КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема в девяти странах религия находится на грани исчезновения Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Религия »»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Автор
Сообщение
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 19:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
У вас источник не указан более года

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm
  Black_Snake , цитата:
Или их бедных настолько зачмырили солдаты, что они решили удавиться?

Удивительно, но - зачмырили
  Black_Snake , цитата:
Интересно, какие же офицеры воевали на стороне большевиков против краснова да и против корнилова???

Козлы, типа Тухачевского - не постеснявшегося применять ОВ против собственного народа, романтики поверившие в идею( их было очень мало, и впоследствие красножопые их всё равно прихлопнули - ну не нужны им были романтики) и мобилизованные насильно - в заложниках были семьи.
  Black_Snake , цитата:
При этом аналогичные же цифры расстрелов и со стороны белых. однако всего выходит тысяч 300. странно

Ничего подобного, просто краснопузые имели возможность подтереть за собой и занимались этим 70 лет, а вот у белых такой возможности не было - я подозреваю, что большевички им ещё и приписали, то чего не было.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 19:47 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Ничего подобного, просто краснопузые имели возможность подтереть за собой и занимались этим 70 лет, а вот у белых такой возможности не было - я подозреваю, что большевички им ещё и приписали, то чего не было.

А как же с этим

Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами».

Деникин писал
« Был подвиг, была и грязь. Героизм и жестокость И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.
Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа.

Г. Я. Виллиам в своих воспоминаниях отмечает:
« Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счёт открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда.


При этом ведь была и третья сила- эссеры. И именно в Ижевском восстании принявшая самую активную роль. только за время этого восстания с августа по ноябрь 1918 ими было расстреляно 6900 человек и каждый 18 из всего населения был под стражей и помещен на баржи. Белые приписали это красным, хотя расстреливали красных эссеры.


Хотя признаю, данный спор становиться бесполезным в виду сильного искажения данных с обеих сторон. Могу только сказать что изуверств хватало с обеих сторон и белый террор не уступал по масштабам красному.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 20:13 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
ибо именно эти проблемы послужили началу революции 1905-1917 года как основной лейтмотив.

Это так в учебниках в ссср писали. Только почему-то на западе никакой строй никуда не изменился. До сих пор. Капитализм-таки эволюционировал. Оброс профсоюзами, прочими средствами цивилизованного решения задач по перераспределению ВВП. Получилось очень похоже на то, что мы вспоминаем хорошего про СССР. И образование доступное всем, и медицина, и т.д.

Революция была буржуазной и ей должна была бы и остаться. Обусловлена была низкой эффективностью и неповоротливостью системы управления. В общем-то всё. Истории про эксплуатацию - часть большевистской пропаганды для низов. За доказательствами - опять же на запад. Пролетарии добились тех же результатов без уничтожения эксплуататоров. Значит причина не в угнетении.

Из этой же оперы те ужасы армейской службы, про которые Вы пишите. Русская армия - одна из самых боеспособных. Разумеется, это было бы не так, если бы она соответствовала тем красочным описаниям про сгон скота и прочим росказням а-ля совок-учебник. И "рабочекрестьянская армия" смогла добиться хоть чего-то вменяемого только, когда обещанную солдатам демократию свернула, обрела все признаки нормальной армии и в т.ч. толковое офицерство, которое еще недавно собиралось тотально уничтожить. То самое офицерство, которое по вашим словам сплошь и рядом вытирало ноги о солдат и т.д. А вовсе не по причине какой-то там "народной любви". На любви и демократии войну не выиграть, как бы вам этого не хотелось. Побеждает профессионализм, дисциплина, организованность, оснащение, тыловое обеспечение, ресурсы в конце-концов.


  Black_Snake , цитата:
И это были скорее понты, чем реальная конкуренция за кадры. Вы сами куда пойдете работать- где все это за счет вашей зарплаты или туда, где все выщеперечисленное не предоставляется зато поднимет вашу зарплату на 35%

Вот и нет. И в моей отрасли было (да и есть), когда компания создает комфортные условия сотрудникам не для понтов, а по вполне экономическим соображениям. Потому что "кадры решают всё" (вполне капиталистический принцип на самом деле). И как ни странно выбор на рынке труда не такой как вы описали. Как правило у кандидата перед глазами 2 компании: одна предлагает серую ЗП, другая - такую же сумму, но в белую. Какую компанию выберете? правильно, ту, которая вас больше защищает.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 7 месяцев 22 дня
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 21:04 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Процессы сокращения рабочего дня и прочие соц-блага пришли бы в общество естественным путем. Если хотите - в результате конкуренции.


В результате конкуренции возможно только удлинение рабочего дня, вон, у Прохорова спросите. или у таджиков. Чтобы конкурировать, производителю нужно снижать себестоимость, и просто так он ничего не уступит. И нигде просто так никто ничего не уступал, все завоевывалось. После России всем было легче, потому что СССР сам был значимым аргументом в противостоянии собственников и наемных работников.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 21:11 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
В результате конкуренции возможно только удлинение рабочего дня, вон, у Прохорова спросите. или у таджиков.

Забываете про профсоюзы, их профсоюзы с которыми очень тяжело договориться - порой невозможно, а не наши карманные.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 7 месяцев 22 дня
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 21:13 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  SMS-ка , цитата:
Весь народ мечтает об искоренении коррупции. Но узнай кто-нибудь из них,
что некто отказался от взятки в 50000 долларов, так 9 из 10
представителей народа назовут этого отказавшегося дураком.


Нет, все будут уважать. А природа человеческая везде примерно одинакова. Сколько снято фильмов про ограбление банка или казино - в америке, франции, италии, польше, где симпатии зрителей на стороне преступников. Или по сюжету счастливчик крупную сумму денег нашел, все рады и счастливы. Нет никакой отдельной русской лености и вороватости, это миф, который выгоден сейчас нашим правителям, удобно все свалить с больной головы на здоровую.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

irissan

Я не забываю про профсоюзы, это отличный инструмент. Только он не будет работать, если их прижать сверху, как у нас сейчас, например, подкупить верхушку, запретить эффективные методы, такие, как стачка, забастовка, поставить вне закона, выхоластить суть. Это вполне можно сделать, когда и самого собственно рабочего класса нет, как нет сконцентрированной массовой промышленности. Все уже написано до нас, изменились условия в постиндустриальном обществе, но законы действуют все теже.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

  Black_Snake , цитата:
Мы только перешли к каписталистическому строю а уже повсеместно имеем серые зарплаты, уклонение от налогов, увеличение и введение ненормиркуемого рабочего дня повсеместно. Попытки Прохорова протолкнуть 12 часовой рабочий день. Сокращение оплаты Больничных- причем существенное, Введение неоплачиваемых отпусков. Вобщем то эволюционный путь не привел нашу страну к социальноориентированному капитализму. Наоборот, идет ползучая регрессия от социальноориентированного строя в строй социального подавления и угнетения. Вводиться платное образование, платная медицина.

Все эти социальные блага- если вы подумаете как раз и были перераспределением присвоения результатов чужого труда.


Все точно так, мы вернулись в начало 20 века, кто скучает по тем временам, может радоваться. Теперь, чтобы приблизиться к цивилизованной европе, нам опять надо пройти и преодолеть последнюю, конечную стадию капитализма - государственно-олигархический, который, собственно, имеем, с колоссальной концентрацией собственности и власти. Ну, желательно, конечно, цивилизованно. Первое - опять же созданием класса мелких собственников. Все крупнейшие западные компании и корпорации находятся в собственности миноритарных акционеров и контролируются государством. И второе важнейшее условие - эффективная антимонопольная практика, которая не позволяет собственности концентрироваться. Вот и получим то, к чему должны были бы подойти с другой стороны, путем изменения политической надстройки, которая перестала соответствовать уровню развития производительных сил (нет, Ленин, все-таки гений был). Правда, теперь все замечательно соответствует, верхушка ученая и подковалась со всех сторон.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

  Black_Snake , цитата:
Для этого достаточно возвращения демократического института выборности,


Нужно еще обязательно перераспределить полномочия между президентом и парламентом, сейчас у нас практически абсолютная монархия, передаваемая по наследству. Парламент не имеет никакой реальной власти, а значит, и народ.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

  thaon , цитата:
Это проблемы не капстроя, а повсеместного разворовывания.


Отнюдь. Это объективные, органично присущие именно капитализму, проблемы. Они даже не решаются в рамках капитализма. Чтобы их решить, нужно колоссальное давление снизу с качественными изменениями в самом общественном укладе.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

  SMS-ка , цитата:
высшее духовенство не желает никаким образом своей стране гражданской войны.


Для от них не требуется лгать. Они не говорят правду, и даже не молчат, в своем стремлении "сохранить мир" они всегда занимают сторону властьимущих. Всегда.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

  thaon , цитата:
Только почему-то на западе никакой строй никуда не изменился. До сих пор. Капитализм-таки эволюционировал. Оброс профсоюзами, прочими средствами цивилизованного решения задач по перераспределению ВВП. Получилось очень похоже на то, что мы вспоминаем хорошего про СССР. И образование доступное всем, и медицина, и т.д.


Он изменился абсолютно коренным способом, уже писала. Социальное равенство было достигнуто ликвидацией концентрированной собственности и наделением собственностью каждого члена общества. все граждане стали в итоге наемниками у самих себя. Да, как в СССР. Созданы эффективные инструменты по недопущению ее концентрации - антимонопольное законодательство и службы, контроль государства (вспомните ликвидацию заводов Опеля). И политическая система приведена в соответствие с базисом (Ленин жив и будет жить, хотя вам это и не нравится) - реальные демократические права у каждого, общество контролирует политику, внутреннюю и внешнюю.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

  thaon , цитата:
Истории про эксплуатацию - часть большевистской пропаганды для низов. За доказательствами - опять же на запад. Пролетарии добились тех же результатов без уничтожения эксплуататоров. Значит причина не в угнетении.


Права никто просто так не получал и не давал, только под давлением, только в социальных схватках. Те пошли на передел и уступки, ибо помнили, что было у нас. Это был великий и кровавый урок для всех. Сейчас пролетариев в чистом виде там нет, все течет, все меняется. У нас тоже нет, но по другой причине.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 21:59 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Это так в учебниках в ссср писали. Только почему-то на западе никакой строй никуда не изменился. До сих пор. Капитализм-таки эволюционировал. Оброс профсоюзами, прочими средствами цивилизованного решения задач по перераспределению ВВП. Получилось очень похоже на то, что мы вспоминаем хорошего про СССР. И образование доступное всем, и медицина, и т.д.


строй не изменился в США например спасла война. Хотя они были не далеки от социализма
В германии строй изменился на национал-социализм, в италии так же. В испании начало второй мировой спасло от социалистического строя и революция была подавлена. Так что вариаций могло быть гораздо больше.
Потом строй изменился на кубе- кстати без поддержки СССР. В северной корее, и опять без поддержки СССР в начале.
Во въетнаме. В никарагуа.

  thaon , цитата:
Революция была буржуазной и ей должна была бы и остаться. Обусловлена была низкой эффективностью и неповоротливостью системы управления. В общем-то всё. Истории про эксплуатацию - часть большевистской пропаганды для низов. За доказательствами - опять же на запад. Пролетарии добились тех же результатов без уничтожения эксплуататоров. Значит причина не в угнетении.

Добились в результате демократических преобразований, политической конкуренции, а так же профсоюзов- как вы верно заметили, независимых а не проданных как сейчас и эффективной антимонопольной политике государства. На сегодняшний момент российский капитализм не имеет ни одного из этих факторов.
Не было их в начале 20 века. Буржуазная революция в россии опоздала как минимум на 50 лет, и в результате была захлестнута социалистической революцией.
  thaon , цитата:
Из этой же оперы те ужасы армейской службы, про которые Вы пишите. Русская армия - одна из самых боеспособных. Разумеется, это было бы не так, если бы она соответствовала тем красочным описаниям про сгон скота и прочим росказням а-ля совок-учебник.

Да ну, в совок учебнике- как вы выразились, как раз таки и были росказни о боеспособной армии. Хотя надо сказать совок-учебниковская армия реально была боеспособнее нынешней в 10 раз. Сейчас боеспособной армии в россии нет. Утверждаю на фактах первой чеченской войны. Кроме 58 армии северокавказского региона ни одна армия в россии не боеспособна. Если не верите, можете проехать по объектам ПВО в подмосковье. Своими глазами все увидите.

  thaon , цитата:
То самое офицерство, которое по вашим словам сплошь и рядом вытирало ноги о солдат и т.д. А вовсе не по причине какой-то там "народной любви". На любви и демократии войну не выиграть, как бы вам этого не хотелось. Побеждает профессионализм, дисциплина, организованность, оснащение, тыловое обеспечение, ресурсы в конце-концов.

То самое офицерство расстреляли, если вы не поняли. А перешедшие на сторону большевиков офицеры- можно сказать кто из страха кто действительно из народной любви- по словам ириссана трусы.

Однако вы опять исказили смысл через призму своего восприятия. Я же говорил о желании или не желании воевать за то или иное правительство, что собственно и происходило в гражданскую, кто то не желал воевать за красных, а кто то за белых. При чем здесь демократия среди солдат???

  thaon , цитата:
Вот и нет. И в моей отрасли было (да и есть), когда компания создает комфортные условия сотрудникам не для понтов, а по вполне экономическим соображениям. Потому что "кадры решают всё" (вполне капиталистический принцип на самом деле). И как ни странно выбор на рынке труда не такой как вы описали. Как правило у кандидата перед глазами 2 компании: одна предлагает серую ЗП, другая - такую же сумму, но в белую. Какую компанию выберете? правильно, ту, которая вас больше защищает.

Каждый судит со своей колоколни. Естественно вы выберете белую зарплату при РАВНЫХ условиях.
Но например при разнице в 30 % вам будет наплевать, белая она или нет. А именно столько 35-40% платит компания за сотрудника налогов.
И в моей сфере зачастую ситуация обстоит так- либо белая и соцпакет и три года без повышения и ниже рынка на 35% либо белая по схеме договора между ИП и ООО с полной ликвидацией закона о труде.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 7 месяцев 22 дня
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:01 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Побеждает профессионализм, дисциплина, организованность, оснащение, тыловое обеспечение, ресурсы в конце-концов.


А еще обязательно идея. Нужно замотивировать человека, чтобы он свою жизнь не жалел. Поэтому без общей идеи победы не будет.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

  thaon , цитата:
Как правило у кандидата перед глазами 2 компании: одна предлагает серую ЗП, другая - такую же сумму, но в белую.


Такие высококвалифицированные работники - штучный товар. Речь идет о массовой экономике - транспорт, торговля, строительство, производство. Сейчас очень наглядно - весь рынок занимают низко квалифицированные иммигранты, которые пашут по 12 часов без выходных и всякой медицины, и за ползарплаты. Объективные законы рынка, ничего не попишешь. Просто так вода вверх не потечет.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Социальное равенство было достигнуто ликвидацией концентрированной собственности и наделением собственностью каждого члена общества. все граждане стали в итоге наемниками у самих себя.

Каким образом? путем физического устранения целых классов? Экспроприациями? Вооруженными мятежами? Уничтожением частной собственности?
Нет. Капитализм с человеческим лицом путем эволюции, конкуренции, компромиссов.
  Klipper , цитата:
Чтобы конкурировать, производителю нужно снижать себестоимость, и просто так он ничего не уступит. И нигде просто так никто ничего не уступал, все завоевывалось.

Ну, это, безусловно, чисто прохоровское понимание.... Есть и другой путь - интенсивный. Повышение эффективности. А про "завоевывать", мы может быть в разных россиях живем, но появление белых зп, ДМСов, корп фитнесов и т.д. - вообще даже близко не валялось с "борьбой против капиталистов". Я что-то ни о каких движениях за ДМС не слышал....
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:13 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Вот и получим то, к чему должны были бы подойти с другой стороны, путем изменения политической надстройки, которая перестала соответствовать уровню развития производительных сил (нет, Ленин, все-таки гений был).

Это не Ленин, это князь Кропоткин, чьи идеи г-н Ульянов нагло спёр
  Klipper , цитата:
И политическая система приведена в соответствие с базисом (Ленин жив и будет жить, хотя вам это и не нравится) - реальные демократические права у каждого, общество контролирует политику, внутреннюю и внешнюю.

И это не Ленин - это Бакунин, то же спёрто :wink:

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:27 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Буржуазная революция в россии опоздала как минимум на 50 лет, и в результате была захлестнута социалистической революцией.

не поспоришь про опоздала. а вот про "в результате" - нет. политическая воля могла бы предотвратить этот сценарий появления у руля проходимцев и кухарок. короче говоря - не была соцреволюция неизбежностью. просто грамотно отыгранный сценарий причем при весьма активной поддержке внешнего врага.
  Black_Snake , цитата:
То самое офицерство расстреляли, если вы не поняли.

да... уже представил листовку "солдаты! истребляйте то самое офицерство, а не то самое оставьте в покое". Офицерство как таковое истребляли, а не какое-то специальное. Пока не поняли, что армия не может управляться "советами солдат". Тогда и про офицерство вспомнили, и призывы подретушировали, и обещания подправили.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 7 месяцев 22 дня
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:38 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Капитализм с человеческим лицом путем эволюции, конкуренции, компромиссов.


Да кто бы спорил, что без крови хорошо, а смерть и кровь плохо. Наверное, если бы была "эволюция, компромиссы" (про конкуренцию не поняла, при чем тут она), то и не случилось бы кровопролития. Видимо, кто-то был к "компромиссам" не готов и не желал "эволюционировать".

  thaon , цитата:
просто грамотно отыгранный сценарий причем при весьма активной поддержке внешнего врага.


Знаете, про события конца 80-х - начала 90-х абсолютно те же формулировки встречаются. Очевидно, всегда есть какие-то сценарии и разнонаправленные силы, но при различных условиях может быть разный результат.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Объективные законы рынка, ничего не попишешь. Просто так вода вверх не потечет.

это не законы рынка. Рабский труд, разумеется, "конкурентнее".... до каких-то пределов. Устраните источник рабского труда и капиталист будет вынужден думать об интенсификации. Поставит вместо 10 таджиков с 1 кувалдой (как недавно у нас под окнами асфальт вскрывали), пару рабочих с отбойным молотком.

Но это опять же к вопросу о стимулах, которыми ДОЛЖНО (по идее) заниматься государство. Для своих граждан. А у нас - подданные... Поэтому можно особенно о таких мелочах как уровень жизни не думать.

Собственно тут мы возвращаемся к тому, что капитализм вполне может правильно эволюционировать, но для этого нужны условия.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:52 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Собственно тут мы возвращаемся к тому, что капитализм вполне может правильно эволюционировать, но для этого нужны условия.


__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 22:59 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Собственно тут мы возвращаемся к тому, что капитализм вполне может правильно эволюционировать, но для этого нужны условия.

в те времена условия были точно отмечены марксом- Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 1000%

Это потом уже страх социальных потрясений и революций на примере СССР вынудил идти на уступки рабочим.
Но безусловно развитие демократических институтов в послевоенном обществе и прямая зависимость власти от голоса народа через систему выборов заставила капитализм вводить социалистические правила распределения. Повторюсь в россии на сегодняшний момент все институты влияния народа на власть купированы и ограничены. Котел заперт и подогревается. И если не спустить пар то взорвется рано или поздно.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 7 месяцев 22 дня
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 09/06/2011, 19:09 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
это не законы рынка. Рабский труд, разумеется, "конкурентнее".... до каких-то пределов. Устраните источник рабского труда и капиталист будет вынужден думать об интенсификации. Поставит вместо 10 таджиков с 1 кувалдой (как недавно у нас под окнами асфальт вскрывали), пару рабочих с отбойным молотком.


Кто "устраните"?
  thaon , цитата:
Но это опять же к вопросу о стимулах, которыми ДОЛЖНО (по идее) заниматься государство.

А-а-а.. государство.. Государство - это инструмент, средство. А служит этот инструмент тому, кто им владеет. Сейчас им владеет крупный капитал, поэтому оно не будет "устранять" ничего, что выгодно этому капиталу. Ему выгодно снижать издержки для получения прибыли, а кувалду таджик вполне осилит. Вы все о конкуренции мечтаете, которая заставит "интенсифицировать", "модифицировать", заменить таджиков на завод-автомат. Так не может быть этой конкуренции на конечном этапе, при такой концентрации капитала. Не допускает он этой конкуренции, а убивает ее. Поэтому у нас так трудно малому и среднему бизнесу, его давят монополисты, они же и лоббируют законы через прикормленную власть.

  thaon , цитата:
Собственно тут мы возвращаемся к тому, что капитализм вполне может правильно эволюционировать, но для этого нужны условия.

Ну вернемся. Какие условия? Я вижу только необходимость давления снизу. Сверху - хотелось бы верить, но чего-то никак. И как шустро провернули увеличение президентского срока, ну с полпинка. А ведь это корректировка Конституции, у нас это чрезвычайно геморный процесс. для него необходимо полностью контролировать 2/3 Думы.
А снизу - население разобщено, потенциал низкий, потому как относительно пожилое, молодежи мало, которая есть топливо для всяческих движух, обеспечен некий минимум для выживания, ключевые СМИ - центральные телеканалы - жестко управляемы, и ваше православие в упряжке. В добавок таких драконовских законов против стачек, забастовок, демостраций и всякого рода выступлений - самых действенных методов доведения своего мнения снизу наверх, которые и сейчас во всю используют в европе, у нас не было даже в царской России. Климат, опять же, не способствует.. Вообщем, как-то не очень с перспективой, такое непродуктивное состояние может долго продолжаться, капитализм, знаете ли, мало где приводит к общему процветанию, "эволюционирует" по-вашему. В большинстве стран нищее бесправное население на многие дясятилетия.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

  Black_Snake , цитата:
Котел заперт и подогревается. И если не спустить пар то взорвется рано или поздно.


Не.. тут не соглашусь. :wink:
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Харон
помощник жреца
На форуме:
13 лет 6 месяцев 14 дней
Посты: 6539
Откуда: КОньКО-во!
Предупреждение: 1
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 09/06/2011, 19:54 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:

в те времена условия были точно отмечены марксом- Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 1000%

Это потом уже страх социальных потрясений и революций на примере СССР вынудил идти на уступки рабочим.
Все эти потрясения создаются теми, кто желает на эти 1000% накинуть еще нолик.
А Вы не знали?

__________________________________
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 09/06/2011, 20:41 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 1000%

"нет такого преступления, на которое не пойдет Black_Snake ради прибыли в 1000%"

как Вам?
по-моему - тупо-лозунг.
капитал капиталу рознь, наверное.

объясните, почему капитал работает (и стремится работать) за рубежами, нашей необъятной?
как ни странно, по той самой причине, которая казалось бы претит ему - наличие четких и жестких законов.

как это соотносится с вашим марксистским лозунгом? никак... лозунг хорошо работает на ворье, да и те вывозят свои капиталы туда, где закон.


Klipper
сей момент относится и к изложенным вами рассуждениям.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 4 месяца 1 день
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 09/06/2011, 20:59 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
по-моему - тупо-лозунг.
капитал капиталу рознь, наверное.

объясните, почему капитал работает (и стремится работать) за рубежами, нашей необъятной?
как ни странно, по той самой причине, которая казалось бы претит ему - наличие четких и жестких законов.

как это соотносится с вашим марксистским лозунгом? никак... лозунг хорошо работает на ворье, да и те вывозят свои капиталы туда, где закон.



Если я начну перечислять сейчас все скандалы и махинации подтверждающие этот лозунг мне не хватит 40 страниц этого форума.
Не совсем понял вашу мысль про работу и стремление работать капитала за границами нашей родины. Что вы хотели донести.
Капитал работает ради прибыли. как за границей так и внутри ее и только ради прибыли.
Не для того чтобы осчастливить рабочих или государство а только ради прибыли, и стремится он туда, где эта прибыль больше а риск получения прибыли меньше.
и это очень четко соотносится с тем самым лозунгом

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 7 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 09/06/2011, 21:07 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
мысль проста и называется "инвестиционный климат". Если бы всё было так, как описано вами, то инвест-климат был бы лучше там, где более оголтелое беззаконие. И капиталисты ради своих тысяч процентов ломились бы в нашу необъятную и прочие полурабовладельческие государства.... а мы видим обратную историю. отток капитала. туда, где следуя вашему принципу несчастных капиталистов постоянно душат всевластные пролетарии.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Российская экономика балансирует на г... Lau22 Политика 65 Пятница, 06/02/2009, 08:17 Посмотреть последнее сообщение
sonic
Нет новых сообщений А где находится ДК кожухово ? sova Обслуживание, торговля, работа 10 Воскресенье, 23/08/2009, 00:12 Посмотреть последнее сообщение
IrutkaRu
Нет новых сообщений Где находится дом и какой он? Берёзка Недвижимость, Риэлторские компании, АН 14 Понедельник, 21/07/2008, 14:04 Посмотреть последнее сообщение
анхен
Нет новых сообщений "10 райских уголков под угрозой ... SMS-ка Экология 25 Суббота, 06/12/2014, 18:21 Посмотреть последнее сообщение
Харон

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Религия
»»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница

в девяти странах религия находится на грани исчезновения
страница 45 из 47
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования