Black_Snake
Имхо, мы с вами о разных вещах говорим. Вы роль Церкви понимаете как какое-то финансовое, техническое, промышленное и т.д. участие в ВОВ. Такого участия в силу объективных причин (см. выше) быть не могло. По мне так речь должна идти совсем о другом участии - духовном.
"Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она Небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.... Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за Родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что Родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь дарует нам победу!" (из послания митрополита Сергия в начале войны).
Black_Snake , цитата:
В настоящее время ситуация такова, что армия будет стоять перед выбором- подчиниться приказу, или быть с народом
Вот здесь, наверное, и возникает ясность. Вы рассматриваете все действия Патриарха сквозь призму политических пристрастий и оцениваете его как политического деятеля, имхо, это неправильно. К тому же, я так понимаю, вы прогнозируете гражданскую войну? А это уже совсем другой вопрос. надеюсь, что вы ошибаетесь!
Black_Snake , цитата:
А молодых в дагестане положили считай зря
Black_Snake , цитата:
во владикавкакзе на улицах города развязалась мощная перестрелка
Если бы это было зря там сейчас бы не ваххабита ловили, а последнего христианина, а вы приехали бы в Москву не на работу, а как беженец (ничего личного, конечно).
Даже если война развязана будет вдруг вашим правительством?
Мы отвечаем за свое правительство, как ни странно. В т.ч. и в том, которое мы имеем, есть и наша персональная вина. И последствия его решений - на нас с вами.
Что касается войн как таковых... Надо трезво оценивать ситуацию. Они есть. И если мы откажемся от армии, откажемся от возможностей ОМП, будем неготовы к его применению - нашей страны не будет уже завтра. В какой форме, открытого военного вторжения или на уровне полного игнорирования позиций, значения не имеет.
Да никак. Не понятно о чём вообще речь .
Автору мало книг о сексе что ли , пренепременно надо , чтоб они издавались именно церковными издательствами ? В чём соль?
irissan
Для того чтобы вынести какое-то свое суждение по поводу книги - наверное мало прочесть только название, верно?.. Впрочем, Вы уже выводы подхватили: РПЦ опять что-то там налицемерило.... Может там книженция про гомосятину
Последний раз редактировалось: thaon (Пятница, 03/06/2011, 13:06), всего редактировалось 1 раз
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Неплохо бы книгу посмотреть для начала , а потом делать выводы. А так - ни о чём .
А кроме того в РПЦ принято интимные вопросы обсуждать с духовником, а не устраивать группенсекс .
Впрочем вот : http://www.newsru.com/religy/03jun2011/ortholove.html
Ничего интересного.
Даже и пообсуждать нечего.
Трое удмуртских священников разорвали отношения с РПЦ
Протоиерей Сергий Кондаков, протоиерей Михаил Карпеев и священник Александр Малых из Удмуртии объявили о разрыве отношений с Русской православной церковью (РПЦ), пишет 3 июня газета "Московские новости". Клирики примкнули к независимой структуре, отколовшейся от Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ).
О конфликте ижевских священников с руководством РПЦ стало известно в марте 2011 года, когда Кондаков, Карпеев и Малах отказались поминать патриарха Кирилла во время богослужений. Они обвинили главу РПЦ в ереси: с их точки зрения, так можно расценивать контакты с католиками и участие РПЦ во Всемирном совете церквей.
Помимо этого священники считают, что нынешнее руководство РПЦ сотрудничает со светской властью России. Ранее такие же обвинения выдвигал бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид, лишенный сана Синодом в 2009 году.
Кондаков, Карпеев и Малах в послании объявили, что отказываются признавать власть патриарха над ними, поэтому намерены вместе со своей паствой продолжать религиозную жизнь независимо от РПЦ. Полный текст письма можно прочитать на Regions.ru. http://lenta.ru/news/2011/06/03/bunt/
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Понимаю. Но мы с Вами о разном . Вы о Церкви как о структуре , а я как о Теле Христовом.
Как действия организации я могу принимать или не принимать действия Церкви . Вы почему-то этот вариант не рассматриваете .
Именно потому у нас разный взгляд на роль Церкви в Победе. Все верующие, коих были миллионы , есть часть Церкви , часть её Тела . Это для верующих. (Понимаю , что для Вас это сложно. )
да не сложно нифига, если рассматривать роль комсомола в победе над фашистской германией, то мы рассмотримм действия отдельных комсомольцев и организации в целом.
В обзорных текстах- роль РПЦ так и есть, рассматривается роль отдельных священников и действия организации.
Вас они не считают в ролях и в титрах простых верующих не пишут.
Так понятнее? Вы вроде как член тела христова, но вас не считают, считают действия священников, количество храмов и заявления патриарха.
Сосед 241 , цитата:
Пожалуйста, не надо общих фраз ни о чём в мой адрес.
Если пишете "вы" , значит это я. Если не про меня , пишите "они" .
Давайте я буду писать "его величество"- это будет точно о вас лично, а не о них, которые здесь же в этом форуме.
Сосед 241 , цитата:
Миру - мир !
пчелам мед!
Сосед 241 , цитата:
И о роли Церкви в их жизни, а особенно о послаблении 43-го года надо спрашивать именно у них.
А вот я и предлагаю вам побеседовать с еще живыми ветеранами.
Послабление реально возникло уже ПОСЛЕ победы под москвой, победы под сталинградом, победы на Курской дуге.
Может все таки именно эти великие победы повлияли на моральный дух??? не находите что это во много раз более очевидно и правдоподобно, чем мифические послабления церкви?
У меня есть сведения, что послабления вытребовали американци и англичане в качестве условий для поставок Лендлиза, для того чтобы сенат утвердил помощь СССР, сенат потребовал предоставить данные о демократии и свободе вероисповедания в СССР. и именно для этого Сталин ВЫНУЖДЕН был пойти на послабления. Когда СССР одержал три ключевые победы, определившие ход и перелом войны- вдруг поднимать влияние церкви для поднятия боегого духа- это , извините глупость.
Поднимать надо было в 41 в таком случае, но никак не после решительных и победоносных действий.
Не надо приписывать то, чего фактически не было. Количество храмов на оккупированных немцами территориях увеличилось в разы и десятки раз, количество храмов на не аккупированных территориях осталось практически тем же.
Сосед 241 , цитата:
Об этом написано много. И именно на православных сайтах, где ж ещё ? Или Вы думаете , что об этом надо искать некое мнение независимых источников ?
Именно об этом я и говорю. Идет тотальное преувеличение и превозношение своей мизерной и незаметной роли раздувая ее важность до неимоверных масштабов. Это тотальная информационная война с целью увеличить свою значимость, перевирая исторические реалии. Совершенно аналогично американцы присваивают себе роль победоносной силы во второй мировой войне, присоединившись и открыв второй фронт к дележу имущества в сентябре 1944 года. точно так же и церковь получившая мизерные послабления в августе 1943 года ПОСЛЕ того как СССР переломил ход войны заявляет о влиянии на боевой дух солдат.
Сосед 241 , цитата:
Что они могут сообщить о том, в чём ничего не понимают . Я вот Вам говорю , как верующий , что меня бы это сильно воодушевило , если б сейчас случилось именно такое .
Такое это какое? война с америкосами? Таких беспредельных полномочий которые сейчас у церкви не было на руси никогда со времен Ивана Грозного. Да и при нем не было и до него. Воодушевляйтесь.
Сосед 241 , цитата:
А для Вас Церковь исключительно церковные функционеры. Ясно дело , что священники в своём большинстве не шли воевать с оружием в руках. Да и не должны были.
Учителя , во время войны в тылу учившие детей , тоже не принимали участия в боевых действиях. Или врачи . И сомневаюсь, что во вторую смену шли работать на заводы.
Шли, учителя мужчины шли, врачи все были в лазаретах, а они если вы знаете недалеко от передовой. Госпитали- да были. Работали в них по 20 часов спя прям там же. Медсестры тягали мужиков прям по передовой, дети стали к станкам и работали 14 часовые смены, женщины тоже на месте токарей, сварщиков, сталеваров. Мужики то все на фронт ушли. Вы можете сомневаться сколько угодно, ваших попов было 2000 человек на всю войну. В армиях белогвардейцев суммарно священников было в 8 раз больше и именно поэтому в СССР после этого применялись репрессивные меры к попам.
Сосед 241 , цитата:
Так что завязывайте делить на наших- ваших и Победу по кускам растаскивать. Право , стыдно.
Обратитесь с этим лозунгом к гундяеву.
Сосед 241 , цитата:
РПЦ была , есть и будет частью русского народа.
Зайдите в любой храм и убедитесь .
Далеко не лучшей, замечу.
Поизучайте доклады священников от 1860 до 1905 годов об отношении народа к священнослужителям.
Много интересного для себя откроете, и поймете, почему в 1917-1919 народ с радостью поднимал их на вилы, церкви разграблял и сжигал. Если лень я вам нарою аутентичных текстов из доклада к синоду.
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Chir , цитата:
"Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она Небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.... Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за Родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что Родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь дарует нам победу!" (из послания митрополита Сергия в начале войны).
ну вот и подумайте- где было распространено это обращение? его напечатали в правде? его зачитал по радио Левитан? может иные СМИ в те времена? Послание разошлось по церквям, коих было действующих по 5 на всю область, и прихожан там было с десяток.(учитывайте объективное состояние церкви в тот период)
А пламенные речи аналогичные этой каждый командир говорил своим бойцам перед каждой битвой.
Да, дух поднимает- только слова и дела- вещи разные.
Я не против участия и положительной роли РПЦ в победе, я против раздувания своей роли и значимости в этой победе. Это низко и подло, присваивать себе чужие заслуги, уничтожать и искажать историю.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вот здесь, наверное, и возникает ясность. Вы рассматриваете все действия Патриарха сквозь призму политических пристрастий и оцениваете его как политического деятеля, имхо, это неправильно.
Это именно политическая фигура и все его действия- это политика. имхо оценивать патриарха именно как политика- правильно.
Chir , цитата:
Если бы это было зря там сейчас бы не ваххабита ловили, а последнего христианина, а вы приехали бы в Москву не на работу, а как беженец (ничего личного, конечно).
Боюсь что с дагестаном за эти 12 лет так и получилось
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
thaon , цитата:
А его и не надо зачитывать. Для верующего - оно очевидно. Но суть-то в отношении
для неверующего оно тоже очевидно, странно было бы если бы было иначе.
Но если бы было иначе, к концу войны ниодного храма на территории СССР не осталось бы в принципе.
После подрывной и контрреволюционной деятельности в 20е годы, если бы РПЦ еще и в 40е делала то же самое, она погубила бы себя и ее уничтожили бы под корень.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
я против раздувания своей роли и значимости в этой победе. Это низко и подло, присваивать себе чужие заслуги
между раздувать (акцентировать) и присваивать - пропасть. по-моему, никто не присваивает. да и присвоить невозможно. Разве что в том ключе, что наш народ победил благодаря тому, что он такой вот... готовый к самопожертвованию.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Black_Snake , цитата:
для неверующего оно тоже очевидно, странно было бы если бы было иначе.
да как Вам сказать... мне, например, дико читать определенные вещи на этом форуме... так что вероятно не так это очевидно для неверующих... самопожертвование какое-то. ради чего?
Послабление реально возникло уже ПОСЛЕ победы под москвой, победы под сталинградом, победы на Курской дуге.
Может все таки именно эти великие победы повлияли на моральный дух??? не находите что это во много раз более очевидно и правдоподобно, чем мифические послабления церкви?
У меня есть сведения, что послабления вытребовали американци и англичане в качестве условий для поставок Лендлиза, для того чтобы сенат утвердил помощь СССР, сенат потребовал предоставить данные о демократии и свободе вероисповедания в СССР. и именно для этого Сталин ВЫНУЖДЕН был пойти на послабления.
Не могу это отрицать. Вполне возможно и такое .
И очень даже может быть , что желание заполучить второй фронт было определяющим в заигрывании с Церковью.
Не менее важным фактором была Англиканская Церковь, которая еще с 1941 г. добивалась у советского правительства разрешения на визит к Русской Православной Церкви. И вот Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. Ясно, что для того, чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые, что и имело место. В Англиканской делегации, возглавлявшейся архиепископом Йоркским, самым просоветским глашатаем был Хьюлетт Джонсон, так называемый «красный декан Кентерберийского собора». И действительно, по возвращении в Великобританию Джонсон поработал на славу, превознося Советский Союз, Сталина и якобы существующую в СССР религиозную свободу. Видимость восстановления Церкви в СССР Сталину нужна была и в связи с начавшимся в 1943 г. решительным продвижением Советской армии на запад — в районы, где за время немецкой оккупации было открыто семь с половиной тысяч православных храмов, да и дальше — в Польшу, Румынию и т.д. Всех тамошних жителей надо было успокоить, уверить в религиозной терпимости советской власти. И действительно — на этом, так сказать, внешне-политическом и пропагандном религиозном фронте затея Сталина удалась блестяще.
Вот тут написано как раз и об этом, и о втором фронте , и о политике советских властей по отнош. к Церкви после встречи со Сталиным. Рекомендую. Взвешено и по делу.
Не религиозный сайт и автор тоже .
http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html
Меня интересуют все точки зрения.
Среди прочего , кстати :
С началом войны Местоблюститель Сергий сразу занял активную оборонческую позицию. В первый же день войны, когда власти растерялись, газеты молчали о начале войны, а Сталин в панике сбежал на свою кунцевскую дачу, митрополит Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны. Напомним, что нападение 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников; так что для верующих в этом был и некий мистический момент. Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил пользу для дела обороны от такой позиции и таких призывов Церкви. И Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта. Церковь вела активные сборы пожертвований на войну, и это митрополит Сергий использовал для обращения к Сталину в 1942 г. с ходатайством разрешить Церкви открыть свой счет в банке для депонирования собираемых пожертвований. Разрешение было дано вместе с телеграммой благодарности от Сталина. Получив право на открытие счета в банке на имя патриархии, последняя как бы де-факто получала статус юридического лица, хотя это нигде не было зафиксировано. Были в эти первые два военных года еще и такие небольшие подвижки, как открытие нескольких храмов и разрешение крестного хода со свечами в затемненной Москве на Пасху 1942 г.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
Black_Snake , цитата:
Не надо приписывать то, чего фактически не было. Количество храмов на оккупированных немцами территориях увеличилось в разы и десятки раз, количество храмов на не аккупированных территориях осталось практически тем же
У меня нет точных данных по открытию храмов после встречи Сталина с митрополитами .
Не могу ни согласиться , ни опровергнуть.
Там же :
" 19 мая 1944 г. Молотов опять вызывает Карпова и задает ряд вопросов: почему храмы открываются так неровно — в Калининской области, например, их 11, а в Саратовской только 2? Ссылаясь на информацию Совета о том, что он одобрил открытие 54 храмов (неясно, за какой срок), Молотов спрашивает Карпова, достаточно ли это и какое соотношение открытий к количеству ходатайств об открытии храмов. Карпов указывает, что неровность открытий, во-первых, вызвана неровностью количества ходатайств, и дополняет, что сверх одобренных Советом 54-х храмов, открыто еще 29. Больше всего прошений, говорит Карпов, приходит из Московской, Калининской, Ярославской, Ивановской и Горьковской областей. Гораздо меньше из Сибири, с Урала и нижней Волги. Что касается ходатайств, то «за 1944-45 поступило их 5.770, удовлетворено 414, отклонено на местах [т.е., местными советами] — 3850, находятся на рассмотрении 1506. Недействующих храмов в Союзе 16.797, из коих не занятых и не переоборудованных 2.953"
Так что истина где-то посередине .
По теме у меня всё. А то уже по третьему кругу пошли.
Меняйте пластинку.
С началом войны Местоблюститель Сергий сразу занял активную оборонческую позицию. В первый же день войны, когда власти растерялись, газеты молчали о начале войны, а Сталин в панике сбежал на свою кунцевскую дачу, митрополит Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны.
Вот смотрите- опять подтасовка.
Ровно в полдень по Московскому времени по радио был зачитан исторический текст левитаном. Сразу следом за ним прозвучало выступление Молотова.
Поправьте меня, Воскресная проповедь во сколько начинается??? по моему в полдень.
Теперь подумайте- в распоряжении правительства все телеграфные линии, радиопередатчики тоже.
Информация целостная и полная куда попадет раньше? Вы думаете у Местоблюстителя Сергия была разветвленная агентурная сеть по всей границе?
Правительство как тут указанно не растерялось а было срочно собрано экстренное совещание политбюро.
Основным вопросом первоочередной важности решался вопрос военных действий. Второй важности- оповещение населения по радио. И вот тут действительно сталин отказался выступить и поручил это обращение Молотову. В полдень войну объявили по радио.
Понимаете, из таких вот мелочей и формируется великая ложь.
Но очень приятно что беседа становиться конструктивной и вы готовы рассмотреть не только православную точку зрения.
Разные точки зрения позволяют выделить истину и отличить шелуху и пиар от исторической правды. В наше время это еще возможно, нашим детям возможно будет уже труднее после таких вбросов.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Правление - ударит сильно - считаю самым страшным временем в истории России, вместе с тем если бы это дало право мне и тысячам моих ровесников уклониться от службы, сказать, что все, что нас окружает чужое - где бы мы были? Если бы те же самые пацаны в 1999 г. не остановили бы в Дагестане басаева и его банды, можно спрогнозировать, чтобы случилось дальше, сколько крови бы пролилось, в том числе и в Осетии, а Black_Snake. Неужели все это было зря?
Вы должны иметь право выбора - служить этому правлению или нет, выполнять его решения или нет. Это уже везде. А обязательный призыв только там, где нет на этот счет и не может быть разногласий, где стоит вопрос о самом существовании страны - в Израиле. В Америке, сверхпатриотичной, с гиперпатриотичным населением, призыв был отменен под давлением общества сразу после Вьетнама. К людям пришло осознание, что человека нельзя заставить платить своей жизнью за чьи-то сомнительные интересы. А если государство нуждается в таком силовом инструменте, как армия, оно должно нанимать на службу и платить военным, так же, как и всем остальным. Тем более в мирное время это обычная работа, как у всех.
По Чечне и Кавказу - да, зря. Спросите матерей, потерявших сыновей на этой бессмысленной бойне. И тот, кто послал их туда умирать, имел в руках все инструменты, чтобы не допустить того, что там происходило, а потом заставил бесправных ребят заплатить соей жизнью за свою жадность и тупость. Эта бойня принесла всем только несчастья и смерть и ничего не решила. Это как раз аргумент против призыва, если уж и есть необходимость в силовых операциях, нужны подготовленные профессионалы, а не мясо.
Вы должны иметь право выбора - служить этому правлению или нет, выполнять его решения или нет.
Такое право есть. Гражданство называется.
Klipper , цитата:
Эта бойня принесла всем только несчастья и смерть и ничего не решила.
А теперь давайте представим армию, в которой существует понимание бессмысленности этой бойни в сочетании с правом выбора.... И вспоминаем итоги первой мировой, когда в армии начался рулежь "советов".
А теперь давайте представим армию, в которой существует понимание бессмысленности этой бойни в сочетании с правом выбора.... И вспоминаем итоги первой мировой, когда в армии начался рулежь "советов".
"рулеж советов" имел несколько целей.
первая и очевидная- деньги были немецкими и давались под определенные обязательства.
вторая но тоже очевидная- солдаты нужны были в питере для революции, а не на фронтах
есть и третья- подогреть недовольство действующим режимом, причем не только в армии но и в обществе провалами на фронтах.
Убить одним действием 3 выгоднее цели- это грамотное стратегическое решение с точки зрения Советов.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Нет, у нас в стране такого права нет. Гражданство человек получает при рождении. Может быть, вы не знали, но отказаться от российского гражданства чрезвычайно хлопотно, некоторые несчастные мучаются годами, посмотрите на форумах, если интересно. Гражданство - это совокупность прав и обязанностей, в идеале должна быть сбалансированная пропорция, которая регулируется самим гражданами через инструменты демократии - своих представителей во власти, сми и пр.
Про первую мировую и японскую - это вы хорошо вспомнили, это как раз классический пример бессмысленной войны, когда власть убивает свой народ. Почитайте на эту тему графа Толстого Алексей Николаича. Пусть он и красный граф, но очевидец, и ход войны описывает достоверно, и обстановку в стране. Как раз замечательно наглядно видно, что каждый человек должен сам принимать решение - убивать ему других и умирать самому, или нет. Вот несколько цитат
// С первых же месяцев выяснилось, что доблесть прежнего солдата, -
огромного, усатого и геройского вида человека, умеющего скакать, рубить и
не кланяться пулям, - бесполезна. На главное место на войне были выдвинуты
техника и организация тыла. От солдат требовалось упрямо и послушно
умирать в тех местах, где указано на карте. Понадобился солдат, умеющий
прятаться, зарываться в землю, сливаться с цветом пыли. Сентиментальные
постановления Гаагской конференции, - как нравственно и как безнравственно
убивать, - были просто разорваны. И вместе с этим клочком бумаги
разлетелись последние пережитки никому уже более не нужных моральных
законов.
Так в несколько месяцев война завершила работу целого века. До этого
времени еще очень многим казалось, что человеческая жизнь руководится
высшими законами добра. И что в конце концов добро должно победить зло, и
человечество станет совершенным. Увы, это были пережитки средневековья,
они расслабляли волю и тормозили ход цивилизации. Теперь даже закоренелым
идеалистам стало ясно, что добро и зло суть понятия чисто философские и
человеческий гений - на службе у дурного хозяина...
Это было время, когда даже малым детям внушали, что убийство,
разрушение, уничтожение целых наций - доблестные и святые поступки. Об
этом твердили, вопили, взывали ежедневно миллионы газетных листков. Особые
знатоки каждое утро предсказывали исходы сражений. В газетах печатались
предсказания знаменитой провидицы, мадам Тэб. Появились во множестве
гадальщики, составители гороскопов и предсказатели будущего. Товаров не
хватало. Цены росли. Вывоз сырья из России остановился. В три гавани на
севере и востоке, - единственные оставшиеся продухи в замурованной
насмерть стране, - ввозились только снаряды и орудия войны. Поля
обрабатывались дурно. Миллиарды бумажных денег уходили в деревню, и мужики
уже с неохотой продавали хлеб.//
Это только начало. Дальше-больше
// ... суета, роскошь, переполненные театры и гостиницы, шумные улицы,
залитые электрическим светом, были прикрыты от всех опасностей живой
стеной двенадцатимиллионной армии, сочащейся кровью.//
А это конец, когда некому было пахать землю, не осталось ресурсов, продовольствия, страна была истощена полностью, а мясорубка все работала
// В январе, в предупреждение весенней кампании, было подписано
наступление на северном фронте. Бой начался под Ригой, студеной ночью.
Вместе с открытием артиллерийского огня - поднялась снежная буря. Солдаты
двигались в глубоком снегу, среди воя метели и пламени ураганом рвущихся
снарядов. Десятки аэропланов, вылетевших в бой на подмогу наступавшим
частям, ветром прибивало к земле, и они во мгле снежной бури косили из
пулеметов врагов и своих. В последний раз Россия пыталась разорвать
сдавившее ее железное кольцо, в последний раз русские мужики, одетые в
белые саваны, гонимые полярной вьюгой, дрались за империю, охватившую
шестую часть света, за самодержавие, некогда построившее землю и грозное
миру и ныне ставшее лишь слишком долго затянувшимся пережитком,
исторической нелепостью, смертельной болезнью всей страны.
Десять дней длился свирепый бой, тысячи жизней легли под сугробами.
Наступление было остановлено и замерло. Фронт снова застыл в снегах.//
Уже говорено-переговорено, и без большевиков был коллапс. Им никогда не взять власть, если бы не условия, которые создали не они.
Не нравится Толстой, почитайте Ремарка, в европейской литературе много отголосков, как ни странно, единодушных во мнении, что бойня была жестокой, массовой и бессмысленной, не имевшей до тех пор аналогов в истории. Человек не раб и не скотина, чтобы его жизнью мог кто-то распоряжаться.
не знаю как на счет сайта, а автор - церковный историк, абсолютно религиозный. Вот главная мысль одной из его работ
Цитата:
Большинство православных храмов было восстановлено не советской властью, а немцами на оккупированных территориях
Впрочем, я уже об этом писала, церковь успешно сотрудничала с немцами.
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Black_Snake , цитата:
первая и очевидная- деньги были немецкими и давались под определенные обязательства.
Это не очевидно, это просто привычно. Нет ни одного документа, только домыслы и догадки. Что вообще-то странно, учитывая, что даже состряпать исторический документ сейчас не проблема.
Black_Snake , цитата:
вторая но тоже очевидная- солдаты нужны были в питере для революции, а не на фронтах
А кто их в Питер звал? Они ломанулись по домам, никто воевать больше не хотел.
Black_Snake , цитата:
есть и третья- подогреть недовольство действующим режимом, причем не только в армии но и в обществе провалами на фронтах.
Да не надо было ничего подогревать, люди были доведены до крайности. Может быть, причины указать, почему такое вообще стало возможным. Может быть, найти решение, которое позволит самим принимать решения, те же Советы. До сих пор никто не придумал ничего лучшего.
http://www.echo.msk.ru/polls/781065-echo/result.html
Вы бы хотели, чтобы православный храм был построен рядом с вашим домом?
Результаты голосования в сети: да, хотел бы:
1725 (34.4%)
нет, не хотел бы:
3060 (61.0%)
затрудняюсь ответить:
232 (4.6%)
Результаты голосования по телефону: да, хотел бы:
480 (47.1%)
нет, не хотел бы:
539 (52.9%)
затрудняюсь ответить:
право простое - пакуется чемодан, покупается билет и эмигрируется туда, где правительство лучше, не пошлет на бойню, предоставит выбор. есть другой путь - добиться в своей стране того правительства, за решения которого не так стыдно. впрочем бессмысленности войн и саботажа армии это не отменяет.
возвращаясь к праву выбирать в армии... я и не оспариваю трагедий. но судите сами - результатом возможности выбирать стало поражение в войне и катастрофа внутри страны. мы не говорим о предпосылках. мы говорим о том, что когда в армию пришли советы (с декларируемыми вам принципами) - армия проиграла войну.
и важно не то - имела ли она смысл, а то, что явилось результатом.
Black_Snake довольно четко описал кому это было нужно, на чьи деньги и т.д. Вот и подумайте, водой на чью мельницу являются рассуждения о воинах располагающих выбором: подниматься в атаку или ну его это правительство.
Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
Дельфин
не то жирным выделили.
прекрасные показатели среди либеральной аудитории.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница