на этом видео в кадр слева попадет дерево - сильного ветра там нет. Видимо, поэтому одной из первых версий случившегося с мостом было землетрясение.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
О чем власти умалчивают? Что за "чудеса" происходили в то время? Кормят лишь такой лабудой население:
"В качестве возможных причин колебаний моста назывались землетрясение и ураганный ветер, однако ни одна из этих версий не нашла подтверждения. Вице-губернатор по строительству и ЖКХ Волгоградской области Игорь Пикалов не исключил, что явление все же вызвано редчайшим стечением природных обстоятельств, сообщает программа "Вести".
Ну ладно, - их (СМИ) дело болтать, а наше - кумекать самим, ибо выбора нет.
Насчет сейсмоактивности в том регионе. Впечатляет.
Вчерашнее колебание мостового перехода через Волгу заставило волгоградцев задуматься о сохранности их домов.
Как выяснилось, жителям Волгограда есть чего опасаться. Город находится в сейсмоактивной зоне.
- Вероятность землетрясения в Волгограде интенсивность в 8-9 баллов невысокая, но она есть, - отметил заведующий сейсмолабораторией при Волгоградском государственном архитектурно-строительном университете Виктор Масляев. - В 1990-х годах в нашем регионе мы наблюдали тектонические подвижки интенсивностью 3-4 балла, а в Камышине они дошли до 5 баллов. Землетрясение может произойти и в Волгограде. Это случается 1 раз в 5 тысяч лет, однако когда природа включила счетчик, сказать никто не может. Возможно, завтра, а может, и через тысячу лет. Спрогнозировать это заранее и предсказать невозможно.
Вчера в Волгограде приборы не зафиксировали землетрясения, однако небольшая тектоническая подвижка была.
- Был слабый толчок, а он приборами не учитывается, - прокомментировал Виктор Николаевич. - От движения грунта в районе моста произошли резонансные явления конструкции, поэтому и мост колебался, как веревка.
http://inforotor.ru/visit/4071813?url=http://www.vlg.rodgor.ru/news/tkrim/9588/
На следующей неделе может быть еще интересней (лучше бы не было).
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
на этом видео в кадр слева попадет дерево - сильного ветра там нет...
Он не сильный, ветер всего 16 метров в секунду был. Просто строго одного определенного направления в какой-то промежуток времени, что и ввело всю конструкцию в резонанс (то есть кто-то тяжелый проехал и шатанул, а ветер подхватил это шатание). Да и амплитуда, говорю ж, была всего в районе полуметра (никак не больше 60 см, а то и 40-45), что подобные металлоконструкции выдерживают с легкостью, а на видео всё это такое мегавпечатление производит, ибо снято с большим зумом издалека. Вот, например, две фотографии, сделанные абсолютно из одной и той же точки:
З.Ы. Другое дело, что действительно, эти раздолбаи денег съэкономили и макет "не продули". Теперь всяко будут это делать, чтобы ветрозащиту конструировать.
starvuk, какие, нахрен, чудеса... В Адыгее мосту лет под 30 было, и построен он был кое как (я тебя слепила из того, что было), вот несколько пролётов и найебнулось.
starvuk, какие, нахрен, чудеса... В Адыгее мосту лет под 30 было, и построен он был кое как (я тебя слепила из того, что было), вот несколько пролётов и найебнулось.
Это вам не у Пронькиных здесь, чтобы свистеть соловьем.
Красиво, но не сейчас - и не завтра.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
..."редкие-редкие дни блаженства успехов зависели от милости магнатов непомерно разросшихся монополий. Только их интересам служит развитие техники в мире. Только им!"
А вообще символично, самый "надежный" мост в России является детищем путинской эпохи. Зашатался через полгода после постройки от ветра - не солидно как то.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Последний раз редактировалось: Yulia_S (Воскресенье, 23/05/2010, 23:15), всего редактировалось 1 раз
Таких подвижек в день до нескольких тысяч бывает, а землетрясений в год происходит около миллиона, сильные примерно раз в две недели.
KLoun
Брось, люди не имеют представления о резонансе, статике, кинетике, движении и прочих интересных вещах.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Yulia_S , цитата:
Вы сами в это верите?
Это не вера это знание.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Мосты все время в резонансе, потому и применяются всевозможные демпфера и гасители для его снижения. Я вам скажу новость, как только резонанс пропадёт мост развалится Читайте физику, а не бредовые форумы.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Мосты все время в резонансе, потому и применяются всевозможные демпфера и гасители для его снижения. Я вам скажу новость, как только резонанс пропадёт мост развалится
Есть только одна загвоздка, мосты строятся уже очень и очень давно и стоят дай Бог лет по 100 и больше. А этот через полгода физиков заколебал.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Есть такая загвоздка, только здесь не физики, а финансисты виноваты.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Есть такая загвоздка, только здесь не физики, а финансисты виноваты.
так ветер или финансисты? ну проектировщики, конечно, ни при чем, ежели этих посадят, то вообще некому будет мосты больше проектировать, приплыли, вобщем.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Весьма серьёзно, представьте, что хоть на миг прекратится движение не только атомов, но и электронов - всё просто развалится на частицы или вы считаете. что в мире всё соплями склеено
starvuk , цитата:
Кошерный был чувак.
А то Он тут кстати не при чём.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Весьма серьёзно, представьте, что хоть на миг прекратится движение не только атомов, но и электронов - всё просто развалится на частицы или вы считаете. что в мире всё соплями склеено
Даже поверил, но не до конца.
И Солнце потухло, Галактика с ума сошла, а irissan со starvukом пиво пьют и им на всё...до понедельника.
Ау!
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
irissan , цитата:
Он тут кстати не при чём.
Все не при чём, покуда не предстали. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
ак ветер или финансисты? ну проектировщики, конечно, ни при чем, ежели этих посадят, то вообще некому будет мосты больше проектировать, приплыли, вобщем.
Судя по видео, этот мост рассчитан на то что он вдвое шире. Если внимательно просмотреть запись, справа от моста сданного стоят опоры для второго такого же. В этом случае две линии моста стабилизируют друг-друга как по аэродинамике. Есть мнение, что достраивали мост по указке сверху без второй линии моста. Что уменьшает его ветроустойчивость в разы.
(Williams, lavteam.net)
---
Никто из проектантов не предполагал, что построят только половину моста и он будет стоять
(точнее, качаться) на одной опоре.
+ несимметрия нагружения и получившейся конструкции. = перекос в осадках
+явно слабое коробчатое сечение.
+ непрозрачное для ветра заграждение (становится очень похожим на Такомский мост=двутавр)
+ расчеты такомского моста показывали неустойчивость типа дивергенции и флаттера,те при малых смещениях края (что вверх, что вниз), возникал дополнительный аэродинамический момент, стремящийся повернуть еще сильнее. следовательно=постоянная раскачка.
+слабое (никакое) демпфирование. (и уверен, отсутствие систем гашения)
+и явное отсутствие мониторинга. и отсутствие локальных данных по ветру
+ явно сильное течение (сообщали о спуске воды )
у опор видно буруны= они могли раскачиваться и их
резонанс мог наложиться на ветровой, как завершающий штрих (соломинка)
+ явная спешка в строительстве и тд. Экономия всего.
(там ведь кого-то судили за кражу металла..)
+ из-за больших пролетов и отсуствия временных опор
могла нарушиться прочность соединений, пластика локальная появиться и тп.
+ дальше работа на усталость. видны на одном из видео лопнувшие шпильки.
+ уменьшились частоты и дошли до критической точки.
стали далеки от расчетных
+ аэродинамику в начале 90х явно не испытывали.(это делали до того и делают сейчас, но обычно в Дании...)
И НАВЕРНЯКА РАССМАТРИВАЛИ ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ, а не этот огрызок
+вообще к самим испытаниям принципиальные вопросы. они проводятся при белом шуме в качестве воздействия, а в реальности спектр местного ветра "хитрый" (и хорошо, если его замерят только теперь) и изменяется по длине моста= некоррелирован. (а это можети оказаться хуже здесь, чем при полной коррелированности воздействия)
+ масштаб турбулентности (средний размер фронта коррелированности вихря) по натурным замерам (не нашим..) 100-200м на такой высоте. как раз пролет моста. а соседний вихрь с ним в противофазе. и раскачивает соседний пролет
100-200 м, т.е.
+Динамически- подобную модель делать очень дорого и испытания минимум полгода.
+ В свежих экспериментах (например,Schewe) обнаружена зависимость от числа рейнольдса не только для цилиндров, то и тел с точками отрыва, что нарушает критерии подобия и обессмысливает испытания.
+ средний ветер "16м/с" в порывах значит до минимум 30 м/с
+ ветер под углом к оси тем более никто не считал.
+ при колебаниях таких амплитуд конструкцией порождается дополнительное аэродинамическое воздействие.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
спасибо за ссылку. По поводу ширины моста, в проекте, наверняка, должно было быть предусмотрено, что мост будет эксплуатироваться в половинном, так сказать, виде, иначе, нельзя было его открывать для проезда.
И вообще, это всё догадки, документация на мост засекречена, но, видимо, не для таких блоггеров.
Щас всей страной еще будут этот мостик до ума доводить - комедия российского масштаба.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Вы сами в это верите? Чем дальше в лес, тем круче партизаны.
Может, лучше вспомнить об экпериментах Тесла, например.
Я вообще НИ ВО ЧТО не верю (кстати, партизаны не круче, а жирнее, а на самом деле, чем дальше в лес, тем третий лишний). Многие вещи я знаю, а ещё о большем кол-ве понятия не имею. И вот о вторых даже и рассуждать не пытаюсь, чтобы городским сумасшедшим не выглядеть. А Теслу оставьте, плиз, в покое. Чувак исключительно со знаниями работал, просто ни у кого больше извилин не хватило дотумкать (и думаю, что ещё долгое время не хватит).
Yulia_S , цитата:
И вообще, это всё догадки, документация на мост засекречена...
Офигенно засекречена... аж 4 гигобайта этой засекреченной на винте валяется
Yulia_S , цитата:
Щас всей страной еще будут этот мостик до ума доводить - комедия российского масштаба.
Какой, нахрен, всей страной... Через неделю-полторы макет сделают, в Жуковском его продуют (а проектировщики, действительно, виноваты, что денег на это пожалели, типа, стандартная конструкция...), а потом тот же "Гипротрансмост" проект противоаварийных метроприятий разработает, а тот же "Волгомост" гасители поставит и усилит если надо где. Вот ведь скучно людям херью всякой голову забивать, как будто "пляшущий" мост первый раз в жизни увидели. Осташня вон на 4 метра периодически гуляет (максимальное было 5, не считая отклонения при пожаре, а расчитана на 11 с половиной) и ничего.
irissan, замечательная сцылка, долго ржал, нравятся мне такие интернет-"эксперты"
По поводу второй части... его и должны строить в две очереди (и это будут два отдельных моста). Вторая "половинка" ближе к 2015 году ожидается (более точную дату смотреть лень, ибо по большому счёту похрен мне на Волгоградское дорожно-мостовое, тут бы с московским и околомосковским разобраться).
Не за что, всё таки интересно, как вполне рядовое явление вызывает жуткое разнообразие мнений, порой исключающих какое либо знание.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
S8etik , Вы написали ранее следующее:
это в каком году?
1978 от Р.Х.
ага понятна, раньше интерес подогревали, мы так позднее лет на 17...
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
А Теслу оставьте, плиз, в покое. Чувак исключительно со знаниями работал, просто ни у кого больше извилин не хватило дотумкать (и думаю, что ещё долгое время не хватит).
Давайте вызовем дух Теслы и спросим, что он думает по этому поводу. Может, покой ему только снится.
irissan
Yulia_S , цитата:
комедия
KLoun , цитата:
долго ржал
irissan , цитата:
жуткое разнообразие мнений
Да и на нашем форуме до плюрализма рукой подать.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница