Результат должен повторяться у всякого, кто повторит эксперимент, вне зависимости от того, например, православный ли он, мусульманин ли, или же атеист.
или же робот.
Zhura , цитата:
т.е. знание существует независимо от конкретного человека
это знания для роботов?
Zhura , цитата:
Для подготовки людей, которые смогут добывать новые знания, и предназначены вузы. Ибо для того, чтобы уметь пользоваться уже имеющимися знаниями, достаточно среднего образования.
Для прошивки роботов, которые смогут добывать новые знания, и предназначены ВУЗы (Высшие Универсальные Знания). Ибо для того, чтобы уметь пользоваться уже имеющимися знаниями, достаточно прошивки среднего уровня.
Zhura , цитата:
Поэтому они, в отличие от чувств и ощущений людей, описывают реальность.
чью? Свою виртуальную реальность роботов, приборов и механизмов.
Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Yulia_S , цитата:
Свою виртуальную реальность роботов, приборов и механизмов.
Цитирую себя же ибо это есть научная теория в терминах, изложенных Zhurой.
Можете проверить, и заодно мне аплодисменты.
А про науку которая устаревает и про подпорки- для науки 150 лет получается старость знания? А люди бессознательно стремятся к вечным истинам постичь в короткий промежуток своей жизни Истину. Каждый ищет, а век короток. Я все же думаю из за Веры все конфликты. Не напрямую, но именно из за нее.
Да нет вечных ценностей.
Религии сменяют одна другую
знания сменяются одни другими
империи строятся и разрушаются
мораль общества тоже видоизменяется
если раньше женщина была несомненной ценностью-
ее можно было заставить собирать корешки, воспользоваться ею для рождения детей или для удовольствия,
продать в рабство или подарить верному воину, можно было выдать ее замуж и получить 10 баранов в замен.
то теперь мораль общества слегка изменилась :wink:
если раньше порубать топорами в капусту врага было нормальным, то теперь даже бомбить с высоты лазерными бомбами- признак не очень чистой игры.
Теперь - чистая игра- засандалить идеалы саморазрушения, чтобы враги сами передохли.
какая причина войны в югославии?
неужели вражда мусульман и православных.
а может это генеральный план США? безотказный сценарий когда толпу аборигенов верящих в одного бога натравливают на толпу аборигенов верящих в другого, потом помогают одной из толп победить и на ее территории создают марионеточное подконтрольное правительство и военную базу.
за веру идут крушить черепа друг другу пешки
игрок, играющий в эти шахматы создает мотивацию для пешек с помощью веры, в том числе и для войны.
Но в целях игрока - не защита веры, а приумножение власти и сферы влияния.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
игрок, играющий в эти шахматы создает мотивацию для пешек с помощью веры, в том числе и для войны
игрок, играющий в шахматы, только переставляет фигуры на доске, потому что обладает силой, а пешки с помощью известных им правил (веры) делают свои ходы в том числе и для войны.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Black_Snake , цитата:
Но в целях игрока - не защита веры, а приумножение власти и сферы влияния.
тогда вы не можете знать цели игрока, может их и нет - он просто наблюдает за процессами генерации новых правил (верований) и к чему всё это приведет.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
если раньше женщина была несомненной ценностью-
ее можно было заставить собирать корешки, воспользоваться ею для рождения детей или для удовольствия,
продать в рабство или подарить верному воину, можно было выдать ее замуж и получить 10 баранов в замен.
то теперь мораль общества слегка изменилась
Жаль, мне как раз не хватает десяти баранов. Хотя женщина, таки осталась для меня несомненной ценностью.
Black_Snake , цитата:
а может это генеральный план США?
Кто бы сомневался.... С Балкан можно контролировать всю Европу и Ближний Восток, без особых затрат.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Поэтому они, в отличие от чувств и ощущений людей, описывают реальность.
чью? Свою виртуальную реальность роботов, приборов и механизмов.
я понимаю, это сложно, но соберитесь - может все-таки получится понять о чем речь. я попробую объяснить как для младшего школьного возраста: "чью-то" реальность описывают как раз субъективные ощущения любого человека - это его персональная "реальность". например - ваша, с экстрасенсами и инопланетянами в отличие от таких "интрапсихических" реальностей, которые являются всего лишь отражением реальности психикой конкретного человека, существует та самая реальность, которую психика как раз отражает. она не зависит ни от чьего восприятия и понятное дело является единственной. ее часто называют "объективной реальностью", чтобы обратить внимание на тот факт, что она не зависит ни от чего субъективного.
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
да, у каждого человека своя реальность, и только для роботов, компьютеров и механизмов она одинакова или универсальна или объективна.
И кстати, не переходите на мою личность. :wink:
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
да, у каждого человека своя реальность, и только для роботов, компьютеров и механизмов она одинакова или универсальна или объективна.
на самом деле она одинакова и объективна для всего и для всех. просто человек склонен видеть ее искаженной, потому что ему так больше нравится, ну или в силу того что объективная реальность его слишком пугает главное не забывать, что все перечисленное, включая и человека и природу и планеты и звезды и вакуум - это все составные части объективной реальности. вопрос-то был в том на что можно, а на что нельзя опираться при описании этой самой единой объективной реальности. на показания градусника - можно, на чувства человека - нельзя. на теории человека - тоже можно, но только в том случае, если они научные, и только до определенной степени, учитывая насколько точно выводы этих теорий совпадают с наблюдаемыми результатами экспериментов
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
на самом деле она одинакова и объективна для всего и для всех. просто человек склонен видеть ее искаженной, потому что ему так больше нравится, ну или в силу того что объективная реальность его слишком пугает
+100 Только к сожалению, большинство не только считают свою искажённую реальность объективной, но и с фанатизмом неофитов отвергают любые попытки привести их в чувство.
Добавлено спустя 5 часов 2 минуты 46 секунд:
Сергей159
Вообще то я агностик для меня религия зло, а наличие или отсутствие бога представляет, как бе академический интерес .
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Это ей решать.
10 баранов это небольшое стадо, объявлю себя пастырем и буду их пасти и пусть, кто нибудь скажет, что я чем то кроме количества паствы отличаюсь от церковных пастырей. Вот кстати, с удивлением обнаружил, что сын плотника рождённый в непорочном зачатии не сын божий, а Буратино.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
все войны из за желания владеть чужой землей и использовать чужой труд себе во благо.
Да, вспомним тех же скифов, и других кочевых народов, земля и её богатства вот главная мечта воинствующих наций.
Добавлено спустя 36 минут 39 секунд:
irissan , цитата:
Вот кстати, с удивлением обнаружил, что сын плотника рождённый в непорочном зачатии не сын божий, а Буратино.
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
В середине прошлого века в Меланезию и Микронезию приехали исследователи-этнографы. Увиденное на островах повергло их в шок. Глазам учёных предстали скрупулёзно созданные из подручных материалов… авиационные военные базы. Посреди леса и на побережье были расчищены и по всем правилам обозначены взлётно-посадочные полосы. Рядом с ними стояли построенные из подручных материалов будки. В будках посменно сидели островитяне. При этом они надевали на головы, сделанные из листьев и скорлупы орехов «шлемофоны».
Поначалу научная общественность заговорила о пришельцах с других планет – тогда эта теория была новой и очень модной. Но вскоре оказалось, что действительность куда проще и интереснее предположений.
В Воронеже молодая девушка погибла во время жесткого обряда экзорцизма, который устроили ее родные родители. В данный момент отец и мать убитой задержаны. Их ждет экспертиза на психическую вменяемость, по результатам которой будет решена их дальнейшая судьба.
Александра, мать двоих детей, приехала погостить в родной город всего на один день. Трагедия произошла прямо во время праздничного семейного застолья в честь ее приезда. Когда разговор зашел о религии, 25-летняя девушка призналась, что иногда ей чудятся таинственные голоса в голове. Однако Саша даже не могла себе представить, чем для нее закончится это откровение.
Как сообщили порталу Life News в СУ СКП РФ по Воронежской области, родители убедили дочь, что избавиться от голосов в голове ей поможет святая вода. Для удачного завершения обряда по изгнанию бесов, выпить такой воды, по мнению супругов, было необходимо пять литров.
Однако девушка не смогла справиться с таким количеством жидкости, и тогда отец схватил ее за руки, а мать стала насильно вливать ей в рот воду. Оба обезумевших родителя были убеждены, что девушка отчаянно вырывается, потому что бесы активно сопротивляются изгнанию. Повалив девушку на пол, мать и отец начали прыгать по ней, пока несчастная не потеряла сознание. Они были уверены, что все сделано правильно, и их дочь через три дня воскреснет.
Наутро младшая сестра погибшей, увидев страшные последствия обряда, вызвала скорую помощь. Однако спасти девушку было уже нельзя. Позже, на допросе, супруги заявили следователям, что спасли душу дочери от бесов. http://svpressa.ru/society/news/36949/
Я в шоке... И это в 21 веке.. в Европе. Всё оголтелая церковная пропаганда.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Позвольте узнать , какой именно церкви ? Кто именно такое пропагандирует ?
А то, разная она у разных церквей. За всех не скажу, но обычный православный священник посоветовал бы таким обратиться как минимум к врачу- психиатру. Известные мне протестанты , вроде Церкви Христа, сделали бы тоже самое. А пропаганды харизматов-пятидесятников, практикующих голоса , я не видел .
Из того , что видел , это щиты на МКАД с заповедями , типа " Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. "
Наверное, это плохо .
Лучше повесить "Убивай черножопых, трахайся , воруй больше, все-равно и без тебя всё распи*дят ".
Позвольте узнать , какой именно церкви ? Кто именно такое пропагандирует ?
А какая разница какой? И пропагандой своих религиозных мировоззрений занимаются все конфессии и секты. Но что в них общего, так это существование бесов с которыми надо бороться. К чему приводит такая борьба пост сверху.
Сосед 241 , цитата:
но обычный православный священник посоветовал
Не всё так однозначно, может и посоветовал бы и скорее всего посоветовал бы, если сам в подобной помощи не нуждается. К чему я, к тому, что Церковь должна не только гордиться
Сосед 241 , цитата:
" Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. "
Но и нести ответственность за религиозное мракобесие, в частности экзорцизм по лекалам средневековья.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
А какая разница какой? И пропагандой своих религиозных мировоззрений занимаются все конфессии и секты. Но что в них общего, так это существование бесов с которыми надо бороться. К чему приводит такая борьба
Разница есть.
Любую идею можно довести до абсурда . Вот так изгонять бесов, хотя борьба, про которую Вы говорите , исключительно духовная. Уничтожать священников , вбивая атеизм в массы . И так далее . Согласитесь , что пропагандой своих убеждений занимаются все. Вообще все, а не только религиозные организации.
Вам ведь не надо приводить примеров распространения демократии одной самой демократической страной ? Религиозные секты , даже самые одиозные , рядом не стоят по количеству уничтоженных за эти идеалы.
irissan , цитата:
К чему я, к тому, что Церковь должна ... нести ответственность за религиозное мракобесие, в частности экзорцизм по лекалам средневековья.
Какая именно Церковь ? Единой христианской Церкви, как Вы знаете , нет. Какую именно Вы имеете в виду ?
Конкретнее.
Я могу поставить в вину , к примеру, РПЦ то , что она мало ведёт пропаганду среди своих прихожан и в целом среди народа. Мало. Вела бы больше, такого ( выше) бы не было. РПЦ к экзорцизму относится отрицательно. Читайте офиц. источники.
Для меня любая, я агностик и признавая в принципе возможность существования бога религию и церковь я рассматриваю, как институт управления сознанием. А раз так, то экзорцизм возможен только духовный и говорить о бесах, как о реальных существах, а именно так воспринимаются большинством верующих церковные догмы, в том числе и православной церкви плюс подавляющая безграмотность в духовной жизни, считаю неоправданным.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Сосед 241 , цитата:
РПЦ к экзорцизму относится отрицательно.
Хотелось бы верить, ведь монастыри существуют...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Официальная позиция по отчике следующая :
Отчитка (экзорцизм) - это специальный молебен во время которого священник, имеющий на это благословение архиерея и духовную силу читает заклинательные молитвы на изгнание из человека падших духов. В это время могут происходить разные физические явления с бесноватыми: крик, страшная ругань и хула на Бога, лаяние по-собачьи и другие нечеловеческие проявления: судороги, падание в обморок и проч. А может вообще ничего видимого не происходить, что чаще и бывает.
В какой-то степени мы все подвержены воздействию дьявола, но степень одержимости у нас разная. Совершение этого чина необходимо лишь в особых случаях, когда злые духи поработили волю человека, действуют через его тело, говорят его устами.
Этот чин должен совершаться опытным священником над одним человеком, который явно одержим злым духом. Массовые "отчитки" появились лишь в последнее время, как нарушение принятого в Церкви порядка совершения этого чина.
Как видите, никакого вливания воды в домашних условиях здесь не предусмотрено .
irissan , цитата:
Хотелось бы верить, ведь монастыри существуют...
Монастыри существуют немного для иных целей.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
irissan , цитата:
Для меня любая,
Ну, если любая за любого , то по такой логике можно подать в суд на протест -кую Церковь Христа за вышеописанное убийство . Не важно , что мало того что ЦХ к этому не имеет прямого отношения, но даже и никогда такого не проповедовала.
Должны ли протестанты отвечать за то религиозное мракобесие средневековья, если их тогда вообще не было ?
Должны ли православные отвечать за Варфоломеевскую ночь , инквизицию и крестовые походы ?
Должны ли католики отвечать за гонения староверов православными ?
По такой же логике :
Все коммпартии мира должны отвечать за деяния коммуниста товарища Сталина ?
И должны ли атеисты , каждый лично , нести ответственность за уничтожение сотен тысяч верующих, храмов, культурных ценностей ?
Если должны, то каким образом ?
И ещё вопрос : принцип "любая церковь отвечает за действие любого члена любой церкви" применим ли к , например к демократам ?
Отвечают ли христианские демократы Германии за действия демократической партии США ?
Демократия такая же религия , насаждаемая сильными во всём мире. Разве нет ?
Должны ли протестанты отвечать за то религиозное мракобесие средневековья, если их тогда вообще не было ?
Должны ли православные отвечать за Варфоломеевскую ночь , инквизицию и крестовые походы ?
Должны ли католики отвечать за гонения староверов православными ?
По такой же логике :
Все коммпартии мира должны отвечать за деяния коммуниста товарища Сталина ?
И должны ли атеисты , каждый лично , нести ответственность за уничтожение сотен тысяч верующих, храмов, культурных ценностей ?
Если должны, то каким образом ?
Всё верно не должны, но за это их и не привлекают. Но давай о сегодняшнем дне. Человек приходит в церковь, в синагогу, в мечеть, в молельный дом - не важно куда, где ему говорят, что - вся власть от бога, ты раб Аллаха, трудись-постись и тебе воздастся.. на том свете, вобщем тоже неважно что, и не доходит до него, что власть он сам отдал, Аллаху рабы не нужны, а тот свет таков, каким ты сам его представляешь.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Демократия такая же религия , насаждаемая сильными во всём мире. Разве нет ?
Нет, демократия оперирует конкретными материальными и духовными ценностями(при этом она их не создаёт) отдавая идеологию и создание этих ценностей церкви, либо её отсутствию.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
С Балкан можно контролировать всю Европу и Ближний Восток, без особых затрат.
в отличие от таких "интрапсихических" реальностей, которые являются всего лишь отражением реальности психикой конкретного человека, существует та самая реальность, которую психика как раз отражает. она не зависит ни от чьего восприятия и понятное дело является единственной. ее часто называют "объективной реальностью", чтобы обратить внимание на тот факт, что она не зависит ни от чего субъективного.
главное не забывать, что все перечисленное, включая и человека и природу и планеты и звезды и вакуум - это все составные части объективной реальности. вопрос-то был в том на что можно, а на что нельзя опираться при описании этой самой единой объективной реальности. на показания градусника - можно, на чувства человека - нельзя. на теории человека - тоже можно, но только в том случае, если они научные, и только до определенной степени, учитывая насколько точно выводы этих теорий совпадают с наблюдаемыми результатами экспериментов 
И это в 21 веке.. в Европе. Всё оголтелая церковная пропаганда.
пост сверху.
Предыдущая страница
Следующая страница