irissan
Что значит, что я тут делаю??
Я призываю народ не верить субъективным новостям, и в отношении духовенства не спешить делать выводы. Все же, знаете ли, патриарх и директор завода какого-нибудь - разные "вещи".
А Вы со мной не согласны насчет смыла дискуссии на заданную тематику? Не согласны с моими выводами о бесплодности обсуждения?
irissan , цитата:
Да и никто не полезет туда, где бессмысленно и непонятно, потому как смысла нет
Ну да, конечно.
Мне тут все понятно. И эту понятность понятно изложила.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Я понимаю, что эта моя "слезливая" история не совсем к месту, но это произвело на меня сильное впечатление и многое объясняет по вопросу "я разочаровался в вере из-за батюшек\матушек\злых бабушек в церквях\и что-нибудь еще".
Ну почему слезливая? Хорошая история. Маленькому мальчику через собсвенные страдания и обиды открылась сила духа Иисуса.
Сила духа не нуждается в обрамлении статусности. Пышных одежд и дорогих иномарок. ИМХО.
А если серьезно, то наше мнение по этому вопросу никого из руководителей церкви не интересует.
Вот оно, справедливое зерно истины.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
lizka , цитата:
Сила духа не нуждается в обрамлении статусности. Пышных одежд и дорогих иномарок. ИМХО.
Я тоже так думаю.
Но патриарха на жигулях слабо себе воображаю. Все в меру, все в меру..
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Мне тут все понятно. И эту понятность понятно изложила.
Так всё таки понятно или нет?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Мне. Кому ж еще. Есть такие вещи, мимо которых я не могу пройти просто так.
Конечно, и в Церкви не все гладко-красиво, люди везде разные, но и осуждать, не зная лично, что там, наверху, происходит, нельзя. Я так думаю. И свое мнение я высказала.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
irissan
Бурмарина , цитата:
А Вы со мной не согласны насчет смыла дискуссии на заданную тематику? Не согласны с моими выводами о бесплодности обсуждения?
Так все-таки, да или нет?
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Несогласен, люди должны понимать, что здесь обсуждается не духовная деятельность патриарха, как главы РПЦ, а хозяйственная деятельность гражданина Гундяева и иже с ним. Которая идёт вразрез с действующими в РФ законами и христианской моралью и этикой, которая не смотри ни на что является основой морали и этики светского российского общества, в том числе и для атеистов, и представителей других конфессий. Это традиционные для России ценности, которые гражданин Гундяев нагло попирает.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Несогласен, люди должны понимать, что здесь обсуждается не духовная деятельность патриарха, как главы РПЦ,
Да? А почему тогда такое название темы?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
irissan , цитата:
и христианской моралью и этикой,
Вы противоречите сами себе. Христианская мораль и этика изложены в заповедях. Которые, преступая, совершается грех. Поэтому тема целиком и полностью крутится вокруг "как же так - он же священник - а так себя ведет!!!!"
И никаких обсуждений законов РФ я не вижу здесь.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Свято место пусто не бывает, Если у человека есть моральный выбор - к какой конфессии примкнуть, не окажется ли потом поздно, что, порой бездумно критикуя ВСЮ церковь (по поводу нынешнего состояния дел в церковной верхушке судить не буду, т.к. не имею достоверной информации лично), мы подталкиваем потенциальных христиан к исламу? Как бы не пожалеть о последствиях! А такая опасность существует. Согласна, что священнослужители должны подавать пример благочестивого иповедения и нестяжания. Грехов немеряно и на самих служителях веры, что уж говорить. Мне, например не очень приятно видеть, как Патриарху по праздникам преподносят дорогостоящие букеты и корзины с цветами. Раньше такого что-то не припомню. А облачение пышное - это традиция из византийских времен, вот дорогостоящие часы на руках батюшек следовало бы убрать, также как и слишком пышно украшенные наперстные кресты и панагии.
Насчет средства передвижения Патриарха - и в прежние времена все было по чину, что ж, самый высший церковный сановник может передвигаться хоть на кабриолете, меня это не покоробит. А вот если батюшка из не самого богатого прихода садится на твоих глазах в дорогущий джип - это перебор (хотя бы это и был дар от прихожанина, замаливающего таким образом свои неблаговидные дела).
Много, очень много спорных моментов в нынешней церковной жизни, но только для истинно верующего человека сомнений быть не может.
Бурмарина
Пустая трата времени. Не устали ? Все эти споры... Никого не убедит.
" Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии".
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Nezhenka , цитата:
Грехов немеряно и на самих служителях веры, что уж говорить
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Пятница, 25/02/2011, 10:53), всего редактировалось 1 раз
В постах Black_Snake есть все необходимые ссылки и обсуждение идёт не законов, а их нарушений.
Бурмарина , цитата:
Вы противоречите сами себе. Христианская мораль и этика изложены в заповедях. Которые, преступая, совершается грех
Абсолютно начихать, где они изложены, они прошли апробацию временем, основываясь на них писаны наши законы и они являются основой светского общества. Христианская мораль и этика оказалась универсальным инструментом вследствие чего стала основой светской морали, но в отличии христианской морали и этики светская не верит покаянию, и существует в рамках действующих законов, подразумевает наказание на земле, а не после смерти, на усмотрение некой сущности, которая кстати сама эту сама эту самую мораль не соблюдает. Так что противоречий нет - ответ не конфликтует с поставленными условиями.
Бурмарина , цитата:
Поэтому тема целиком и полностью крутится вокруг "как же так - он же священник - а так себя ведет!!!!"
Действительно, а почему он так себя ведёт плюя на светские законы?
Бурмарина , цитата:
Да? А почему тогда такое название темы?
Обратитесь к автору темы, от себя могу сказать... да что писать, Black_Snake уже всё разжевал и в рот положил :wink:
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Русская православная церковь (РПЦ) официально подтвердила факт строительства Духовного центра РПЦ на юге России. Напомним, что ранее данный объект называли не иначе, как «дача патриарха» или «дворец патриарха». Церковь отвергает информацию о том, что данный объект является резиденцией патриарха Кирилла. Как заявил GZT.RU председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда, строительство ведется на средства Московской патриархии без привлечения государственных денег. В РПЦ также отмечают, что центр не перекроет доступ граждан к черноморскому побережью.
Впервые о строительстве так называемого дворца патриарха сообщило экологическое общественное движение «Открытый берег». Речь идет о черноморском побережье, в районе поселка Прасковеевка Краснодарского края.
Мне, например не очень приятно видеть, как Патриарху по праздникам преподносят дорогостоящие букеты и корзины с цветами.
Ну вот, кого что не устраивает, разнообразие какое. А кого-то может вставные зубы иерарха покоробят, негоже голливудской улыбкой щеголять, откуда деньги взял только, негодник.
Мелко всё это, друзья.
__________________________________ Если бы мы знали, как редко нас правильно понимают, мы бы чаще молчали…(с)
Что Вы под этим подразумеваете ? Дороговизну или саму форму ?
И то и другое.
А вот силу духа не спрячешь..... Тааакаая мощь..... А если ее нету, то одежды и статусные иномарки производят впечатление только на неокрепшие умы и прикрывают собой по сути пустоту звенящую.....
А вот аргументы у "глубоковерующих" только один - давайте не будем обсуждать патриарха, это не по нашему статусу, все равно наши оппоненты никогда "этого" не признают и прочее.....
Хоть бы один аргумент - ЗА патриарха..... Его высокую духовость, приверженность традициям, и прочее, прочее.....
lizka
Форма , то бишь одеяние не "пышное" и не просто так. Там каждая деталь имеет символическое значение. Вы просто не в курсе. Как и в храме , к примеру , тоже всё не только красоты ради.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
lizka , цитата:
А вот аргументы у "глубоковерующих" только один - давайте не будем обсуждать патриарха
Вы же не обсуждаете с нами свои семейные проблемы. С чего мы должны обсуждать с Вами наши ?
Какой в этом смысл...
Тоже не очень понятен смысл темы...Давайте все под сомнение поставим...А верит ли наш патриарх вообще в Бога,а того ли человека выбрали главой церкви.Зачем? Для того чтобы посеять сомнения? Эх,и не те одежды носит и не те подарки принимает и не на тех машинах передвигается.Он много разъезжает.Не понимаю,почему глава Русской Православной Церкви не должен ездить на хороших машинах?На жигулях,чтоб где -нибудь заглохнуть?
Сначала громко разнесем весть о том что патриарх "себе дачу строит",а потом мааленькое такое опровержение будет,что это не дача,а духовный центр.Но это будет потом.А почему сразу то не выяснить,прежде чем писать в просторы интернета.Никогда не поверю,что это делается просто так.
lizka , цитата:
А вот силу духа не спрячешь..... Тааакаая мощь..... А если ее нету, то одежды и статусные иномарки производят впечатление только на неокрепшие умы и прикрывают собой по сути пустоту звенящую.....
Никакого смысла. Что вы делаете в этой ветке? Если не желаете обсуждать и честно в этом признаетесь?
Нимфея , цитата:
а того ли человека выбрали главой церкви.
А мне не нравится, когда главой РПЦ выбирают человека, прозванного "табачным королем". Не считаю я такого человека достойным быть главой русской православной церкви. И могу об этом говорить сколько угодно, нравится вам это или нет.
Нимфея , цитата:
А откуда вам знать то пустота там или нет...
Где там?
Я вам про другое говорила - сила духа видна и за пышными одеждами и в скромном одеянии. Не срячешь. А вот пустоту звеняющую можно скрыть за пышностью одеяния и статусности. Что тут непонятного?
Если не желаете обсуждать и честно в этом признаетесь?
С посторонними не желаю.
Со своими - всегда готов.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
lizka , цитата:
Не считаю я такого человека достойным быть главой русской православной церкви
Да это Ваше право.
Наша Церковь посчитала его достойным и мы решение Архиерейского Собора признаём. У нас так принято в Церкви.
Не обсуждается.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
lizka , цитата:
А вот пустоту звеняющую можно скрыть за пышностью одеяния и статусности.
Пустоту можно скрыть чем угодно. Видом скромности и благочестия , к примеру.
2 Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
А вот интересно почему отмалчивается священник Александр? Неужели не читает? Хочется же знать как простые священники относятся к этой теме?
Некоторое время назад была передача о сектах. И там задали вопрос: как церковь (любой конфессии) отличить от секты? И один священник ответил - критикой. Не в том смысле, что НАДО критиковать все и вся начиная со священников и кончая Библией. Но любой мыслящий человек МОЖЕТ быть несогласен с какими-то действиями церкви или священнослужителей. Он видит это, он понимает это, он думает над этой проблемой. Другое дело к чему приводят эти раздумья... А если человек не может критически оценивать окружающую действительность, то это уже сектанство.
И еще. Недавно перечитывала Булгакова "Белую гвардию". Там есть интересное место, когда Турбину во сне приходит убитый вахмистр и расказывет, что Господь уже приготовил места в раю для тех, кого убьют на Перекопе и для белых и для красных. И это вахмистр говорит богу, мол как же так, попы-то другое говорят? Дальше цитата:"Тут он и рукой махнул:"Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков , как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы". "Да говорю, уволь ты их,господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?" "Жалко, Жилин, вот в чем штука-то",- говорит".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Так что противоречий нет - ответ не конфликтует с поставленными условиями.
Предыдущая страница
Следующая страница