основным источником информации (со стороны церкви, имею в виду) для древнего ученого, в данном случае, являются всё же не евангелия (и не апокрифы), а Ветхий Завет.
Было бы интересней и убедительней, если бы в Библии были заложены части картины мира, не известные людям на момент создания Ветхого Завета. Ну, например, И создал бог Солнце, и запустил вокруг него Землю, и сделал их круглыми. Вот сначала бы народ удивился, а потом бы убедился, что Библия не врет. А еще лучше что нибудь полезное на будущее, объясняющее механизм творения, почему бы нет, хотя бы в схематичном доступном виде. Но нет ведь, изложены простейшие представления о примитивном мире, каким его видели люди тогда. И только потом все это неуклюже приспосабливается к новым знаниям.
Да и той же Троицы в Ветхом завете никакой нет, зато теперь "теологи" выискивают, чтобы можно было за уши притянуть. Всюду очевидная вторичность этих книг от жизни.
Было бы интересней и убедительней, если бы в Библии были заложены части картины мира, не известные людям на момент создания Ветхого Завета
А зачем? Там не сказано ни то что земля вертится вокруг солнца, ни то что это происходит наоборот. Библия не об этом. Он скорее об истории взаимоотношений. Сотворение мира описано весьма коротко. И не имеет целью дать ответ на вопрос - что вокруг чего вертится. Тут уж человек, если ему это интересно (Шерлоку Холмсу, например - нет ) разберется в свое время сам.
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Klipper , цитата:
А еще лучше что нибудь полезное на будущее
полезное для чего именно? Познать Бога, определив, что вокруг чего вертится не получится...
Мы в этом отношении врядли имеем преимущества (со всей нашей ученостью) перед древними.
На самом деле... Вот представьте, что наш мир был и правда таким, как его представлял древний человек. С приколоченными к небесной сфере блестками Как это влияет на любовь к ближнему? на любовь к врагам? на почитание родителей? на неприятие греха? на всепрощение?
Ведь Новый Завет об этом...
никакие представления о небесных сферах или квадратах не в состоянии опровергнуть этих истин. Я в данном случае говорю, не столько об их силе, сколько о том, что области знания - непересекающиеся.
На момент создания ветхого завета уже был Зороастризм, Иудаизм, (действия Христа очень Зороастру напоминают), до Зороастра были индоарии, которые считали, что боги создавали мир в семь подходов, Ад и Рай со всей атрибутикой придумали арийские жрецы, а если вспомнить египтян - папирус "Ветскар", царь Саргон, чем не Моисей?
Касательно работы мозга, критичность мозга, у всех присутствует, просто верующие "экономят" на рассудочной работе мозга, удобнее, когда есть свод правил "Справедливого".
Ну, скажем геоцентрическая теория - это вполне научная (по Попперу) теория (хотя и бесполезная). А изыскания Фрейда (и многих других столпов психологии) - ненаучны (хотя и не бесполезны).
Любите вы софизмы геоцентрическая теория уже отвергнута, как ложная, стало быть критерий Поппера не применим. Изыскания Фрейда они потому и изыскания, что им еще предстоит долгий путь - сначала к гипотезе, потом к теории, потом к фальсифицируемости.
thaon , цитата:
...только в той части, что вы руководствуетесь ненаучными знаниями.
Враньё - именно научными.
thaon , цитата:
Остановитесь уже. Вы так много уже напостулировали медицинских фактов... Нет такого медицинского факта. Данных разных вагон и тележка. Факторов - еще больше. Выводов - на любой вкус. Поэтому медицинскость и прямая связь - это действительно ваше изобретение.
Пожалуй, остановиться стоит вам. Я применяю бритву Оккама - в ряду факторов выбираю наиболее простой и объяснимый, - соответствующий реальности. Громоздить факторы, исследовать выдуманное, придумывать реальности, рассматривать несуществующее - чисто поповская привычка присущая всем религиям.
thaon , цитата:
Стеклорез - это плохо (ненаучно), а вот Перфоратор - это хорошо (научно). Вот есть принцип Поппера, который позволяет определить применимость Перфоратора. И если стекло по этому самому принципу Перфоратором резать нельзя, значит стекло - в топку! Отправляясь на строительство дома, брать с собой и Стеклорез и Перфоратор - нельзя. Потому что Стеклорез - ненаучен
Чушь, не стекло в топку, а того м...а, который перфоратором надумал стекло резать. Типичная для церкви подмена сущностей.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Он еще как применим. Ложная - не значит ненаучная.
Значит, что она не истинная, то есть проверка уже произведена - в архив Ещё раз - нет истин, которые не могут быть оспорены, а стало быть стать ложью - коренное отличие науки от религии.
thaon , цитата:
Про обратную закономерность в США с бритвой пришлось обломаться.
Вот вам и критерий Поппера
thaon , цитата:
..я очень прошу прощения, но это же вы тот самый перфоратороносец, стремящийся вольтметром обнаружить Бога
Я его вообще не ищу.. я даже не знаю, куда его применить в хозяйстве, если вдруг найдётся
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
"экономят" на рассудочной работе мозга, удобнее, когда есть свод правил "Справедливого"
А можно интереса ради, узнать - как это?
Ну, вот сажусь я с сыном проверять уроки... модуль числа по алгебре. "ну-ка расскажи, почему у этого уравнения 2 решения".... "а по Воле Божьей, пап". "а?! ну, да, точно... чего думать-то"
.....Скажите, а вам знакомы такие суждения, что женщина неспособна управлять автомобилем? Как вы к ним относитесь? Ну, ведь тоже можно придумать про то, как она там экономит на рассудочной работе мозга.
РПЦ и немцы.
РПЦ и православная общественность, облетев Москву с иконой, все как один, плечом к плечу в патриотическом порыве, встали на борьбу с оккупантами.
но вполне научная. критерий применим. Именно благодаря его применимости она попала в архив. Именно благодаря ему всегда можно извлечь ее из архива и убедиться.
irissan , цитата:
нет истин, которые не могут быть оспорены, а стало быть стать ложью - коренное отличие науки от религии.
совершенно верно. Просто вы идете дальше этого утверждения, заявляя "всё кроме научного знания - в топку".
irissan , цитата:
Вот вам и критерий Поппера
это да. но скорее не мне, а вам По бритве...
irissan , цитата:
я даже не знаю, куда его применить в хозяйстве, если вдруг найдётся
волтметр-то? ну, замерить, например, не сел ли аккумулятор в машине
Не в топку - в архив, почувствуйте разницу. Кстати, у геоцентрической теории, очень интересная механика, чем не ПМП даже названия шестерён, как-бы намекают. А топку это насовсем - не стоит, хотя бы для того, чтобы ошибки показывать будущим поколениям.
thaon , цитата:
это да. но скорее не мне, а вам По бритве...
Без проблем. Никаких противоречий, то есть, к примеру, из двух утверждений - бог благословил Америку и в Америке быть неверующим атеистом значит быть лузером, выбирается наиболее достоверное - второе.
thaon , цитата:
волтметр-то? ну, замерить, например, не сел ли аккумулятор в машине
Замнём, для ясности...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вот представьте, что наш мир был и правда таким, как его представлял древний человек. С приколоченными к небесной сфере блестками Как это влияет на любовь к ближнему? на любовь к врагам? на почитание родителей? на неприятие греха? на всепрощение?
Ведь Новый Завет об этом...
никакие представления о небесных сферах или квадратах не в состоянии опровергнуть этих истин. Я в данном случае говорю, не столько об их силе, сколько о том, что области знания - непересекающиеся.
Ага. Если я правильно поняла, то теперь мы утверждаем, что наука не имеет отношения к смягчению нравов. Нравы смягчились - отменено рабство, будем считать - смертная казнь, маркеры - отношение к старикам, инвалидам - в западном обществе этому уделяется огромное внимание и средства. Все это чудесным образом совпало не с Новым заветом, почти 2 тысячи лет ничего не менялось, а совпало с научно-техническим прогрессом. Так что ваша посылка не работает, и наука, просвещение гораздо быстрее гуманизируют общество, чем христианство.
Вот этому вот
// любовь к ближнему... любовь к врагам... всепрощение //
разве христианство людей научило?
У православных этим даже близко не пахнет, а вовсе наоборот. Выходит, не научило. А вот к кровопролитиям и вражде приводило. Интересно, что католическая церковь сейчас поступает очень умно, она делает акцент на любви, какие тут могут быть возражения? При этом она не отказывается от осуждения греха, но не судит людей. Конечно, это маркетинговый, тксказть, ход, но насколько он грамотнее, чем все телодвижения нашей РПЦ, которые направлены на осуждение именно людей.
И да, вы не упомянули любовь к Богу - основную заповедь. Я так мимо нее пройти никак не могу. Зачем Богу ваша любовь, если он вечен, бесстрастен, не уязвим? Казуистику в стиле "это нужно нам, чтобы приблизиться" не предлагать, ибо бессмыслица. "Приблизиться" можно, отвергнув земное, а это слишком легкий путь для человека - снять с себя ответственность за себя и за близких, не переживать, не страдать, просто сбежать от проблем. По-моему, любовь нужна людям, и этот постулат часто вступает в противоречие с любовью к абстрактному Богу. Опять же, у нашей РПЦ практически всегда. Ну, там, пара машин для бездомных от рпцшных щедрот не считается.
Например, Вашего близкого человека зверски убил отморозок. Полюбить его?
Не мстить ему. Не ненавидеть его. При этой или при иной жизни наказание он получит.
Как то по ТВ показывали сюжет. У одного человека отморозок убил жену. Убийцу судили и он после отсидки вернулся в родную деревню. Муж убитой все эти годы жил местью и однажды подкараулил этого убийцу и уже сам его убил.
Журналисты взяли интервью у этого мужа, ставшего убийцей. Он сказал, что не получил никакого удовлетворения от убийства. Понятно, что этим он жену не вернул, но и ожидаемой радости от "торжества справедливости" он тоже не почувствовал!
Что теперь кроме горечи потери его еще мучает раскаяние, за совершенное убийство. И он никак не может успокоить свою совесть. И сам себя стал тоже ощущать убийцей.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Klipper , цитата:
Интересно, что католическая церковь сейчас поступает очень умно, она делает акцент на любви, какие тут могут быть возражения?
Не на любви а на попустительстве человеческих грехов. Если вы имели ввиду геев.
Кстати, прихожан от этого больше не становится, а как раз наоборот.
__________________________________ Come with me into the trees......
Domino , цитата:
"экономят" на рассудочной работе мозга, удобнее, когда есть свод правил "Справедливого"
А можно интереса ради, узнать - как это?
К примеру возьмем не верующего, давайте возьмем « условного прапорщика», надеюсь военные не обидятся, ну так вот, есть такие "прапорщики", которые способны действовать, принимать решения руководствуясь Уставом, причем не только на службе. Когда есть свод правил, алгоритм решения определенных задач, зачем искать ответы, отказываться от стереотипов, создавать новое и нести ответственность– это и есть «экономия» работы мозга.
thaon , цитата:
....Скажите, а вам знакомы такие суждения, что женщина неспособна управлять автомобилем? Как вы к ним относитесь?
Даже зная о том, что у приматов, самки легче приспосабливаются, обучаются, сама длительное время так считала.
Ну на сегодняшний день- нормально я к таким высказываниям отношусь, если конечно после высказывания такого рода, меня не лишают прав.
thaon , цитата:
Ну, ведь тоже можно придумать про то, как она там экономит на рассудочной работе мозга.
\\Новый папа Франциск, судя по всему, осознал, что акцент на запретах легко приводит к подобным противоречиям, и все чаще говорит о «новом балансе», когда вместо них на первый план выдвигается заповедь любви. И в первую очередь она распространяется на тех, кому в этой жизни приходится сталкиваться с разными трудностями, порожденными низким социальным статусом и маргинальным положением в обществе. В числе прочих это относится и к заключенным. Недаром папа самолично совершил обряд омовения ног узникам и узницам одной из римских тюрем в Страстной четверг.\\
Ну как. Вы бритвой значимые факторы отрезали. Т.е. как минимум на одном (самом ярком) примере теория о взаимосвязи не работает. Говорю про "как минимум", потому что между двумя пограничными примерами будет еще 100500 менее пограничных и факторов (которые придется из отрезанных возвращать) будет также много больше. Материальных, политических и т.д.
Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
Например, Вашего близкого человека зверски убил отморозок. Полюбить его?
вы считаете пример отражает смысл слова "враг"?
По-моему этот гипотетический отморозок совершил преступление. Прежде всего не против меня лично. Я в этом отношении не имею власти прощать/не прощать.
Есть суд Божий
Есть правосудие
я не буду собой их подменять
Против меня - в третью только очередь. Я далеко не убежден, что смогу отнестись к нему с любовью. Я и в меньшем преступаю заповеди. Но если говорить о том, к чему стремиться - да. Должен полюбить.
...Упреждая вопрос: вышесказанное не означает, что при попытке отморозка совершить нечто подобное, я отойду в сторону. Это не так. Я применю все доступные средства для защиты моих подопечных.
Я в этом отношении не имею власти прощать/не прощать.
У Вас есть свобода воли.
thaon , цитата:
Прежде всего не против меня лично.
Усугубим. Он зверски убил Вашу жену, правосудие не сработало, его оправдали (недостаточность доказательств, хороший адвокат, бабло судье и т.д.) Он периодически попадается Вам на глаза и каждый раз ухмыляется, мол, нету у тебя методов против Кольки Сапрыкина. Он по-прежнему не Ваш личный враг? Вы продолжите верить в свой "суд божий" и не покараете подонка самолично?
Если я правильно поняла, то теперь мы утверждаем, что наука не имеет отношения к смягчению нравов
Мы не о смягчении нравов. И я не убежден, что эти нравы вообще куда-то там смягчились. А уж применение последних достижение НТП при порождении тоталитарных обществ с гуманитарными истреблениями целыми классами я и вообще не хочу вспоминать. Создание совершенного человека, совершенного общества.... Инквизиция (которую так часто приводят в пример) в купе с Иваном грозным - дети малые.
Klipper , цитата:
У православных этим даже близко не пахнет, а вовсе наоборот.
Это вы на основе чего заключаете? В моем окружении - не наоборот. Любовь и т.д.
Klipper , цитата:
которые направлены на осуждение именно людей
??? это кого же? Вы про недавний случай с миссионером? Ну, по-моему точки над i давно расставили. Батюшка явно понёс отсебятину и вполне это получило однозначную оценку Церкви... говорить о "направлении церкви на осуждение людей"?
Знаете, я замечаю по общению на разные подобные темы, что вот стоит в слух произнести - "блуд - это плохо". За этим сразу начинается "кто вы такой чтоб судить меня". Пардон... Но я про "вас" ничего не сказал. Включается стандартная реакция человека, которому ну никак не хочется держать в голове мысль, что грех - это вообще-то грех. Намного удобнее ощетиниться под предлогом "меня только что лично осудили". Никто вас не осудил. Просто грех не должен называться добродетелью, нормой и т.д.
Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
ИгорьЛучший , цитата:
У Вас есть свобода воли.
Верно. Но сделать выбор в пользу "стать отморозком" - глупо.
ИгорьЛучший , цитата:
Он по-прежнему не Ваш личный враг?
Да. В этом случае (ходит и ухмыляется) - мой личный враг. Покараю ли? нет... Буду за него молиться.
...Ну, и за себя. Чтобы были силы простить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
) разберется в свое время сам.
геоцентрическая теория уже отвергнута, как ложная, стало быть критерий Поппера не применим. Изыскания Фрейда они потому и изыскания, что им еще предстоит долгий путь - сначала к гипотезе, потом к теории, потом к фальсифицируемости.
Ещё раз - нет истин, которые не могут быть оспорены, а стало быть стать ложью - коренное отличие науки от религии.
Предыдущая страница
Следующая страница