«...девяносто или больше процентов ненужной нам Современной Медицины, которая существует затем, чтобы убивать нас.

Современная Медицина не может выжить без нашей веры, потому что она не искусство и не наука. Современная Медицина - это религия.

Согласно одному из определений, религия - это попытка организованного взаимодействия с непонятным и загадочным. Церковь Современной Медицины имеет дело с самыми загадочными вещами: рождением, смертью, с теми загадками, которые задает нам наш организм (а мы - ему)...

Если бы люди не тратили миллиарды долларов на Церковь Современной Медицины, чтобы завоевать доверие высших сил, которые руководят человеком и направляют его, - на что бы они их тратили?

Все религии сходятся в утверждении, что реальность не ограничена тем (или не зависит от того), что мы можем увидеть, услышать, почувствовать, попробовать или понюхать. Религия Современной Медицины также следует этому постулату. В этом легко убедиться, просто спросив своего врача «почему»? Задайте этот вопрос много раз. Почему вы выписали мне это лекарство? Почему вы считаете, что эта операция будет мне полезна? Почему я должен делать это? Почему вы делаете это со мной?

Повторяйте ваше «почему» много раз, и, в конце концов, достигнете Просветления. Ваш врач спрячется за отговоркой, что вам никогда не познать и не понять всех чудес, которые есть в его распоряжении. Он потребует просто верить ему.

Вот вы и получили первый урок медицинской ереси. Урок второй: как только врач захочет сделать с вами что-то, чего вы опасаетесь, и вы спросите «почему?» много раз, и врач, наконец, произнесет сакраментальное «просто поверьте мне», - разворачивайтесь и бегите так далеко, как только можете.

К сожалению, очень немногие поступают именно так. Большинство покоряется. Люди поддаются своему страху, который ввергает их в благоговейный трепет перед разыгрываемым представлением, перед загадочным духом, скрывающимся за маской врача-колдуна, перед совершаемым таинством врачевания.

Но вы не должны позволять этому знахарю так обращаться с собой. Вы можете обрести независимость от Современной Медицины, и это вовсе не значит, что вы будете рисковать своим здоровьем. Просто вы будете подвергаться меньшему риску, потому что нет ничего опаснее, чем являться к врачу, в клинику, в больницу неподготовленным.

Подготовиться - не значит заполнить все страховые документы. Это значит войти и выйти живым и при этом добиться своего. Для чего вам и потребуются соответствующие орудия, навыки и изворотливость.

Ваше главное орудие - знание врага. Как только вы поймете, что Современная Медицина - это религия, вы сможете бороться с ней и защищать себя гораздо эффективнее, чем если бы вы думали, что боретесь с искусством или наукой. Наивно полагать, что Церковь Современной Медицины действительно считает себя церковью...

Однако само существование Современной Медицины зависит от веры в нее. То же мы видим и в других религиях. Церковь Современной Медицины настолько зависит от веры, что если мы хоть на один день перестанем в нее верить, вся система придет в упадок. Чем еще можно объяснить, что люди позволяют Современной Медицине делать с ними то, что она делает, как не полным запретом на сомнения? Разве позволяли бы люди погружать себя в искусственный сон и разрезать на части в ходе процедуры, о которой они не имеют ни малейшего представления, если бы не верили? Разве люди стали бы глотать тысячи тонн таблеток ежегодно, опять же не имея никакого понятия о действии этих химических веществ на организм, если бы не верили?

Если бы Современная Медицина объективно оценивала свою деятельность, в моей книге не было бы надобности. Вот почему я собираюсь показать вам, что Современная Медицина - это не та религия, в которую стоит верить.

Некоторые врачи беспокоятся о том, чтобы не напугать своих пациентов. Читая эту книгу, вы в каком-то смысле становитесь моим пациентом. И я думаю, что вы должны быть напуганы. Пугаться, когда вашему здоровью и свободе угрожает опасность, это нормально. А вы уже в опасности.

Если вы готовы узнать кое-какие неприятные вещи, которые скрывает от вас ваш врач; готовы выяснить, опасен ли ваш врач; готовы научиться защитить себя от врача, - читайте дальше, потому что данная книга как раз об этом...»


http://www.ling1.net/articles/237

__________________________________


Последний раз редактировалось: Харон (Понедельник, 27/06/2011, 12:04), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
TataL
старожил
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 309
Откуда: Кожухово
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 19:51 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]


Последний раз редактировалось: TataL (Пятница, 07/10/2011, 16:35), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Kondrashina
почти кожуховец
На форуме:
12 лет 9 месяцев 21 день
Посты: 91
Откуда: Лухмановская 27
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 20:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Илюшенька , цитата:
Вы каким языком иностранным владеете?

А Вы с какой целью интересуетесь?
  Tasari , цитата:
Илюшенька
Простите, но почему вы так активно ее защищаете? Вы работаете в поликлинике?
Те врачи, о которых я говорю- очень хорошие профессионалы, которые тянут а себе по три участка, бегают по больным до поздней ночи. И как вы выражаетесь "пакостить" у них просто нет времени.
Им работать надо- людей лечить.
Или их работа заключается в написании отписок?
Я всегда думала, что врачи нужны чтобы лечить- поправьте меня если это не так.

И вот этим врачам от бога, глав врач мешает работать требованиям бессмысленых отписок. Это этих профессионалов дергают "на ковер" в рабочее время, когда перед кабинетом люди сидят, чтобы отчитать, что оказывается пациенты на прививки не ходят.
Врач их силком должна затаскивать? А если ребенок болеет в этот момент? Тоже прививать надо?

И это только один из примеров-
понятно что глав врач прикрывает свою 5-ую точку.
Но профессионал должен это делать сам, а не за счет других. И заботиться о том, чтобы людям работать комфортно было, а в полтклинике очередей не было, персонал набирать- а не разгонять варварскими методами работы.

Я полностью согласна с Вами. Придя к Врачу он снчала 30 мин пишет, потом 5 минут тобой или ребенком занимается! Эта писанина просто ужас, кому она нужна!
  Илюшенька , цитата:
Если Вы хотите что бы в поликлинике не было очередей. Я Вам скажу так. Для этого необходимо не ТОЛЬКО НАБОР ПЕРСОНАЛА, НО И ТЕХНИКИ, НЕ БУДУТ ЖЕ 10 ВРАЧЕЙ СИДЕТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ ПО ЧАСАМ? что бы не было очередей, это все зависит и от самих пациентов. Есть трудовой регламент кодекс, в котором четко прописаны все тонкости и нюансы, если Вы хотите я могу Вам привести пример работы одного отделения, как и что работается, как должно работаться, что сделать что бы очередей не было,и как улучшить качества, мне не составляет труда, могу написать, что бы более наглядно было.


Я так и не поняла Вам техника нужна или столы?
Интересно что же зависит от пациентов, что бы не было очередей? Наверное чтоб они не приходили вообще!
И можно узнать что такое Трудовой регламент кодекс я такое впервые слышу, в котором прописаны тонкости и нюансы? Это что за нюансы?
Как что работается и должно работать Мы и так знаем! И это зависит не от пациентов а от нашего государства!

__________________________________
Ну не принимай ты жизнь всерьёз и взаправду — из её лап ещё никто не выбирался живьём.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1) Последний Герой - 5000 (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 20:19 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  TataL , цитата:
в нашей пол-ке половина врачей работает без медсестер, это как?

Есть ставки, и порой эти ставки делятся между сотрудниками с условиями, что они будут справляться, т.е. положенно в отделение убираться 1 ставка санитарки, т.е. 10000 либо будет санитарка, или деляться на 4 сотрудников по 2500 в месяц и они по очереди убираются, так и с мед сестрами. Просто так, они не будут. Есть отделения, где урезали пол ставки врачебной, и лаборантской, прибавили интенсивность и сейчас работают как за 2 и руководсвто отделения делает все возможное, что бы как то выделять бюджет для сотрудников.
  Kondrashina , цитата:
А Вы с какой целью интересуетесь?


  Kondrashina , цитата:
Придя к Врачу он снчала 30 мин пишет, потом 5 минут тобой или ребенком занимается! Эта писанина просто ужас, кому она нужна!

Эта отчетность нужна как документ и подтверждение, что Вам было назначено лечение, собран анамнез, проконсультированно, т.к. многие потом начинают шуметь что у них ничего не спрашивали что и где болит и начинают кричать, поэтому как всегда, давление, температура и т.д. В норме есть время на прием пациента. но если по этой номер принимать пациентов, то будьте уверенны что очерень будет многомесячная, поэтому зачастую все так и происходит. сейчас нормальное руководство идет к тому, что выполнить те нормативы, часы, и не более. и качественно, уже никто не платит за переработку, а если платят, то индексация ее идет ОЧЕНЬ СМЕШНАЯ, И ЛУЧШЕ ПРИНИМАТЬ СТОЛЬКО , СКОЛЬКО ПОЛОЖЕННО НА СТАВКУ, а все остальнео альтруизм, который не поощряется и не цениться ни чем, ни спасибо, ни радостью ни чем, а только упреками, хотя кто сам работает соблюдает свой регламент и на обед как положенно ходят, и в туалет и ПОКУРИТЬ.
  Kondrashina , цитата:
Я так и не поняла Вам техника нужна или столы?

Для выполнения тех или иных консультатций необходимо не толькооборудование но и помещение где как консультировать, так и рецепты выписывать, а то получается, где едят, там спят и писают. И по очереди за один компьютер садиться что бы историю напичатать, тоже не выход. И ждать пока доктор поставит Суточное холтеровское мониторирование, а пациентов много, а аппаратов мало, и ждать.... и таких много спец.приборов и помещений необходимо. Но если каснуться и капнуть что и как, это можно писать и писать и в будущем что то сделают.
  Kondrashina , цитата:
Интересно что же зависит от пациентов, что бы не было очередей?

От пациентов зависит следующее. То что они не могут очно сказать что болит. приходит бабушка, что у Вас болит, у меня все болит, и спина и живот и голова, где спина болит, внизу, в пояснице? да и чуть выше, но сынок еще и шея ломит, мне бы рентген или что то еще надо. А вот еще варикоз, неподскажишь что сделать, ой сынок, вот у окулиста была, не запомнила, сколько раз капать в глаза, покажи пожалуйста где дозировка, ит.д. и т.п. За частую приходят в направление про поясницу речь, Спрашиваешь, Вам поясницу? Нет, у меня шея болит, а ей говорю что написанно в поясинце боли, нет врач не правильно написала, я ей говорю что делать будем что доктор написала, в итоге выясняется, что у нее и шея болит и спина, но решила все таки спину сначала сделать. На каждую частьвыписывается отдельное направление.
  Kondrashina , цитата:
И можно узнать что такое Трудовой регламент кодекс я такое впервые слышу, в котором прописаны тонкости и нюансы? Это что за нюансы?

В крации напишу так, положенно отделение или сотрудники в отделение работать 6 часов из-за вредности, более 6 часов не положено. и хоть очередь километровая НЕ ВОЛНУЕТ, положены часы не круглосуточно, круглосуточно никто работать не будет. и есть много других вещей.
  Kondrashina , цитата:
И это зависит не от пациентов а от нашего государства!

Все зависит в совокупности грамотности и компетенции не только государства но и самих людей.
Порой люди хотят что бы все делали как им хочется, а сами ничего не делают.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

если есть желание, напишу как раюотает какое либо отделение от начало, до конца приемного дня в поликлинике, почти в любой.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Kondrashina
почти кожуховец
На форуме:
12 лет 9 месяцев 21 день
Посты: 91
Откуда: Лухмановская 27
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 23/06/2011, 21:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Илюшенька , цитата:
Есть ставки, и порой эти ставки делятся между сотрудниками с условиями, что они будут справляться, т.е. положенно в отделение убираться 1 ставка санитарки, т.е. 10000 либо будет санитарка, или деляться на 4 сотрудников по 2500 в месяц и они по очереди убираются, так и с мед сестрами. Просто так, они не будут. Есть отделения, где урезали пол ставки врачебной, и лаборантской, прибавили интенсивность и сейчас работают как за 2 и руководсвто отделения делает все возможное, что бы как то выделять бюджет для сотрудников.

Вот это меня больше всего убивает! Типо швея моториства широкого профиля малого разряда! Санитарка должна работать санитаркой ,а врач врачом!
С другой стороны их понять можно, наверное платят мало?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Илюшенька
А Вы кто по профессии?
Врач?

__________________________________
Ну не принимай ты жизнь всерьёз и взаправду — из её лап ещё никто не выбирался живьём.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1) Последний Герой - 5000 (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 24/06/2011, 00:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Kondrashina , цитата:
А Вы кто по профессии?
Врач?

  Kondrashina , цитата:
А Вы с какой целью интересуетесь?

Мед.персонал.и много других
Всю специфику и структуры отделния знаю и врачей тоже,

  Kondrashina , цитата:
Вот это меня больше всего убивает! Типо швея моториства широкого профиля малого разряда! Санитарка должна работать санитаркой ,а врач врачом!
С другой стороны их понять можно, наверное платят мало?

недумаю что это должно Вас как то убивать или коробить, сейчас очень много идет сократительных действий, и обьединений. Многие ставки как регистраторов, так и др.специальностей немножко снимаются, нет, никто не спорит, что врач, врачом, но думаю нет ничего страшного, если мед сетсра после работы производит влажную уборку помещения, так же, как и дома любая хозяйка. Конечно, иногда и санитарка в отделение присутсвует, но цену которую я указал она ориентировачная и примерная. Так же может оклад и по больше быть ( но не совсем) зачасту по меньше. Нормальное руководство очень подходит чутко к такой ситуации, другое руководство начинает не совсем коректно вести, тогда персонал может взбунтовать
, и принимается санитарка на работу. Опять же, есть много разных моментов и зачастую ПОЧТИ ВСЕГДА ИДЕТ СВЕРХ НОРМЫ ПО РАБОТЕ, и есть поступки и действия, которые действительно радуют.
Коллектив должен работать едино, и если мед сестра поможет санитарки убраться, или что то протереть ( не ждать в грязи не сидеть() то нет в этом ничего страшного и зазорного.
При граммотном выполнение многим факторов, работа отделения идет быстро четко и слажео, время максимально расписано, продуктивность и работоспособность высокая. Но для этого очень много факторов должно быть приспособленно для этого.
и опять же зачастую зависит от сотрудников, многие часто устраивающие по курилки, в ущерб работе, тоже не есть хорошо, некоторые это курево умеют сочетать без вреда работы, быстро не разговаривая. Опять же, многие врачи работают БЕЗ ОБЕДА НА ПРИЕМАХ, И ЭТО НЕ ЕСТЬХОРОШО, хотя им он положен. Поэтому если врач на 10-15 минут вышел(вышла) в туалет, или чаек глатнуть, не вижу в этом ничего плоъого, пациенты же сидят и пьют воду, печеньки кушают, когда ждут прием, а как Вам картина принимающих сотрудников и жующих? не всем радует глаз.
Поэтому сильно тоже не обесудьте, если немножко доктор задержался, иногда бывает во время работы какие то организационные вопросы , или административные собрания не запланированные. Необходимо тоже терпение иметь, и сильно не возмущаться, ВСЕ ЛЮДИ, ВСЕ УСТАЮТ, ВСЕ РАБОТАЮТ, ВСЕ ПОНИМА,ЮТ, скажу так, ЧТО ПОЧТИ ВСЕ ЖЕЛАЮТ И ХОТЯТ, ЧТО БЫ ОЧЕРЕДИ НЕ БЫЛО, ИЛИ БЫЛА БЫ МИНИМАЛЬНА, не на месяцы или недели.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Kondrashina
раньше было многим радостно работать, как и в других областях и отраслях, можно было совмешать ставки по 1.5-2 да и еще надабаки, сейчас очень интересно идет трактовка работы, есть и + и - и с разных сторон просматривая и обсуждая ее, все правильно, но для этого необъодим еще фонд отделенческий, премиальный, поощрительный, что бы была возхможнось благодарить сотрудников, не везде такое есть. При граммотном руговодстве изыскиваются средства такие. и думаю все рады и всем нравиться, когда премию выдают, или "бонусы"


Последний раз редактировалось: Илюшенька (Пятница, 24/06/2011, 01:10), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Кент
ветеран
На форуме:
13 лет 3 месяца 25 дней
Посты: 709
Откуда: почти рядом:)
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 24/06/2011, 00:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Tasari , цитата:
Илюшенька
Руководство можно любить только то, которое работать спокойно дает, а не ерундой занимается. Это я Вам как руководитель говорю.


"Ты начальник-ты дурак, я начальник-ты дурак"

Делать выводы выслушав только одну сторону-бред

__________________________________
"Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад..."
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Илюшенька
главный жрец
На форуме:
16 лет 9 месяцев 8 дней
Посты: 11050
НАГРАДЫ: 2 (показать)
Последний Герой - 5000 (Итог: 1) РУКОДЕЛ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 24/06/2011, 01:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Кент , цитата:
Делать выводы выслушав только одну сторону-бред

нормальное руководство, контруктивнло к ситуации пододит и всегда спрашивает у коллектива предложения, замечания рекоменндации на какую то дейстельность. И коректирует работу.

у заведующего ( начальника) с сотрудниками должны быть доверительно профыессионально ЧЕЛОВЕСКИЕ вазимоотношения, а не варварские тиранически людоедские отношения.Все люди,и надо кграммотно и ценить их, и по возможности если отдыхают 5-10 минут не ругаться, и все таки коректно себя вести.
есть конечно сотрудники, подвластные к стадному чувству, идут всем скопом курить и тишина.............. это плохо,можно поочереди ходить и будет номрально,нет лучше в 5-19 идут галдят, а потом ругаются,ч то им отдыхать не дают.
В отделение 10 ставок, хорошо справляются 5-6 человек оставшие ствки делятся, но по новым постановлениям и другим рекомендацим, принято ( почти не везде) лучше 10 человек и на ставку....))))))))) с этой стороны есть как и плюсы, так и минусы..

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

руководство необходимо ВСЁ ЛЮБИТЬ, КАКОЕ БЫ ОНО Н ЕБЫЛО, с симпатиями для Вас, или нет, нравиться или нет, он доверительное лицо администрации, и при каждлом начальнике можно делать выводы, работать над собой, улучшать свои проф.качества, и в дальнейшем уже при вохможности повышения должности поступать так, как хотелось, делая выводы. Поэтому любой опыт он полезен.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
baralgen
старожил
На форуме:
15 лет 4 месяца 29 дней
Посты: 367
Откуда: ул.Наташи Качуевской, д.4
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 24/06/2011, 02:30 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]

__________________________________
Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.


Последний раз редактировалось: baralgen (Вторник, 25/07/2017, 10:57), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ » ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА » Здоровье и общество » Хамство врачей. Что делать?
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Про врачей :) Pand Юмор 16 Вторник, 22/01/2008, 22:16 Посмотреть последнее сообщение
little cat
Нет новых сообщений "ДЕЛО ВРАЧЕЙ" Правда и вымысел AlexBr Здоровье и общество 39 Четверг, 12/10/2006, 15:23 Посмотреть последнее сообщение
лето
Нет новых сообщений Что делать с золотом? plamya Советы и вопросы обо всем 27 Вторник, 01/03/2011, 08:48 Посмотреть последнее сообщение
егороввиктор
Нет новых сообщений Холодный пол, что делать? zizu СОВЕТЫ ОБО ВСЕМ. КАК СОСЕД СОСЕДУ! 12 Воскресенье, 24/08/2014, 16:11 Посмотреть последнее сообщение
Олейся
Нет новых сообщений Что делать с кошкой... Anny Животные, растения 29 Пятница, 07/09/2007, 06:46 Посмотреть последнее сообщение
ПЕРЕМЕННАЯ ОБЛАЧНОСТЬ

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» СОВЕТЫ И ВОПРОСЫ
»» ЗДОРОВЬЕ, МЕДИЦИНА
»»» Здоровье и общество
»»»» Хамство врачей. Что делать?
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5 
Следующая страница

Хамство врачей. Что делать?
страница 2 из 5
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования