Выводы на тему "преследование науки атеистами" самостоятельно.
На удивление хорошая статья в вики Я всегда говорил, что Берия хороший администратор, а положение в истории и статистике не изменилось со времён СССР, да и всё остальное в общем-то скорее всего правда, ... хотя работами Лысенко сейчас заинтересовались японцы, в них тоже оказалось рациональное зерно, если выкинуть идеологию.
Игорь, при всём уважении мы с Сосед 241 эту тему уже "обсосали" , не помню в какой ветке, но это есть. И как-бы снова начинать будет не уважением. Я в сомнениях....
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
оциальную защищенность граждан. Опять же суды у них не в пример нашим.
Не соглашусь. Таких соц. привилегий как были у нас при социализме, у них и сейчас нет. Мать уже через месяц после родов вынуждена выходить на работу, дет сады - тоже не айс, судя по отзывам тех, кто там постоянно живет и водит своих детей. Высокие пособия? Государство выплачивая хорошие деньги за детей , считает на этом основании себя вправе вмешиваться
во внутренние дела семей ( взять последние случаи в Финляндии, даже не только с нашими детьми, но и с местными родителями/детьми)
Насчет судов, тоже не все так просто. Сроки у них там больше, чем у нас.
__________________________________ Come with me into the trees......
Так и рисовали только иконы больше, чем полтысячелетия, и портреты только в иконописной стилистике. Кирилл и Мефодий ничего к нам не приносили, они жили еще до крещения Руси в Византии. Не надо меня никуда отсылать, лучше сходите сами и поинтересуйтесь, когда в Европе появились первые университеты. Можете посмотреть конкретно Чехию и Польшу, как ближайшего географического соседа и родичей-славян (дикарей, по определению вашего патриарха). А потом возьмите и сравните с православной Грецией и Болгарией.
tanya aleshina , цитата:
тогда как, за это в старину отвечал царь-батюшка.
))
В том-то и дело, что "в старину", как вы выразились, влияние религий было сильно, церковные власти повсеместно реально соперничали со светскими. С развитием наук происходит естественное ослабление влияния религий. Как видите - эти вещи взаимосвязанные, чем более дремучее население, тем легче религиям укорениться. Ну и наоборот, чему так возражает Таон, - чем сильнее влияние религий, тем сильнее противодействие просвещению. Это антагонисты.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
tanya aleshina , цитата:
Что такого хорошего из современного Запада мы можем взять для себя?
Ювенальную юстицию?
Родитель 1 и родитель2?
Может быть их "демократию"? Когда мнение большинства населения совершенно не учитывается, как во Франции?
Их двойные стандарты?
И так, навскидку, возьмите отношение к детям, старикам и инвалидам, чтобы от собственной "святости" не лопнуть. Все ваши вопросы разбирали здесь подробно, ежели не в коня корм, ни чем не могу помочь.
объясню проще, на пальцах.
До революции Россия ни в техническом развитии , ни в научном не уступала Западу. МЫ БЫЛИ НА РАВНЫХ. Церковь нисколько не мешала развитию и прогрессу.
То что мы сейчас скатились вниз, виновата не Церковь, а наш соцстрой и то, что пришло на смену.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Вот именно , что "были ".
да, к сожалению, мы сейчас это теряем
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Сосед 241 , цитата:
Не трогайте их веру )))
осознала, каюсь!
__________________________________ Come with me into the trees......
tanya aleshina
И ещё ... я бы не советовал трогать Европу и их ценности, если не хотите срача , холивара страниц на ***дцать и просто хамства в духе "нате жрите и не лопните" : местные либерасты очень нервничают , когда кто-то сомневается хоть чуть чуть, что там всё лучше , а у нас одно дерьмо .
Не трогайте их веру )))
До революции Россия ни в техническом развитии , ни в научном не уступала Западу. МЫ БЫЛИ НА РАВНЫХ. Церковь нисколько не мешала развитию и прогрессу.
Вам, видимо, тоже объясняли на пальцах? Мы отставали вплоть до 1913, с которым долго все сравнивали во всех учебниках. До начала первой мировой войны Россия оставалась аграрной страной, и первой в истории из европейских стран проиграла войну стране азиатской - см. русско-японская война. Это было следствием длительного закрепощения крестьян. которое тормозило развитие промышленности.
Промышленная революция пришла к нам как минимум на 100 лет позже, чем в европу, см. изобретение парового двигателя, революция в металлургии, металлообработка, первые паровозы, теплоходы и железные дороги. В начале 20 века Россия закупала 80% всех судов за границей.
Сосед 241 , цитата:
Не трогайте их веру
правильно говорить так - на время забудьте о своей и слушайте чужие аргументы.
блин, весь форум перерывать? У меня ощущение, что у верующих просто нет аргументов, опровергающих очевидное для многих утверждение, что Россия отстала в науке именно из-за противодействия попов.
Сосед вместо ответа предпочел нахамить.
tanya aleshina , цитата:
До революции Россия ни в техническом развитии , ни в научном не уступала Западу. МЫ БЫЛИ НА РАВНЫХ. Церковь нисколько не мешала развитию и прогрессу.
Очень странное голословное утверждение, не подтвержденное фактами.
Я не уверен, но по-моему это было ещё в Дарвиновской теме, очень не уверен...
tanya aleshina , цитата:
До революции Россия ни в техническом развитии , ни в научном не уступала Западу. МЫ БЫЛИ НА РАВНЫХ.
Вообще-то, мы были в ж..., по всем позициям, кроме паровозостроения и сельского хоз-ва. Что и неудивительно в стране, где пролетариат составлял 5% населения.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
"Но Россия к 1913 году из «ситцевой империи», по образному выражению Ленина, превратилась в индустриальную державу и прочно заняла четвертое место в мире. Темпы роста производства составляли 19% в год, за 10 лет население возросло почти на 1/3. Энергично развивалась химическая, энергетическая промышленность. В 1913 году Россия на 56% удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства. Из архивов России, при пересчете цен и зарплаты к стоимости товаров и услуг на 1985 год, видно, что профессиональный рабочий (электрик, слесарь) получал ежемесячно около 2000 рублей, а чернорабочий - 600-700 рублей, специалисты-инженеры - до 20000 рублей. Это было в 1913 году..."
Что Вы , что Вы... И в мыслях не было.
Я даже там заранее извинился на всякий случай, хоть Вы и не обратили ( как обычно , увы ) на это внимание.
Но мне в самом деле фиолетово ...
К тому же, если Вас так сильно интересует этот вопрос, то Вы , я уверен, найдёте на него ответ самостоятельно. И именно тот ответ, который Вас устроит.
Не так ли ?
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
irissan , цитата:
Вообще-то, мы были в ж..., по всем позициям,
Был такой фильм "Россия , которую мы потеряли" ... Там несколько иная картина.
Да и я неоднократно читал о том, что если б не Первая Мировая, то Россия догнала и обогнала бы году так к 30-му ... А Первая Мировая как раз и была против этого в основном и направлена на уничтожение империй , в основном Германской и Российской . Пару недель назад слушал на Маяке интересную версию про Октябрьский переворот, в котором тоже об этом говорили. Так что верить, что только при СССР мы бы догнали и перегнали... Наивно.
В сказки коммуняк про несчастную царскую Россию я не очень верю. Тем более, что ты мне сам как-то доказывал , что с той же грамотностью всё было совсем не так, как нам в школе рассказывали.
tanya aleshina , цитата:
А вообще это не по теме топика.
Здесь всё не по теме топика . Просто потому , что проблемы РПЦ могут обсуждать те, кто в курсе, что там и как. Здесь просто перетирают всякие околорелигиозные темы, слухи и сплетни.
До той поры, пока не прижали вашу церковь с её мракобесием, науки в нашей стране попросту не было, а в ужасном атеистическом СССР наука была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства.
Вы с этим согласны? Если нет, хотелось бы услышать аргументы.
"науки в нашей стране не было" до той поры, пока не было межкультурных связей. Этот фактор вполне очевиден. Без межкультурных связей никакая наука не развивается. Фактор "церковь с ее мракобесием" притянут от горячего желания во всём искать единственного врага - Церковь. Вы не сможете привести никаких фактов тормозящего науку "церковного мракобесия, устраненного с появлением Петра I". Как таковая сила, направленная на "устранение науки" (наличие которой вы всё пытаетесь доказать) отсутствовала.
Напротив. По сути единственное место, где эта самая наука хоть каким-то образом развивается в допетровскую эпоху - это монастыри, а известные нам ученые - монахи.
Сверх этого всё.
В дальнейшем, развитие наступает именно в свете межкультурного обмена и связано в большей степени с тем, что государь и последователи предпринимают энергичные шаги в этом направлении, а не путем вырывания из цепких поповских лап ученых приговоренных к сожжению
Теперь о развитой отрасли народного хозяйства... Что именно вы этим хотите сказать?
А. Идеологическая цензура способствует взрывному росту науки?
Б. Фактор идеологической цензуры не является препятствием?
В.?
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
irissan , цитата:
В США так и должно быть - идеология успеха
Зато у нас свой особый путь. Из крайности в крайность...
вера в Бога, как фактор неспособности выучить теорему пифагора.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Klipper , цитата:
Это ж было причиной кучи конфликтов в средневековой европе
Вам не кажется, что вы малость (т.е. с точностью до наоборот) извратили исторический процесс в средневековой европе?
Вообще-то там исторически местные князьки стремились к созданию собственных церквей. Т.е. как раз подмена секуляризованной ручной церковью вместо единой. Не наоборот.
Последний раз редактировалось: thaon (Вторник, 10/12/2013, 14:39), всего редактировалось 1 раз
tanya aleshina
Страна начала развиваться, когда людям дали свободу, свободная рабочая сила начала перетекать в города, что дало толчок развитию производств. Но вам ведь пишут, что у нас это было сделано намного позже, чем в Европе или Америке. И разве для вас не очевидно, что свободы граждан непосредственно связаны с развитием страны?
И потом, уважайте себя, давайте ссылки на серьезные источники, статистические справочники, на исследовательские работы, а не на агитки. Темпы развития возросли, мы вроде бы выяснили, благодаря чему, но отставание от ведущих мировых лидеров было огромным, к примеру, национальный доход на душу населения в 1913 году в России был равен 104 рублям, в США - 770. В 1913 году Россия экспортировала за границу 15% выращенного зерна. Хотя на душу населения зерна производилось меньше, чем в Германии, куда в основном экспортировалось зерно. В сельском хозяйстве был преимущественно ручной труд и живая тягловая сила. В 1913 в России было всего 152 заграничных трактора. В Чикакго в 1885 году был уже построен первый небоскреб на стальном каркасе.
И еще один фактор, церковь в нем тоже активно присутствует - изоляционизм. Любое развитие невозможно без притока новых технологий, без обмена информацией, а наша церковь всегда за закрытие от внешнего мира, для нее любое влияние - опасное для основ, тлетворное и пр. Так что как ни глянь - все не благодаря, а токмо вопреки. ))
А без религии и вообще, "догнали и перегнали". ))
вера в Бога, как фактор неспособности выучить теорему пифагора.
А чо пойдёт....
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
а наша церковь всегда за закрытие от внешнего мира
А можно как-то подробнее... Ну, как там монарх к примеру налаживает культурные и торговые связи, а тут бабах и церковь... и всё... и опять 100 лет изоляционизма...
...может всё же закрытие от внешнего мира обусловлено несколько большим количеством факторов, чем виноватая во всех адских бедах церковь?
развитие наступает именно в свете межкультурного обмена
Несомненно. Я об этом писала уже - изоляционизм убивает живую мысль, так ведь тут роль церкви - наипервейшая была. Мы ж особенные такие, как и сейчас, нам все контакты противопоказаны, а то еще какое вредное влияние проникнет и усё, капец, наша мораль свергнется с пьедестала.))
thaon , цитата:
А. Идеологическая цензура способствует взрывному росту науки?
Б. Фактор идеологической цензуры не является препятствием?
Так то от идеологии зависит. Возьмите и поставьте в идеологии во главу угла промышленный прогресс - наверное, поспособствует. Или, к примеру, "личный успех" - тоже, возможно, опосредованно толкнет потребление, спрос, а за ним подтянется предложение. Тут надо смотреть на прямые и косвенные результаты работы всяких "идеологий". Ну вот православная - она точно фактором научного и промышленного развития не является.
thaon , цитата:
Вообще-то там исторически местные князьки стремились к созданию собственных церквей. Т.е. как раз подмена секуляризованной ручной церковью - единой.
Не очень поняла. Там "единая" папская церковь пыталась влиять на все процессы, поэтому естественные попытки вырваться из-под ее влияния приводили к отпочкованию разных течений, в этом смысле показательна история Англии.
Если можно подробнее. Только не из советских агиток.
....и да... кстати.... почему этот фактор (первейший, как вы говорите) привел к изоляционизму только в россии? Церковь (православная в частности) существует не только в России. Но почему-то Византия (с её симфонией государства и церкви) является культурным центром, а россия - нет. Странновато для наипервейшего-то фактора.
А. Идеологическая цензура способствует взрывному росту науки?
Б. Фактор идеологической цензуры не является препятствием?
В.?
В. Способствует ли росту науки http://russcience.euro.ru/repress/index.htm ?
Логично предположить, что чем больше учёных расстреляно , выгнано из страны или оправлено в лагеря/шаражки , тем науке лучше. Тогда Церкви можно поставить в упрёк, что для развития науки она зря не сжигала на кострах, как это делали в Европе и от которой, мы сильно отставали .
Что в свою очередь, является свидетельством полезности костров для науки.
может всё же закрытие от внешнего мира обусловлено несколько большим количеством факторов, чем виноватая во всех адских бедах церковь?
Может быть. Хотя я живу здесь и сейчас, вижу, что происходит здесь и сейчас, а сейчас. А здесь и сейчас наш Патриарх ну никак не желает общаться, к примеру, с папой, католики у нас традиционной религией не считаются, я уже не говорю о протестантах.
Православие желает быть исключительным, а это трудно, когда есть конкуренты. Отсюда изоляционизм, во всяком случае, идеологический. Но у нас сейчас это ведь и официальная идеология, даже говорят о внесении изменений в Конституцию, так что не радостно. Разные факторы работают на один результат. Опять-таки, на контрасте к Петру.
Прочла.
Автор задается вопросом, кто святее Россия или Европа? Особенно его коробит тот факт, что Патриарх называет Россию - «Русь святая».
Вероятно, Патриарх считает Россию более духовным государством, чем Европа.
Для меня не удивительно, что иностранцы, воспитанные в правильном патриотическом ключе не восхищаются чужой страной. Во всем мире, только русские почему-то поливают помоями свою Родину.
Насчет исполнения заповедей.
Как производился подсчет? По каким формулам? Я так и не поняла
У нас совершенно другое количество и людей и территория, по сравнению хоть со всей Европой, хоть с отдельной страной. Если взять, допустим Францию и г.Углич, то по всем криминальным показателям и по количеству абортов и разводов, Франция будет Углич опережать. Понимаете о чем я?
Развелся наш президент, и что? А у них?
1. Чарльз и Диана.
2. Клинтон , Моника и Хиллари. И еще куча женщин «подвегшихся…..»
3. Финансовый скандал с Берлускони ( это к вопросу о коррупции)
4. И можно дальше продолжать и про секс скандалы первых лиц государств и про много чего.
"Церкви в Европе пустые, может, не потому, что у людей там ничего святого, а потому, что не надо бежать в них спасаться от мира."
Конечно теперь уже никто не хочет «спасаться», жизнь коротка, нужно успеть все попробовать, всего накупить, все испытать. Всех накрыло потребядство. О душе некогда подумать, при том, что обвинять себя и каяться в грехах – это как то не комфортно, надо спешить получать удовольствия.
"случай – с Брейвиком. А самые духовные из нас, конечно, потребовали его бы немедленно прилюдно казнить."
Самые духовные не потребовали бы. Я считаю, что пожизненное заключение пострашнее любой казни. Только, конечно, без телевизора, свиданий с родными – изоляция от общества, так уж изоляция без всяких поблажек.
__________________________________ Come with me into the trees......
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Я всегда говорил, что Берия хороший администратор, а положение в истории и статистике не изменилось со времён СССР, да и всё остальное в общем-то скорее всего правда, ... хотя работами Лысенко сейчас заинтересовались японцы, в них тоже оказалось рациональное зерно, если выкинуть идеологию. 
пойдёт.... 
Предыдущая страница
Следующая страница