Здесь все уже поделено, и те, кто в доле, делают деньги именно здесь. А уводят туда, где есть гарантии сохранить. Диверсифицируют риски, тксказть. Они зарабатывают здесь, а там хранят, чтобы понятней было. И никого не пустят, по крайней мере в те области, которые приносят реальную прибыль. Их у нас не так много, как хотелось бы, особенно легальных. Ну, строительство, банки, рыба, лес, сталь, нефтянка - классика жанра, ну и монополисты - транспортники и энергетики. Кстати, от леса прибыль могло бы получать государство, и огромную. Сейчас его вырубают и вывозят по серым схемам, деньги оседают в карманах чиновничества, а того, что получает государство, не хватает даже на поддержание и содержание лесохозяйства. С рыбой та же фигня, рыбакам выгодно ее продавать оптом в японию и норвегию, а потом ввозят сюда, как норвежскую. В переработку вкладываться надо, поэтому вывозят сырье. Сейчас у всех кормушек есть хозяева, и делятся они только с чиновниками. Или думаете, нет желающих втиснуться на московский строительный рынок? Вкладывать деньги в производство и с/х здесь да, никто не будет, накладные расходы большие, энергоемкость, транспортные, коррупционная емкость, теперь уже и проблемы с кадрами. А риски очень большие, могут отнять все в любой момент, включая свободу и жизнь. Фактор риска для капитала так же важен, как и фактор прибыли. Практика безупречно согласуется с теорией. Как жаль, верно?
таким образом все эти марксистские лозунги - пыль в глаза обывателя. Капитал стремится туда где есть (и работает) закон и порядок.
Харон , цитата:
Как с этим в РПЦ?
Вам всё неимётся притянуть за уши легенду про "опиум для народа"? А вы не пробовали измерить, скажем, свой интеллект в кубических сантиметрах? нет? тогда не ясно, почему лезете в церковь считать бабки. Или это для вас единый эталон и мерило "добра и зла"? Был такой персонаж - иуда... тоже всё в бабках пытался измерить
таким образом все эти марксистские лозунги - пыль в глаза обывателя.
Желаемое за действительное, как обычно.
thaon , цитата:
Капитал стремится туда где есть (и работает) закон и порядок.
Капитал стремится туда, где будет прибыль. Это первейший фактор. Как вода всегда будет течь под горку. Поэтому опустел Детройт, несмотря на закон и порядок. Риски ставят под вопрос не только прибыль, но и сохранность самого капитала. Понимание таких простых закономерностей и обеспечивает социальную стабильность в европе. Отрицание обеспечивает нашу "стабильность".
Капитал стремится туда, где будет прибыль. Это первейший фактор.
Знаете, есть необходимость, а есть достаточность.
Вот цитируемые здесь маркситские лозунги возводили фактор прибыли в самодостаточный ранг. Но как только оказывается, что для вовлечения капитала по мимо необходимого условия (прибыль) важен еще целый ряд других (риски в т.ч.), лозунги стали голопопыми. Ну, не стыкуется "зажатый пролетариатом" капитал с его горячим стремлением работать именно там, где его по-вашему зажали.
Вам всё неимётся притянуть за уши легенду про "опиум для народа"?
Не путайте свою шерсть с государственной+если она у Вас есть. :wink:
thaon , цитата:
А вы не пробовали измерить, скажем, свой интеллект в кубических сантиметрах? нет?
Измерить с вами, кто ест и пьет своего "бога", шашлыком и вином?
Помолчали бы лучше.
Всё остальное, что Вы там трепались - не стыда у Вас, не совести. Как вас Земля то носит, дети Яхве и Иговой.
Таон - шабесгой, или от избранного колена будет?
Вы с собой разберитесь сперва, а языческий Харон Вас отвезет, куда надо, всегда - плевал он на вашу Яхве с Иеговой. У вас свои дела безумные, но отвечать придется по совести. У вас крестик есть?
ПС: Таон, посмотрите на аватарку Харона: там Яхве с Иеговой сидят на корме, может и Таон там притулился в ногах между, у других с ушами ..
лозунги стали голопопыми. Ну, не стыкуется "зажатый пролетариатом" капитал с его горячим стремлением работать именно там, где его по-вашему зажали.
Не лозунги - выводы из реальности. Выгляньте в окошко - там работает наше ЖКХ, нарушая при этом законы писаные и неписаные, привлекая приезжих, не обеспечивая им условий, платя им часть заработка и пр. По последнему тезису - капитал обязательно утекает оттуда, где его зажимают, в Китай, Азию и Лат. Америку (писала про Детройт), туда, где раб.сила не так привередлива и пока дешева, все так же стремясь снизить издержки. Конечно, с учетом квалификации кадров и многих других значимых факторов. Любое производство - одежды, всей электроники, автомобилей - размещается с учетом меньших затрат. Горячее стремление у капитала одно - прибыль. Благотворительность, желание приносить пользу - это только побочные эффекты, тибо хобби.
Если бы всё было так, как описано вами, то инвест-климат был бы лучше там, где более оголтелое беззаконие. И капиталисты ради своих тысяч процентов ломились бы в нашу необъятную и прочие полурабовладельческие государства.... а мы видим обратную историю. отток капитала. туда, где следуя вашему принципу несчастных капиталистов постоянно душат всевластные пролетарии.
Э нет. Капитал так и ломиться в полубандитские государства как вы и описали. Как ломились к нам в 90е годы и скупали за десяток миллионов долларов крупные нефтянные месторождения. Но эти 1000% надо еще и унести. А в настоящий момент бандитские режимы уже у власти, и им самим интересно запускать свой капитал под 1000% в результате внешний капитал вынужден ретироваться, как например в проекте Сахалин-2, как например в ситуации покупки Юкоса и т.п.
А отток капитала осуществляется потому, что сохранить этот капитал в нашейц стране не возможно. Опять же примеры Чичваркина, Гуцериева, Ходорковского, когда под думаными предлогами на компанию спускается 10 собак в виде СКП, налоговой, и прочего и прочего. В результате бизнес перекочевывает из рук его создателя в руки чиновника приблеженного к путину, члена ЕдРа, заместителя у заместителя председателя управделами президента, причем в результате сделки купли продажи за смешные суммы. Как было с гутабанком как было с руснефтью, евросетью, с юкосом, с банком москвы и много с чем еще. А бывший влакделец отправляется прятаться в Лондон.
Не стоит упрощать ситуацию до абсурда. Ситуация такова, какова она есть.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
thaon , цитата:
таким образом все эти марксистские лозунги - пыль в глаза обывателя. Капитал стремится туда где есть (и работает) закон и порядок.
капитал стремиться туда где выше прибыль- и это главное. Но при этом капитал стремиться сократить риск неполучения прибыли или потери вложений.
И если можно обойти закон ради получения большей прибыли при этом риска для капитала не существует- он обязательно обойдет закон.
Таковы условия жанра.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Klipper , цитата:
Капитал стремится туда, где будет прибыль. Это первейший фактор. Как вода всегда будет течь под горку. Поэтому опустел Детройт, несмотря на закон и порядок. Риски ставят под вопрос не только прибыль, но и сохранность самого капитала. Понимание таких простых закономерностей и обеспечивает социальную стабильность в европе. Отрицание обеспечивает нашу "стабильность".
о, уже все написали!!!
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
thaon , цитата:
Вот цитируемые здесь маркситские лозунги возводили фактор прибыли в самодостаточный ранг. Но как только оказывается, что для вовлечения капитала по мимо необходимого условия (прибыль) важен еще целый ряд других (риски в т.ч.), лозунги стали голопопыми. Ну, не стыкуется "зажатый пролетариатом" капитал с его горячим стремлением работать именно там, где его по-вашему зажали.
Ок, рассмотрим пример:
Россия- предположим- рабское и бандитское государство- как вы и определили
Европа(на самом деле не важно- хоть америка хоть африка)- цивилизованное место с соблюдением закона но низкой рентабельностью вложений из за больших социальных выплат.
Имеем Российский капитал и Европейский капитал.
Рассмотрим кто куда стремиться- Российский капитал- стремиться в Россию, производство сосредоточено в россии, в россиии находятся предприятия(нефть, строительство и т.п.) в основном кстати сырьевые. Рассмотрим- куда стремиться российский капитал- вложения в европейские активы-практически нет. Вложение в российские активы- 50х50, вложение в российские пассивы 50х50, вложение в европейские пассивы- практически всегда.
Куда стремиться европейский капитал-в банановые страны, в основном туда- где имеется дешевая рабочая сила и которой не надо выплачивать больших социальных расходов и заработной платы. Вложение в европейские активы 50х50( в основном в управление производствами размещенными в банановых странах и технологии) вложение в российские активы( а так же банановых стран)- практически всегда, Вложение в Европейские пассивы- практически всегда. Вложение в российские(или другие банановые) пассивы- практически никогда.
Ну и куда стремиться капитал исходя из этого??? капитал как средство производства и капитал как средство накопления(хотя капитал заваленный в пассивы- это не капитал)
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
На чем основано это заблуждение? Полным ходом. Сужу по высокотехнологическому сектору. Но моих глазах эти самые капиталисты (наши русские) создают компании за рубежом, оставляя здесь "представительства".
С сырьевми, конечно, все иначе. Не прокатит создать компанию там,а добывать здесь. Но сырьевой сектор у нас не имеет отношения к капитализму вообще. Простое узаконенное воровство.
Black_Snake , цитата:
вложение в российские активы( а так же банановых стран)- практически всегда
Опять же - нет. Попробуйте сколько-нибудь серьезного зарубежного инвестора привлечь на крупный проект сюда к нам. У виска покрутят и отвернутся в свою европу.
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Black_Snake , цитата:
И если можно обойти закон ради получения большей прибыли при этом риска для капитала не существует- он обязательно обойдет закон.
Ну, т.е. никогда... обойти закон без риска нельзя.
Опять же - нет. Попробуйте сколько-нибудь серьезного зарубежного инвестора привлечь на крупный проект сюда к нам. У виска покрутят и отвернутся в свою европу.
потому что здесь после вложения и выхода на рентабельность местными властями принято бизнес отнимать. Получая 1000% выгоды.
thaon , цитата:
Ну, т.е. никогда... обойти закон без риска нельзя.
Еще как. В законодательстве всегда находятся лазейки.
Как пользовались этим все нефтянные компании в 90е.
Простой пример- контора на которую я работаю. Некое ООО Имеет 2 сотрудников- директора и бухгалтера.
фактически в компании работает около 100 человек. При найме на работу на сотрудника заводится ИП. Заключается договор между ИП и ООО.
В результате ООО не платит налог за сотрудников работающих на него(около 35-40% отчисления в социальный сектор)
Не платит 13 % подоходного налога с зарплаты
Не предоставляет оплачиваемые отпуска
Не предоставляет оплату больничных листов.
Суммарная экономия ООО при такой схеме превышает 50% от затрат на оплату труда 100 человек.
При этом нет закона, запрещающего данную схему заключения договоров ООО и ИП.
Можно сказать- не идите туда работать! Ога, только в условиях кризиса IT компании моей отрасли выбросили на улицу 40% персонала а оставшиеся потеряли в зарплате от 30 до 50 %. Здесь же остался докризисный уровень оплаты.
Вот простой пример обхода закона ради прибыли
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
При этом нет закона, запрещающего данную схему заключения договоров ООО и ИП.
Но есть практика кошмарения такого рода "бизнесов". Важным моментом здесь является опять же рыночная конъюнктура. Если сложилась практика использования рабского труда, то капиталисту по-любому придется следовать за рынком иначе он конкуренции не выдержит. Хотя при этом он работает на пороховой бочке. Но в итоге такая конъюнктура ведет к перетеканию капиталов в более отрегулированные гавани.
ЗЫ. Тему может отчепить куда-то? Совсем не про религию, но забрасывать не хочется
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Но есть практика кошмарения такого рода "бизнесов".
практика кошмарения работает только в случае наезда на конкретного бизнесмена с целью перераспределения собственности. Если же все подмазано, то нигде скрипеть не будет. А цель оправдывает средства- снижение себестоимости труда на 75%
thaon , цитата:
Если сложилась практика использования рабского труда, то капиталисту по-любому придется следовать за рынком иначе он конкуренции не выдержит. Хотя при этом он работает на пороховой бочке.
Очень заметна деградация трудовых отношений на примере 11 лет работы. Ранее старались двигаться за западными кампаниями, с корпоративами, с соцпакетом и т.п. Премии, 13 зарплаты, подарки по праздникам. В настоящее время все движется в обратном направлении. Непрофильные расходы либо исчезают совсем либо сильно уменьшились.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
За неправомерное использование государственной символики - штраф 120 тысяч рублей
Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях правительственный закон, усиливающий административную ответственность за незаконное использование государственной символики, а также незаконное ношение форменной одежды и государственных наград.
В соответствии с законом, символика общественных объединений не должна совпадать с государственной символикой РФ и субъектов Федерации, а также муниципальных образований, органов власти всех уровней. Она также не может быть сходна с символикой Вооруженных Сил РФ, других войск и воинских формирований, символикой иностранных государств и международных организаций.
В документе отмечается, что факты совершения преступлений лицами, незаконно носящими форменную одежду со знаками различия и символикой государственных военизированных организаций, дискредитируют правоохранительные и иные государственные органы.
За нарушение порядка официального использования штандарта (флага) Президента РФ, Знака президента накладывается административный штраф на граждан в размере от 1,5 до 3 тысяч рублей, на должностных лиц от 4 до 6 тысяч рублей, на юридических лиц от 100 до 120 тысяч рублей.
Поправки вносятся не только в КоАП РФ, но и в законы «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и «Об общественных объединениях».
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вот скажите мне, господа невоцерковленные.... на пороге Петров Пост.... Вам всё неймётся про исчезающую религию аккурат по календарю Это совпадение? или промысел Божий?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница