Идут люди в церкви. Идут. Новые люди , а не только те, " кто давно хотел " .
Кто-то идет, кто-то уходит. И понимаете ли, приверженность Церкви - отнюдь не гарантия нравственности, доброты, милосердия. И даже правильного понимания Бога именно с точки зрения какой-то определенной конфессии. Например, ходят бабушки в церковь, крестятся, яички красят. Это им не мешает сплетничать, злобничать, завидовать, верить в наговоры, в заговоры, какие-то иголки в подушках и прочую муть. Верят многие, как выяснилось. Судя по популярности разных потусторонних передач, верят в ктулху, в зомби, и во что только не верят. Часто совмещая все эти причуды с православием. Ну и зачем? Нет даже простой утилитарной пользы от вашей веры. Если, как вы уверяете, идут, то где рост нравственности, где уменьшение преступности, где милосердие, где человечность, где порядочность? Да и откуда всему этому взяться, если даже с иерархов спросу нет.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
thaon , цитата:
мусульман в абсолютном выражении не станет меньше.
что и требовалось доказать
Добавлено спустя 7 минут:
thaon , цитата:
да? ну, поменяй христианские ценности, на ценности ислама. чтобы сделала общественность? так что источник ценностей значение имеет.
У-у-у, Таон, если бы все зависело от "христианских ценностей", то порвали бы давно и их, и всех, кто защищает, как тузик грелку. Градус ненависти такой же, как и у исламских фанатиков. Просто у нас пока еще работают светские законы, и это не заслуга православия. Отмени их - и мы получим "общественность", ни чуть не более симпатичную, чем у исламистов. Разорвут и каяться не будут.
Поэтому можно свидетельства, доказывающие ее принадлежность именно этой даме.
Klipper , цитата:
С иском о возмещении вреда может обращаться собственник, собственности которого нанесен ущерб.
Какие вы можете представить свидетельства, что, скажем, ваша библиотека принадлежит вам? Вся? или отдельные издания? (может быть книги у вас на хранении?)
...впрочем. пусть рушат иск на этом основании, если по существу (по факту нанесения урона) не получается.
Klipper , цитата:
Да нет, я как раз хочу сказать, что в обычных житейских делах такие суммы не фигурируют.
ну, ээээ... у меня есть френд из недвижимости, который утверждает, что еще как фигурируют. от стоимости имущества зависит.
Klipper , цитата:
А в этом случае необходимости по крайней мере ремонта нет, хотя стоимость его фигурирует.
эксперты и свидетели утверждают, что урон значительный, ремонт требуется, к проживанию квартира была непригодна.
Klipper , цитата:
Квартир в качестве компенсаций вроде пока никто не требовал.
сейчас требуют в качестве обеспечения (из-за большой суммы возмещения)
Klipper , цитата:
Как выполнить экспертизу без собственно предмета экспертизы, не поняла? Предметов, понятно, никто не предоставит.
есть же описи, акты... стоимость очистки книг рассчитывалась как я понимаю по вполне определенным и описанным (не уникальным) образцам. полагаю, это вообще по прайсу можно сделать. в конечном счете (имея столь серьезные основания о завышении оценок) - можно подать встречный иск, так ведь?
Какие вы можете представить свидетельства, что, скажем, ваша библиотека принадлежит вам? Вся? или отдельные издания? (может быть книги у вас на хранении?)
Свидетельства членов семьи. Наверное, с этим не должно было возникнуть проблем, как и с диванами и прочей пострадавшей утварью.
thaon , цитата:
эксперты и свидетели утверждают, что урон значительный, ремонт требуется, к проживанию квартира была непригодна.
Ремонт - это что? Там у них был "клининг", тыр на 160, это еще туда-сюда. Но как, позвольте спросить, пыль могла повредить пол, потолок или стены? Ну разве только под это дело можно обои переклеить.. Исходя из заявленной стоимости обои не иначе как из чистого золота.
thaon , цитата:
есть же описи, акты... стоимость очистки книг рассчитывалась как я понимаю по вполне определенным и описанным (не уникальным) образцам. полагаю, это вообще по прайсу можно сделать. в конечном счете (имея столь серьезные основания о завышении оценок) - можно подать встречный иск, так ведь?
Вы уже писали. Полагаю, методики создавались под конкретное заключение с уникальным "нано загрязнением", недаром заключение было приложено к образцам книг. Так что прайс - это вряд ли. Как вы себе представляете многократную постраничную очистку от нанопыли? Говорю же, гении лоерского искусства поработали, фирма веников не вяжет.
Встречный иск - это к юристам, они должны оценить затраты, возможные потери и перспективы. На мой взгляд шансы нулевые, исходя из предпосылок объективного разбирательства ждать не приходится. Шевченке надо думать теперь, как минимизировать потери, наверное так. Ну а святейшему - порадоваться приобретениям.
Наверное, с этим не должно было возникнуть проблем, как и с диванами и прочей пострадавшей утварью.
наверное, и не возникнет. так ведь? Ну, вот объективно.... проблема в чем? Действительно есть основания считать, что Леонова пытается слупить денег за чужое имущество? или просто маневр, чтоб Патриарх в суде появился (побоялся появиться)?
хотя впрочем, если есть возможность добиться успеха по такому основанию - пусть дерзают. Но мне кажется, что оно рассчитано на публику. Потому и сми появились внезапно (как раз в момент, когда ответчик решил избрать эту стратегию).
Klipper , цитата:
Полагаю, методики создавались под конкретное заключение с уникальным "нано загрязнением", недаром заключение было приложено к образцам книг. Так что прайс - это вряд ли. Как вы себе представляете многократную постраничную очистку от нанопыли?
1. можно разработать аналогичную методику по очистке условной книги от строительной пыли
2. можно оценить всю библиотеку (купить новую взамен)
Klipper , цитата:
Но как, позвольте спросить, пыль могла повредить пол, потолок или стены?
вопрос к экспертам. в материалах сказано, что ущерб от строительной пыли был значительным.
Klipper , цитата:
Шевченке надо думать теперь, как минимизировать потери, наверное так.
Это было очевидно, после того как снесли вент.короба.
Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Klipper , цитата:
Градус ненависти такой же, как и у исламских фанатиков. Просто у нас пока еще работают светские законы, и это не заслуга православия.
весь градус ненависти как раз в том, что эти законы не защищают ни одних, ни других.
пока работает избирательный принцип правоприменения (не насолишь лично колокольцеву - не почешутся, а если насолишь, то посадят навсегда) эта канитель не прекратится.
ну, зачем попадать-то? есть описи поврежденного имущества. Можно провести оценку. В конце-концов - подать встречный иск о незаконном обогащении (если разница в оценке столь велика)
Вы видимо никогда не судились в московском суде. Если бы вы были знакомы с работой Егороских соколят, о у вас вопросов бы почему?... не возникло.
thaon
Ну что ж, я вижу что нам с вами обвинения в подрыве демографии не грозят.
Но тем не менее, на основании выше сказанного , я вынужден сделать вывод :
1. Количество церквей никак не может повлиять на увеличение населения страны. Это вопрос чисто экономический.
2. Количество церквей не может повлиять на борьбу с исламским радикализмом. С самим исламом вроде как бороться и незачем. На количество зарезанных баранов это не повлияет. Это вопрос иммиграционной политики государства, законодательный, силовой , но не церковный.
3. Нельзя утверждать , что принадлежность к какой либо религии улучшает человека. Есть масса учёных, поэтов, публицистов, правозащитников , политиков и т.д. не имеющих к религии никакого отношения, но имеющих громадное влияние на жизнь человека и общества в целом.
В тоже время только я могу привести большое количество примеров обратного. Ну вот например-один мой знакомый, крещёный. набожный(?), и куличи святил и всё такое, крестил свою дочь в церкви на Алтуфьевке.
Во дворе заметил стопку листов меди предназначенную для ремонта крыши. Сказал "кому надо" и на следующий день эта стопка меди была у него на пункте скупки цветного металла. Молодец. Он сам не осквернил храм божий. он просто скупил краденое. И что? Сколько надо таких прихожан церкви? А обществу?
4. Увеличение количества церквей приведёт к дополнительным растратам бюджета и прихожан. надо же будет жертвовать на постройку, ремонт, содержание, покупать свечки, атрибутику , и за ради чего? Не лучше ли эти деньги потратить на своих детей. а не на позолоту храма , "чтоб блестело лучше чем у мусульман"?
Перечень можно долго продолжать, но об этом уже и так много сказано.
.....
А зачем на улице креститься? Какая в этом необходимость? Это естественно выпадает из общепринятого поведения в общественных местах. Вот есть люди, занимающиеся на досуге такими вещами, от которых тошно станет, это же не значит, что на них не надо обращать внимания, если они будут это делать на улице.
Кстати задницы православных стоящих "на корачках" ничем не отличаются от мусульманских задниц.
.....
Если у Шевченко это единственное жильё, или в нём проживают несовершеннолетние . инвалиды, то никто квартиру у него не заберёт. Каков бы нибыл у него долг. Закон этого не позволяет. Будут высчитывать с него по гражданскому делу 50% заработка или иного дохода в счет погашения долга по исполнительному листу + % по ст. 395 ГК РФ. Таким образом лет за 300-400 он долг выплатит. А если за это время он ещё кому задолжает, или алименты будет платить , то эти 50% разделят между кредиторами в равной пропорции. И за границу пустят, если будет исправно платить эти %.
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
1. Количество церквей никак не может повлиять на увеличение населения страны. Это вопрос чисто экономический.
Соглашусь, но с оговорками. В нашей ситуации повлиять может и очень сильно, это в условиях социализма -да, вопрос чисто экономический.
егороввиктор , цитата:
2. Количество церквей не может повлиять на борьбу с исламским радикализмом. С самим исламом вроде как бороться и незачем. На количество зарезанных баранов это не повлияет. Это вопрос иммиграционной политики государства, законодательный, силовой , но не церковный.
И тут за, но помощь церкви в данном вопросе может оказаться неоценимой.
егороввиктор , цитата:
Нельзя утверждать , что принадлежность к какой либо религии улучшает человека
Но, нельзя утверждать и обратное, то есть вопрос открытый.
lizka , цитата:
Вы видимо никогда не судились в московском суде. Если бы вы были знакомы с работой Егороских соколят, о у вас вопросов бы почему?... не возникло.
Плюс миллион
Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:
Допустим, бог это суперпозиция - мы знаем, что есть, но не не знаем, где он - он может находиться, в любой момент времени. С этой точки зрения любая церковь, как и религия бессмысленна, так как она описывает состояние бога в определённый момент времени, в определённом месте. Для сравнения - мы знаем, что в ящике кот, но не знаем, где он и что он - но нам удалось получить информацию, что в какой-то момент он находился в углу и думал о колбасе, но это не значит, что кот в другой, неопределённый момент, находился в том же углу и думал о том же самом. То есть определив состояния бога по свидетельствам апостолов и святых, можем ли мы утверждать, что оно верно и по настоящий момент - нет, но церковь именно этим и занимается. Хотелось бы отметить, что как только будет обнаружен бозон Хигса концепцию бога придётся пересмотреть не только учёным, но и церкви иначе её существование станет бессмысленным. Ещё бы это объяснить ортодоксам любой веры
Отсюда вывод - церковь категория нравственная, стало быть слова гундяева о гонце, не более, чем брехня :wink:
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Хотелось бы отметить, что как только будет обнаружен бозон Хигса концепцию бога придётся пересмотреть не только учёным, но и церкви иначе её существование станет бессмысленным
Поясни . Интересно .
Не очень понимаю , каким образом открытый муравьями элементарный кирпич, из которого построен дом, отрицает наличие человека ?
Дело в том, что придётся признать теорию информационного поля и признать это поле материальным телом, то есть признать существование бога, как такового, независимо от мировоззрения любых верующих. То есть наличие во вселенной силы способной создавать и разрушать осмысленно, в таком случае, любой церкви придётся отдать пальму первенства науке в возможном диалоге с этой силой оставив себе лишь нравственные категории и забыв о своём эксклюзиве в общении с богом.
Добавлено спустя 58 секунд:
Сосед 241 , цитата:
Не очень понимаю , каким образом открытый муравьями элементарный кирпич, из которого построен дом, отрицает наличие человека ?
Уже ответил
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
стало быть слова гундяева о гонце, не более, чем брехня
Скорее даже более, чем менее...
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Что из этого следует? Что в московских судах следует занимать заведомо популистскую позицию вроде "а вот вы нам патриарха приведите, тогда будем говорить о возмещении"?
я всего лишь говорил о вариантах усиления позиции.
....для меня - это не вопрос отстаивания чьей-то позиции (мне, как и вам, нет до этого дела). Просто весь этот шкандаль - это просто способ попытаться решить исход тяжбы в свою сторону, используя такой ресурс как сми.
егороввиктор , цитата:
Количество церквей
Большее количество церквей в спальных р-нах Москвы - утилитарная задача. Потребность в доступности. Всё. Решаемые непосредственно этим задачи - воцерковление тех, кто, считая себя православными (по культуре, рождению и т.д.) бывает на богослужениях только на крещении, в пасху и на отпевании. Т.е., прежде всего, качественный, а не количественный рост.
егороввиктор , цитата:
Нельзя утверждать , что принадлежность к какой либо религии улучшает человека.
Дает дополнительные возможности и формирует предпосылки для такого улучшения. Можно сравнить это со стартовым капиталом для начала бизнеса. Вы говорите нечто вроде:
Цитата:
нельзя утверждать, что наличие хорошего стартового капитала приводит к успешному старту бизнеса. Я знаю массу людей, построивших свой бизнес без стартового капитала. И при этом у меня полно знакомых, кто свой стартовый капитал тупо пропил
Так что мой ответ: Можно утверждать, что улучшает. По определению.
егороввиктор , цитата:
А зачем на улице креститься? Какая в этом необходимость? Это естественно выпадает из общепринятого поведения в общественных местах.
У нас, по-моему 60 что ли процентов считают себя православными (не значит, что ходят в церковь). Будут чаще ходить - не будет вопросов "а зачем" и тем более про "общепринятое поведение".
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Что из этого следует? Что в московских судах следует занимать заведомо популистскую позицию вроде "а вот вы нам патриарха приведите, тогда будем говорить о возмещении"?
Нет. В Московских судах нет закона. Поэтому "усилить позицию" невозможно.
thaon , цитата:
Просто весь этот шкандаль - это просто способ попытаться решить исход тяжбы в свою сторону, используя такой ресурс как сми.
Да, возможно. Именно потму что в суде нет не правды не закона. Если бы суд выносил решение на основании закона, то СМИшный скандал либо был бы не нужен вобще, потому что юристы бы в состязательном процессе установили бы истину.
А сейчас, через СМИ мы имеем возможность наблюдать, насколько в суде отсутствует закон. Хоть что то. А развиваться события по данному конкретному процессу могут так: либо ВС дадут указание, что Патриарх оборзел и ВС отменит решение или уменьшит сумму ущерба. Либо ВС легимитизирует беззаконие московского суда.
Но тем не менее абсолютно очевидно, что 20 млн. - это несоразмерное возмещение убытков от строительной пыли (с канцерогенными наночастицами - ). А Патриарх - лицемер и стяжатель, потому что спит на 2-х миллионных диванах в 20 миллионой квартире, а своих "обидчиков" наказывает жестоко, так как попросту отнимает ценности. И при этом защищен государственным механизмом, потому что его, этот механизм, изпользовали не по назначению, а в целях защиты 1 человека.
Избранного и обласканного властью. Чего ж тут непонятного?
irissan Понятно.
То, есть, иными словами, признать научно то, что почти все религии давно утверждают - Бог есть , так ?
В бозоне хиггса ничего не понимаю, поэтому про какое-то там материально поле...верю тебе.
То, есть, иными словами, признать научно то, что почти все религии давно утверждают - Бог есть , так ?
Да, но с "разбором полётов, называй это как хочешь, только это не тот бог в которого ты и другие верующие верят. Я не знаю, что это, да и никто не знает. Скорее всего всё сведётся к единой формуле в рамках узнанных физических законов, если информация материальна, то E=mc2.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
что придётся признать теорию информационного поля и признать это поле материальным телом, то есть признать существование бога, как такового, независимо от мировоззрения любых верующих.
Не очень понятно, но очень интересно. Всегда думала и думаю, что если есть какая-то высшая сила, то она одна, а многобразие регигий говорит только о том, что они мало о ней знают, об этой высшей силе, и не имеют к ней никакого отношения, но при этом каждая утверждает, что именно она ближе всего к истине.
только это не тот бог в которого ты и другие верующие верят.
ИМХО. Бог то может и тот. Думается мне что он все-таки один. Просто у каждого верующего свое лично представлениее о Боге. + то, что каждаяя религия придумывает свои атрибуты для лучшего уяснения верующими, в том числе и простых, прописных истин типо морали и прочее.
каждаяя религия придумывает свои атрибуты для лучшего уяснения верующими, в том числе и простых, прописных истин типо морали и прочее.
Мораль одна, а из-за атрибутики готовы чуть ли не переубивать друг друга И убивали ведь... на каком языке читать библию, сколькими перстами креститься...
Дело в том, что придётся признать теорию информационного поля и признать это поле материальным телом, то есть признать существование бога, как такового, независимо от мировоззрения любых верующих. То есть наличие во вселенной силы способной создавать и разрушать осмысленно, в таком случае, любой церкви придётся отдать пальму первенства науке в возможном диалоге с этой силой оставив себе лишь нравственные категории и забыв о своём эксклюзиве в общении с богом.
кажется вы преувеличиваете значение открытия бозона хигса.
Максимум что на него возлагают- ответственность за массу и гравитационное поле ею порождаемое и теоретически в дальней перспективе возможность гравитационным полем управлять
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
И убивали ведь... на каком языке читать библию, сколькими перстами креститься...
Предыдущая страница
Следующая страница