дискуссия как-то уперлась в звонкую мысль "если верующий, то плохой гражданин". обидно однако
А не желаете еще больше обидеться?
Епископ РПЦ сравнил народ с Хамом за то, что большевики отучили людей от холопства перед "высшими"
Глава синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон сравнил российский народ, критикующий патриарха Московского и всея Руси Кирилла, с библейским персонажем Хамом. Такое заявление епископ заявил в интервью журналу "Нескучный сад".
По словам епископа Пантелеимона, "наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму". Епископ заявил, что патриарх Кирилл самоотверженно служит православной церкви. "Если бы не его инициатива, не развивалось бы так активно как сейчас социальное служение Церкви. То, что делается сейчас по восстановлению церковной жизни – такого никогда не было в России. И в ответ на это он получает угрозы и оскорбления", - сказал епископ Пантелеимон.
"Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти – потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой к власти. И это тоже Хамова черта, я так думаю", - отметил епископ...
И тд. - http://forum-msk.org/material/news/8711634.html
Хотя, не так давно, этот Гундяев вспоминал заветы Христа, кому поклоняется якобы:
Патриарх Кирилл: перед Богом все равны http://www.vesti.ru/doc.html?id=276869
Оказывается не так - кто-то выше, кто-то ниже, а кто-то ваще мусор, если бабки стригут с ослов и баранов.
Заколебали всяким Кириллами, инцебилами, и всякими святыми гориллами.
Любит наш народ такое неординарное дерьмо, ой как любит. В холоде и в голоде будет страдать, но чтобы это не любить...психиатрия.
«Принято по итогам состоявшегося 3 апреля 2012 года в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя заседания Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви.
Русская Православная Церковь, совершая миссию проповеди Евангелия, демонстрирует активную позицию по многим злободневным вопросам и деятельно участвует в разрешении актуальных социальных проблем. Помощь тысячам людей во время пожаров 2010 года, сбор средств и вещей для малообеспеченных категорий граждан, разноплановая работа с детьми и молодежью, приход многих сотен тысяч людей к Поясу Пресвятой Богородицы показали способность Церкви объединять миллионы людей в молитве, добрых делах, заботе о будущем народа. Но это, к сожалению, не у всех вызывает радость и приятие.
Антицерковные силы опасаются усиления Православия в стране, их пугает возрождение национального самосознания и массовой народной инициативы. Такие люди немногочисленны, но некоторые из них обладают влиянием и готовы использовать свои финансовые, информационные и административные ресурсы для дискредитации иерархов и клириков, для порождения расколов и отторжения людей от храмов.
К этим силам присоединяются те, кто продвигает ложные ценности агрессивного либерализма, ибо Церковь непреклонна в своей позиции неприятия таких антихристианских явлений, как признание однополых союзов, свобода выражения всех желаний, неудержимое потребительство, пропаганда вседозволенности и блуда. Кроме того, нападки на Церковь выгодны тем, чьи меркантильные интересы ущемляются программой возведения новых храмов в густонаселенных районах Москвы и иных крупных городов.
Противостояние Церкви и антихристианских сил становится всё более очевидным и острым. Особенно заметными атаки стали в предвыборный и поствыборный период, что свидетельствует об их политической подоплеке, в том числе антироссийской. Подключаются различные средства, разворачивается планомерная и системная дискредитационная работа. Клириков вовлекают в провокации; архипастыри и священство находятся в фокусе пристального внимания недовольных, которые ищут малейшую зацепку, для того чтобы всё извратить, создав грязный информационный повод.
За последнее время произошла череда актов вандализма и осквернения храмов, начавшаяся 21 февраля с кощунства в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя. В этот день группа лиц богохульствует на амвоне в непосредственной близости от святого алтаря, частиц Ризы Господа нашего Иисуса Христа и Ризы Пресвятой Богородицы, мощей великих святых. 6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность; 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста; 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень. В этом же контексте осуществляется клеветническая информационная атака на Предстоятеля Церкви. Всё это — слагаемые одной кампании против Православия и Русской Православной Церкви.
Не следует исключать новых громких обвинений и заявлений со стороны врагов веры. Опасность используемой против Церкви тактики состоит в том, что, в соответствии с правилами манипуляции общественным мнением, ложь соседствует с реальными фактами, умалчивается то, что невыгодно, делаются циничные заявления, вызывающие гнев, страх, зависть, негодование, злобу. В ход идут все приемы черной риторики: умалчивание части фактов, изменение смысла происходящего, прямое введение в заблуждение аудитории, обман.
В этих условиях всем нам важно сохранять единомыслие, не поддаваться на ложь и провокации, учиться воспринимать критически сомнительную информацию о Церкви, не спешить с реакцией, с публичными и частными заявлениями. В то же время противостояние Церкви со стороны ее недругов необходимо учитывать в каждодневной церковной деятельности.
Все, что происходит сегодня, не ново. Мы помним, как в начале ХХ века на веру Христову, на Святую Церковь, на наши храмы и святыни так же, с теми же лозунгами восставали богоборцы. Находились тогда и предатели-обновленцы, которые готовы были отдать на поругание имя Божие, святые иконы и храмы, обречь на узы и гибель Первоиерарха, архипастырей, пастырей, монашествующих, мирян. Но тогда наш народ сказал свое слово. В 1918 году верующие люди отстояли от закрытия и поругания Александро-Невскую Лавру, атакованную воинствующими безбожниками. Священнослужители и миряне встали на защиту и других храмов. Многие из них засвидетельствовали верность Христу и Его Церкви, пав от рук богоборцев.
Точно так же сегодня мы должны защитить то, что дано нам Богом, то, что дорого нашим сердцам. И пусть верующих людей не смущают слова призывающих согласиться с грехом и беззаконием, простить тех, кто не просит прощения и заявляет, что не нуждается в нем. Будем помнить, что отсутствие покаяния способно утвердить грешника в сознании собственной «правоты» и подтолкнуть к повторению греховных деяний.
Всех иерархов, пастырей и мирян призываем 22 апреля, в день воспоминания уверения апостола Фомы, вновь явить всему миру торжество истины Христовой, совершив молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени. Такие молебен и стояние призываем совершить при каждом кафедральном соборе епархий Русской Церкви. Во граде же Москве они будут совершены перед Храмом Христа Спасителя, перед иконами и крестом, пострадавшими от злоумышленников и безумцев.
В дни Великого поста мы обращаем ко всем, кто нас слышит, призыв к покаянию и изменению жизни. Именно покаяние открывает двери прощения. Господь и Церковь готовы с радостью принять любого кающегося грешника. Тем, кто скорбит и унывает в связи с произошедшими событиями, напоминаем слова Самого Господа Иисуса: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин. 16:33).
Уверены, что из нынешних испытаний, как и в ХХ веке, наша Церковь выйдет более сильной. Ни новые трудные времена, ни «немощные дерзости» не разделят и не ослабят нас, ибо мы преодолеем их с молитвой и с упованием на всесильную помощь Божию, зная, что всякое зло и всякая неправда уже побеждены силой Креста и Воскресения Христова».
Итак - враги обозначены, цели поставлены - с молитвой и божьей помощью, за работу прихожане.
А кто не верит нам, тот - негодяй и хам. А кто не верит нам, тот - прихвостень и плакса.
Владимир Высоцкий.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
До 20 апреля должна быть рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда, по которому реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" обязан отдать один из двух корпусов женскому монастырю, подчиненному патриарху Кириллу.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24537063.html
Black_Snake , цитата:
Реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" должен отдать один из двух корпусов Крестовоздвиженскому Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю в поселке санатория "Горки Ленинские" в Подмосковье. Такое решение принял Московский арбитражный суд, где около двух лет рассматривался иск православного монастыря к реабилитационному центру. Медицинский центр, где лечатся тяжелобольные дети со всей страны, по судебному решению теряет более полугектара земли, а вместе с ней один из двух своих корпусов, где расположены два отделения, поликлиника и школа.
Между больничными корпусами находится монастырская территория. На ней дорожка, связывающая два здания центра "Детство". В ограде монастыря есть специальная калитка. В 2010 году монастырь предъявил свои права на корпус с поликлиникой, аргументировав это тем, что до революции эта земля принадлежала обители, а в 1992 году государство отдало монастырю не все.
Корпус кстати вполне новый и никогда не принадлежал РПЦ. монастырю принадлежала только земля.
Вкратце :
Когда монастырь вернули РПЦ (всю историческую территорию), один из корпусов Центра оказался на его территории. Монастырь заключил с центром договор, согласно которому:
участок ( 0,7 га ) , принадлежащий монастырю согласно утвержденному плану землепользования, прилегающий к корпусу №6, предоставляется во временное пользование РЦР сроком на 5 лет с последующей ежегодной пролонгацией до ввода в эксплуатацию равнозначного здания корпусу № 6 на выделенном участке из прилегающих земель Домодедовского района. Монастырь дал центру участок на том условии, что администрация Домодедовского района выделит центру новую землю и там построят новый корпус. И до тех пор обещал не требовать свой участок назад. Ведь дети – это святое.
Администрация Домодедовского района выделила центру землю.
Постановлением Главы администрации Домодедовского района от 09.04.1993г. № 1494/12 ФГУ «РРЦ Детство» (ранее Республиканский центр реабилитации восстановительного лечения детей) был утвержден выбор земельного участка площадью 6,0 гапод строительство лечебных и вспомогательных подразделений Центра на территории г/о Домодедово .
( В итоге там построили ... новый терапевтический корпус ?
Нет.
На половине этих самых 6 га - конно- спортивного иппотерапевтический комплекс. Вещь нужная, кто спорит .
На другой половине ... догадайтесь сами. Много красивых домиков.
На новый корпус за 12 лет денег не нашлось. )
Далее : Центр эту землю - 6 га - с монастырем согласовал (надо согласовывать с соседями), а потом… а потом обратился в администрацию Ленинского района с просьбой зарегистрировать право собственности на ВСЮ землю, включая тот участок, который им передал монастырь! Вот те самые 0,7 га, на которых стоит 6-й корпус. Уже без согласования с монастырем. И его зарегистрировали!
Из постановления суда : "Таким образом в 1995 году, в нарушение требований ст.ст. 53, 114 Земельного кодекса РСФСР, ФГУ РРЦ «Детство» произвело для своих нужд отвод смежного с монастырским земельного участка площадью 18,77 га без согласования общей границы с Крестовоздвиженским Иерусалимским женским монастырем (Протокол отвода от 06.04.1995г., т.2, л.д.96), который помимо предоставленного ранее согласованного участка, площадью 3,5 га, включил (присоединил) участок, площадью 12,19 га (согласно последующему уточнению площади участков), в том числе спорный земельный участок, расположенный в центре территории Монастыря, площадью приблизительно 0,7 га, относительно которого был заключен срочный договор с Монастырем от 21.02.1994г. (По заключению судебной экспертизы от 16.11.2011г. площадь спорного участка уточнена и составляет 5 673,7 кв.м)... Следовательно, предоставление РРЦ «Детство» в бессрочное пользование спорного земельного участка для целей, противоречащих их основному назначению, не соответствует требованиям не только земельного законодательства, но и законодательства об охране памятников истории и культуры... В нарушение закона, Администрацией Ленинского района Московской области был не только предоставлен земельный участок без информирования Монастыря и без согласования границ спорного участка Монастырем как смежного землепользователя, но и изъята часть земельного участка из земель Монастыря, более того, изъята земля историко-культурного назначения... Факт нахождения указанной вещи у ответчика по порочному основанию приобретения (без достаточных к тому законных оснований), подтверждается следующими обстоятельствами:
-недобросовестностью владения ответчиком РРЦ «Детство» спорным участком: при оформлении бессрочных прав землепользования на участок земли, прилегающий к корпусу №6, ответчик использовал срочный договор с истцом на передачу во временное пользование спорного земельного участка; согласия Монастыря на изъятие указанного земельного участка получено не было, право истца на бессрочное пользование земельным участком, входившим в состав земельного участка, предоставленного в 1993г. монастырю не прекращено;
-обстоятельствами выбытия из обладания вещью:
51_1046589
18
отвод произведен 23.03.1995г. без уведомления и согласования Монастыря, помимо его воли,
отсутствие подписи согласования смежного землепользователя на протоколе отвода, отсутствие решения об изъятии земельного участка, в связи с чем Монастырь был лишен права на обжалование такого акта;
- условия поступления имущества к ответчику:
Администрация не только не приняла во внимание факт срочности договора, но и в нарушение требований законодательства (абз.2 ст.8 «Основ Законодательства Союза ССР и Союзных Республик о земле» от 28 февраля 1990 года) произвела отвод участка, который уже находился в пользовании другого лица . Ну и тд. "
Вот этот суд, собственно, ту регистрацию и отменил.
До 20 апреля должна быть рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда, по которому реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" обязан отдать один из двух корпусов женскому монастырю, подчиненному патриарху Кириллу.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24537063.html
Дети и Монастырь или Как обманывает радио “Свобода” .
Зато ничего более меркантильного, чем сама церковь, сейчас просто нет. Есть равные в меркантильности хапуги и стяжатели, но превзойти РПЦ у них вряд ли получится.
это не только сейчас, это было всегда. До тех пор пока екатерина вторая не применила тотальную секуляризацию церковной собственности в пользу государства. Дада, именно так. Все сказки про то что эта земля или этот храм принадлежали до революции церкви- Ложь- такая же как фотошоп патриарха.
Все это еще с 1760х годов принадлежало государству. Еще раз ГОСУДАРСТВУ!!! и даже так ГОСУДАРСТВУ!!!
все права и обязанности бывшего государства Российская империя взял на себя РСФСР, а потом СССР, а потом РФ.
Эта земля с 1764 года- общественная и принадлежащая государству российскому.
Цитата:
26 февраля 1764 года был подписан Манифест о секуляризации монастырских земель. Все церковные вотчины (911 тысяч крестьян) были переданы из духовного ведомства в коллегию экономии; на содержание монастырей и архиерейских домов назначены штатные оклады по трем классам; безвотчинные монастыри отчасти упразднены, отчасти предоставлены своей судьбе (не внесены в штаты). Из всех поступлений в коллегию экономии на церковные учреждения положено всего 404 тысяч рублей, тогда как одного крестьянского оброка получалось до 1780-х годов 1366 тысяч, а позднее — около 3400 тысяч. В 1786 году секуляризация была распространена на Малороссию и тогда же закрыта коллегия экономии, так что бывшие церковные вотчины окончательно слились с государственной землей. Последним архиереем, выступившим за старый порядок и оттого пострадавшим был Арсений Мацеевич. Последствием секуляризации было огромное сокращение числа монастырей и монашествующих. По штатам 1764 года из 954 великорусских монастырей упразднены 569, за штатом оставлены 161; к 1801 году во всей Империи из 1072 осталось всего 452 монастыря.
Секуляризация в 1764 году не распространялась на западные губернии, и была проведена в Киевской, Черниговской и Новгород-Северской губерниях лишь по указу от 10 апреля 1786 года. Указ от 25 апреля 1788 года провёл секуляризацию в Харьковской, Екатеринославской, Курской и Воронежской губерниях.
В губерниях Витебской, Гродненской, Могилевской, Виленской и Минской, Белостокском крае, а также Подолии и Волыни земли архиерейских домов и монастырей были секуляризованы указом от 25 декабря 1841 года, а земли приходов по указу от 10 мая 1843 года.
Может вы слышали о подобных казусах в арбитражных судах о возврате собственности потерянной 250 лет назад в результате государственного закона?
Такое возможно только в России и только в отношении РПЦ.
А если потомки дворян "Лошковых" из деревни Пресня отсудят на таком же прецеденте право владения Москва-Сити на основании того, что Пресня 250 лет назад принадлежали им. Например Кудрин или Нарышкин имевшие там обширные владения?
Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Вкратце :
Когда монастырь вернули РПЦ (всю историческую территорию), один из корпусов Центра оказался на его территории. Монастырь заключил с центром договор, согласно которому:
участок ( 0,7 га ) , принадлежащий монастырю согласно утвержденному плану землепользования, прилегающий к корпусу №6, предоставляется во временное пользование РЦР сроком на 5 лет с последующей ежегодной пролонгацией до ввода в эксплуатацию равнозначного здания корпусу № 6 на выделенном участке из прилегающих земель Домодедовского района. Монастырь дал центру участок на том условии, что администрация Домодедовского района выделит центру новую землю и там построят новый корпус. И до тех пор обещал не требовать свой участок назад. Ведь дети – это святое.
Администрация Домодедовского района выделила центру землю.
Имеем- церковь незаконно востребовало свое право на монастырскую землю, потерянную 250 лет назад- и Выиграло на нее право в суде.
После этого монастырь диктует условия государству- потерпим ваших инвалидов уродов- пока вы им не отстроите новый приют в новом месте.
и милостливо разрешает пожить на "своей" земле. после того как центр не получив от государства нового корпуса, а старый был подарен церкви пытается свой корпус удержать- монастырь начинает войну.
Цитата:
О том, что центр будут выгонять , монастырь ни слова не говорит.
он просто перекрыл в него доступ.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Земли, на которых были воздвигнуты церкви, признавались неприкосновенной церковной собственностью, не могущей быть отторгнутой на каком-либо основании и огражденными «от всяких посторонних притязаний» (ст. 446 т. IX). При этом в случае ликвидации прихода и, соответственно, закрытия церкви, принадлежащие ей земли и иные угодья, если таковые были, не «возвращались» прихожанам 156), а передавались той церкви, к каковой причислялись прихожане упраздненной (ст. 448 т. IX). По Своду Законов церковные земли подразделялись на: 1) усадебные, к которым принадлежали места, находившиеся под церквами и собственными домами духовенства, гумна, сады, огороды, и 2) полевые, к которым относились пашни и сенокосы (ст. 400 т. IX).
Ты путаешь земли, которыми владела церковь (населёные пункты, сельхоз угодья и тд ) с землёй, на которой стояли Церкви и монастыри.
Это разные земли. Первые отобрали, вторые оставили. Зачем - читай ссылку.
Окончательную секуляризацию церковных земель провели большевики "Декретом об отделении церкви ..." от 02/021918 .
И вот смотри , что получается .
Землю, которая до революции законно принадлежала монастырю , и законно ,
цитирую :
Постановлением Главы Администрации Московской области от 11.08.1992г. №180 было поручено Главе администрации Домодедовского района произвести по согласованию между Монастырем и Центром реабилитации разграничение землепользователей с оформлением государственных актов.
Согласно указанным постановлениям и Приказу Министерства здравоохранения РФ №31 от 27.01.1992 весь комплекс памятника архитектуры (включая монастырскую гостиницу постройки 1901 года) был передан в бессрочное пользование Московской Патриархии для организации ставропигиального Крестовоздвиженского Иерусалимского женского монастыря.
Одновременно указанным постановлением предусматривался перевод территории памятника в категорию земель историко-культурного значения и передача комплекса памятника в бессрочное пользование Московской Патриархии для организации монастыря.
В соответствии с Протоколом совещания по вопросу землеотвода и разделения участков земли между Крестовоздвиженским Иерусалимским ставропигиальным женским монастырем и Республиканским Центром Реабилитации от 15.09.1992 и Проектом отвода земельного участка от 15.09.1992, были определены границы отвода земельного участка Крестовоздвиженскому монастырю с их подробным описанием.
Согласованные границы землеотвода предполагались по границе старой монастырской ограды, включавшей весь монастырский комплекс..
переданную во временное пользование , НЕЗАКОННО отхапали . См выше. Читай пост. суда.
Имея при этом немеряно земли для строительства нового корпуса.
Но там построили ... что ?
Денис, когда ты употребляешь слово ЗАКОННО , то не путай свои понятия с ЗАКОНОМ , действующим сейчас в этой стране.
Изучай ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса РФ" .
История с оттяпанным корпусом оказалась ложью.
Ты ,обычно, сторонник объективного взгляда на вещи
А правда не всегда обязана тебе нравиться.
Принимай как есть.
Ты путаешь земли, которыми владела церковь (населёные пункты, сельхоз угодья и тд ) с землёй, на которой стояли Церкви и монастыри.
Это разные земли. Первые отобрали, вторые оставили. Зачем - читай ссылку.
проходим по ссылке 156 в твоей цитате
156) «Возвращались» - термин Свода Законов, поскольку церкви как правило возводились на общинной земли (в других случаях – частнособственнической) и как правило без особой процедуры передачи земли в собственность церкви – потому и землю, на которой она располагалась, можно было рассматривать как находящуюся только во владении и пользовании церкви, но остающейся в собственности лиц (или наследников их), что отвели земли. Соответственно, положение ст. 448 т. IX СЗ РИ надлежит рассматривать именно как противопоставление (легальное разъяснение) такому возможному толкованию, сохраняющее термин, совершенно несогласный со смыслом нормы.
Обрати внимание- Церкви, но не монастыри!!!
еще по твоей ссылке
во-вторых, секуляризация ликвидировала обширную область церковного вещного права, ограничив его почти исключительно движимостями (богослужебными предметами), а некоторые специальные канонические положения права собственности отныне имели силу через включение их в общеимперское законодательство и только в меру признания их последним.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Кроме того, монастыри и архиерейские дома (но не церкви) имели также в ряде случаев право наследования, ограниченное в числе наследодателей, а именно, архиерейские дома в безусловном порядке наследовали священные вещи 153), оставшиеся после архиерея (вне зависимости от того, на собственные ли его средства они были приобретены или нет), а равно и выморочное имущество архиерея, в том случае, если он не оставил духовного завещания. Монастыри же наследовали в трех случаях, причем один из них касался недвижимых имуществ, а именно: во-первых, наследовались оставшиеся после монашествующих властей 154) ризницы (если касательно их не было сделано отдельного духовного распоряжения, но и в этом случае данные вещи не могли выбыть за пределы «духовных мест» 155)); во-вторых, движимые имущества монашествующих безусловно, а выморочные имущества монашествующих властей – при отсутствии духовной; в-третьих, строения внутри монастырей, самими монашествующими на собственном иждивении или светскими вкладчиками построенных (ст. 440 т. IX).
вот и вся недвижимость- Ризницы и самостоятельно построенные строения- но не земли.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Но по нашему вопросу это мало что меняет : земля до революции была собственностью монастыря.
Но даже если бы не была (до революции ) , то всё-равно монастырь её не украл, а законно получил в 93-м от государства.
В собственность или безвозмездное пользование - в данном случае не важно.
Важно ,что её незаконно отхапали.
А нравится тебе это или нет - это другой вопрос.
Тебе всё-таки стоит прочитать решение суда.
Думаю, там специалисты не хуже тебя.
И спорить с ними.
Всё, ушёл . Вернее - уехал.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Понедельник, 09/04/2012, 19:57), всего редактировалось 2 раз(а)
то есть не в собственность!!!!
и ее не отхапали, а попытались взять в бессрочное пользование точно так же.
Сосед 241 , цитата:
Денис, когда ты употребляешь слово ЗАКОННО , то не путай свои понятия с ЗАКОНОМ , действующим сейчас в этой стране.
Изучай ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса РФ" .
нет, я не спорю, настоящий закон позволяет передавать объекты религиозного назначения в собственность конфессий которым они принадлежали. Но это не закон, а как раз понятия.
Обрати внимание- земля выдавалась ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ МОНАСТЫРЯ.
теперь монастырь организовавшись требует эту самую землю передать ему в собственность.
Кроме того, здание центра было построено после 1918 года и в собственность монастыря никоим образом попасть не могло бы.
если бы не вот это:
Закон был принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года, подписан президентом РФ Д. А. Медведевым 30 ноября 2010 года
Цитата:
По сравнению с Постановлением № 490 от 2001 г., Закон расширяет понятие термина «имущество религиозного назначения». Им считается «недвижимое имущество…построенное для осуществления и (ИЛИ) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения» (ст.2 п.1, нововведения выделены курсивом) . Таким образом, закон облегчает передачу религиозным организациям зданий, не используемых непосредственно для проведения богослужений. Следует отметить, что в настоящее время в таких зданиях нередко располагаются учреждения образования, культуры или здравоохранения.
вот тебе классический пример работы закона по понятиям:
Цитата:
Особенная ситуация сложилась в Калининградской области. До 1945 года этот регион являлся частью Германии (Восточной Пруссии). Сохранившиеся здесь культовые сооружения — протестантские и католические кирхи, ранее не бывшие православными. Тем не менее, и эти объекты передаются в собственность Русской Православной Церкви.
В феврале 2010 года в в пользование РПЦ был передан замок Георгиенбург близ Черняховска, а в мае в собственность РПЦ были переданы бывшие кирхи в посёлках Владимирово и Дружба. Кирха в Дружбе до передаче РПЦ использовалась протестантской общиной Правдинского района. В качестве компромисса РПЦ предлагает выделить протестантам отдельную комнатку в кирхе, но община считает такое сотрудничество невозможным.
В мае 2010 года в собственность РПЦ было передано ещё 26 объектов, расположенных на территории Калининградской области, при этом многие из этих объектов ранее были полностью разрушены, таким образом РПЦ стала собственником земельных участков (в частности, сквер на улице Сергеева на берегу Нижнего пруда).
Перед принятием Федерального закона о передаче имущества религиозного назначения, Калининградская областная дума приняла закон о передаче в собственность РПЦ 15 объектов. В их числе бывшие кирхи и протестантские молельные дома, в настоящее время занимаемые Калининградским театром кукол (бывшая Кирха памяти королевы Луизы), Органным залом калининградской филармонии (бывшая католическая Кирха Святого Семейства), Домом культуры, оркестром народных инструментов и ПТУ. (здание ещё одной кирхи в посёлке Чистые Пруды, в котором располагается музей поэта Донелайтиса, было в последний момент исключено из списка в связи с официальными протестами правительства Литвы). Следует отметить, что все они хорошо отреставрированы и находятся в центре города. Как заявил представитель Калининрадской епархии РПЦ, все организации культуры останутся на своем месте. По словам губернатора Калининградской области Николая Цуканова, решение о передаче данных зданий РПЦ было продиктовано желанием «сохранить это имущество за жителями Калининградской области» , так как после вступления в силу федерального закона его пришлось бы отдать католикам и лютеранам. Следует отметить, что католическая община на протяжении многих лет просила передать ей здание кирхи Св. Семейства, гарантируя, что Филармония сможет по-прежнему там работать, однако получала отказ со стороны калининградских властей . Помимо этого, в список переданных РПЦ объектов вошли руины пяти тевтонских замков, никогда не имевших отношения к православной церкви. Как аргументировал их передачу руководитель епархиального отдела по имуществу Виктор Васильев, «каждый из них некогда являлся военно-монастырским комплексом. В любом замке были капеллы и даже кирхи, где священники проводили службы».
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Понедельник, 09/04/2012, 20:00), всего редактировалось 1 раз
а попытались взять в бессрочное пользование точно так же.
Хитришь ))))
Не попытались взять , а взяли. Незаконно.
Суд отменил.
Читай решение . Просто возьми и прочитай. Не надо домыслов. Там всё написано.
Спорь не со мной, а с ними.
Не попытались взять , а взяли. Незаконно.
Суд отменил.
Читай решение . Просто возьми и прочитай. Не надо домыслов. Там всё написано.
Спорь не со мной, а с ними.
Никто и не спорит, что суд отменил право на владение зданием которое построено после революции для реабилитационного центра и центром занимаемое и отдал его в собственность церкви.
Точно так же как суд за нанопыль отжимает квартиру у соседа снизу.
и если церковь положит глаз на твое личное имущество- то оно его отнимет и суд это подтвердит.
именно против этого и возмущение в обществе.
но суть не судах- суть - то что у реабилитационного центра для детей инвалидов с ДЦП, Дауна и т.п. отжали здание в пользу монастыря.
И отжал вновь организованный в 1992 году монастырь. Ни монастырь, ни государство взамен новое здание не предоставили.
то что землю ему передало государство, то что под эту передачу принят односторонний закон, то что государство почему то на свои плечи берет обязанность переселять и строить дополнительные здания взамен отдаваемых церкви( между прочим за счет всех налогоплательщиков) вызывает большое недоумение и протест в обществе. По иному как разбазариванием всенародных денег это не называется.
как всегда, кому то сунули, он подмахнул и отдал все монастырю вместе с детским центром, в 1992 году-как раз самый бандитский попил. теперь на основании этого и согласно закону от 2010- можно требовать отнять корпус и землю в собственность РПЦ.
а то что там дети лечатся- да кого это волнует собственно- пшли нах. Судебными бумажками прикроемся.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вы таки будете смеяться, но корпус # 6 находится вне стен монастыря. В решении суда указано- на территории монастырского сада. ТО есть центр построили при СССР на территории монастырского сада вне крепостных стен монастыря но в рамках старой монастырской ограды.
Ничего, что монастырь был создан в 1887 году и владел землей всего 30 лет до 1917
с тех пор с 1917 по 1992 - то есть 75 лет им владело государство. и около 65 лет там санаторий для детей.
с 1992 по 1995 участком опять формально владел монастырь, зарегистрированный кстати только в 1994 году.
с того же 1994 года участком опять владеет детский центр- по настоящее время.
кто то когда то в 92 году отмахнул монастырю и корпус №6 , в 95 году администрация видать спохватилась и отмахнула землю обратно.
В 2004 на законных основаниях центр оформил свидетельство о собственности. в 2011 году монастырь отсудил эту землю на основании землеотвода 92 года.
монастырский сад, с детьми инвалидами и зданием впридачу. Хочется только пожелать, чтобы в этом саду росли горькие плоды и синегнойная палочка, чтобы новым феодалам было где прогуляться, но от этого их крючило и жгло еще в этой жизни. следущей они не боятся, судя по всему.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А по мне так "какбы" все и разрушает. У нас какбы демократическая страна, какбы закон, какбы мы боремся с коррупцией, какбы происходит экономический рост, какбы высоконравственная религия и ее лидер, какбы мы выбираем президента....
На какбы и СССР держался. Государство делало вид, что оно какбы платит людям зарплату, а народ делал вид, что он какбы работает.
Аннета , цитата:
и кто-то все время чего-то боится, каких-то провокаций.. какой-то "травли"..
"бойтесь равнодушных, это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле"
Прямо как школьное сочинение на тему Образ обывателя в сказке Салтыкова-Щедрина "Премудрый пискарь" (Жил - дрожал, умирал-дрожал). Но есть и другие образы. Вот они и достойны подражания.
- Учись, брат, барьеры брать!
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!-
Такая уж поговорка
У майора была.
К.Симонов "Сын артиллериста" (1941)
http://talks.guns.ru/forummessage/250/585308-5.html
Black_Snake , цитата:
РПЦ неизбежно будет порождать сопротивление, и чем оно активнее, тем более радикальные формы будет принимать сопротивление. Я говорил об этом несколько лет назад, что при продолжении такой политики скоро церкви начнут жечь и взрывать. то что мы сейчас видим- это цветочки по сравнению с тем, до чего это может дойти, если эти усилия еще и будут поддерживаться и насаждаться государством в лице бессменого самоизбранного президента.
Чем сильнее пружина сжимается, тем сильнее она выстрелит.
irissan , цитата:
уверен, когда нибудь времена патриаршества кирила назовут гундяевщиной.
Добавлено спустя 1 день 2 часа 34 минуты 22 секунды:
Добавлено спустя 1 день 4 часа 29 минут 22 секунды:
Отче наш!Иже еси на небеси!Да светится име твое,да приидет царствие твое,да будет Воля твоя яко на небеси тако и на земли.Хлеб наш насущный даждь намо днесь и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим.И не введи нас во искушение да ИЗБАВИ НАС ОТ ЛУКАВОГО!!!!!!!!!
"... также придется отказаться от балеток, вьетнамок и обувь, оголяющей пятку и пальцы одновременно."
Вроде, 1-е апреля давно уже прошло.
"за нарушение данного закона предусмотрено наказание в виде штрафа в 1500 рублей при первом задержании, 3000 — при втором. При последующих нарушениях виновного заключат под стражу на две недели и выпишут штраф размеров в 12 000 рублей"
Надеюсь, что это шутка....
Действительно, почему на пустыре строить православную церковь, почему не мечеть или костел? С точки зрения архитектура мне больше нравится костел, орган можно зайти послушать, маленькие фуги Баха. Как я люблю И.С.Баха...
Последний раз редактировалось: Iriska* (Вторник, 24/04/2012, 16:39), всего редактировалось 1 раз
В Барнауле четвертый раз подожжена церковь общины, отказавшейся принять устав, спущенный из Московской патриархии
В ночь на среду в Барнауле произошел пожар в Вознесенской церкви, относящейся к Русской православной церкви за рубежом. Около трех часов ночи сработала сигнализация. Приехавшие сотрудники ЧОП увидели пламя и вызвали пожарных, которые успели остановить распространение огня в помещении, где находится алтарь и иконы и проводятся службы.
«Сгорела крыша, обгорел фронтон храма. В пристройке погибли недавно подаренное общине пианино, ковры, емкость для освящения воды в праздник Крещения, – рассказал «Газете.Ru» настоятель храма священник Георгий Титов. – Домик сделан из шпал, пропитанных креазотом, так что мог бы и весь сгореть. Мы считаем чудом, что он уцелел. Сегодня вечером после акафиста царственным мученикам мы отслужим и благодарственный молебен за то, что храм не сгорел». Единственное, сетуют священники, внутри церкви сейчас все залито водой.
Это был поджог, выяснила полиция. Злоумышленники пробрались к дому, перекусив проволочную ограду. Отец Георгий рассказал что, это уже четвертый поджог. В двух случаях возбуждалось уголовное дело, одно из которых расследуется до сих пор.
Представители церкви считают причиной поджогов их конфликт с РПЦ. В 2010 году, говорит отец Георгий, местный епископ потребовал от Вознесенской общины принять спущенный из Московской Патриархии устав. В общине отказались это делать и объявили о переходе в Русскую православную церковь за рубежом.
«В этом уставе много странных моментов, – говорит отец Георгий. – Например, написано, что что епископ может распустить приход, если один из прихожан не явился на собрание без уважительной причины. И много чего еще. Прихожане отказались принимать этот устав, и у нас начались проблемы. В результате у нас отняли церковь». Тогда прихожане и священник приобрели дачный домик на перекрестке улиц Малахова и Эмилии Алексеевой и переоборудовали его под церковь. Однако постоянные поджоги нарушают график служб.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
В холоде и в голоде будет страдать, но чтобы это не любить...психиатрия.
Чем сильнее пружина сжимается, тем сильнее она выстрелит.
Предыдущая страница
Следующая страница