тот самый процесс затаскивания - не в силах выдать, хоть какую-то, мало-мальски годную национальную идею, власть ухватилась за православие и Путин в этой власти пусть и сильная фигура, но далеко не главная.
По поводу бредовой "национальной идеи" - я согласен полностью. Точнее сказать - она рваная. Как можно заниматься "духовными скрепами", забив на русский народ - не ясно.... Ну, т.е. я не понимаю как можно и рыбку съесть и шкурку сдать.
Но! опять же.... при чем тут затаскивание?
irissan , цитата:
а кого, при советской власти, силком на комсомольские или партийные собрания тащили?
Хм. Во-первых в пионеры (октябрята) не вступить было просто нельзя. Не вступить в комсомол - если ты отчаянный маргинал - можно . Не вступить в партию - значит просто забыть о карьере. Если и проводить аналогии, то уж с членством в ЕР (не по признаку вероисповедания).
Вы, не будучи Православным как-то ограничены в правах по сравнению со мной? Может у меня привилегии есть? Что вас может "заставить", чему вы так отчаянно сопротивляетесь?
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
ИгорьЛучший , цитата:
Браво! А сейчас государство умное?
А что оно сделало сейчас разэтакого?
Вы просто поставьте рядом одно государство:
* где взрывают храмы
* где расстреливают священников
* где крещенному - дорога заказана (надо скрывать вероисповедание, а лучше - отречься)
С другим:
* где строят храмы в местах. в которых проживает огромное кол-во верующих
* где передоставлена возможность (не обязанность, не репрессии, не волчий билет) получить знания о том, что врядли смогут передать родители (которые сами выпали из контекста)
* где есть возможность для проповеди
Я в том смысле, что сравните по такому критерию как Насаждение.
Весь "ужас" глупого государства в том, что оно просто предоставило возможность? Вы всерьез готовы назвать это Насаждением? Простите, но вы девальвируете "Насаждение". Потому что тогда совершенно не ясно, как по этим меркам должно называться то, что прокатилось по нам катком...
Не надо я её знаю. Но для меня всё равно она ничего не меняет.
thaon , цитата:
Во-первых в пионеры (октябрята) не вступить было просто нельзя. Не вступить в комсомол - если ты отчаянный маргинал - можно
Собственно, не напрягало.
thaon , цитата:
Не вступить в партию - значит просто забыть о карьере. Если и проводить аналогии, то уж с членством в ЕР (не по признаку вероисповедания).
Я что-то пропустил? , Что-то изменилось? ЕР перестало поддерживать РПЦ?
thaon , цитата:
Вы, не будучи Православным как-то ограничены в правах по сравнению со мной? Может у меня привилегии есть?
Да... Закон "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан" - забыл обо мне, не упомянув об оскорблении моих чувств не верующего.
thaon , цитата:
Что вас может "заставить", чему вы так отчаянно сопротивляетесь?
Клерикализации, пояснять не буду, в теме достаточно об этом - материальных стимулов церкви гос-ом до моральной поддержки, в том и числе и о ФЗ от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ г.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы просто поставьте рядом одно государство:
* где взрывают храмы
* где расстреливают священников
* где крещенному - дорога заказана (надо скрывать вероисповедание, а лучше - отречься)
Достаточно взять за точку отсчета это же государство, но эпохи 80-х, и тогда Ваше "противопоставление" разрушится...
irissan , цитата:
А можно я отвечу? И сейчас оно молодое...
В этом и беда нашего "молодого" государства с многовековой историей...
Ты уже излагал, свою точку зрения, если есть дополнения, я с удовольствием прочитаю, нет правда, я помню, но нас читают не только мы с тобой, но и многие... изложи ещё раз.
P.S. Я сейчас просто занят - до вечера, вечером отвечу.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Собственно, вам повезло родиться в ту пору, когда уже не напрягало
irissan , цитата:
Что-то изменилось? ЕР перестало поддерживать РПЦ?
Какая связь-то? Мы не про "поддерживать/неподдерживать".... Мы про то, что сделать карьеру в госструктурах без ЕРства, анриал (ну, или близко к тому). Без РПЦ? да сколько хотите...
irissan , цитата:
Закон "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"
Окей, согласен. Но это все мало относится к верующим, церкви и т.д. на самом деле. Закон вообще не об этом. И цель его - не защита, а затыкание рта. Вот захотят вам рот заткнуть - применят этот закон. А ко мне - какой-нибудь другой. А если и нет такого закона, то напечатают ноый. Принтер работает. И в этом смысле мы с вами перед нашим молодым и глупым государством равны.
irissan , цитата:
Клерикализации, пояснять не буду, в теме достаточно об этом
Я не о том с кем воюете. Я о том, что вас тащат, а вы терпите лишения, но стойко отрицаете!
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
Достаточно взять за точку отсчета это же государство, но эпохи 80-х, и тогда Ваше "противопоставление" разрушится...
оно будет примерно на равных с 80... баш на баш...
А ко мне - какой-нибудь другой. А если и нет такого закона, то напечатают ноый.
Шутить изволите? Какой, например? Вот если бы приняли закон, запрещающий религиозную пропаганду в СМИ и учебных заведениях или среди несовершеннолетних - было бы хорошо.
...Вот еслиб они не принимали никаких законов лет 20...
80 процентов населения считают - что Дума - это лишнее.
А как у вас на даче? Председатель тоже не нужен?
Вообще не против - упразднить все гос. органы законодательной власти. И исполнительной заодно.
Представил - а что же будет с ресурсом? Например с нашим, как отображение госустройства. Так просто представил - всё же управление нужно.
Или Батька Махно? Но и там порядок был - и даже одновластие.
лишняя не Дума. А такая Дума. И то, что она своей деятельностью заслужила 80% отрицательных отзывов - это результат как раз такой "законотворческой" активности.
optikuz , цитата:
Представил - а что же будет с ресурсом? Например с нашим, как отображение госустройства.
Поставьте модераторами дебилов, которые под настроение будут шлёпать правила и так же под настроение их применять... Да еще, если в их интересах будет ненавязчиво разогнать аудиторию (поскольку вообще-то они тусят на более лучшем форуме)... А после подумайте - что есть бОльший хаос. Отсутствие власти или власть в руках дебилов.
ИгорьЛучший
Всё это - политика государстввенного троллинга. Просто классика жанра. Вот есть холиварные темы.... Которые вбрасываешь - и люди начинают не глядя по сторонам рубиться и ломать копья до посинения. Вот наши "думцы" занимаются этим постоянно. Хладнокровно. Профессионально. Вбрасывают очередную ахинею.
Пора вводить мораторий (личный) на обсуждение законодательных "инициатив". Игнор. А лучше - бан госдуры
,,,Пора вводить мораторий (личный) на обсуждение законодательных "инициатив". Игнор. А лучше - бан госдуры,,,
Эге уважаемый. Придется подождать смены правления следущего президента. Думку разгоняют в предверии потери власти. Или смены. Пардон - в оффтоп ушел....не по теме.
А мне очень не нравится, когда православные требуют закрыть выставку, изъять из экспозиции картину, запретить спектакль потому, что он их оскорбляет. Оскорбляет, не ходи на выставку, не смотри на картину, не ходи на спектакль. Справедливости ради и мусульман есть такие же заморочки. Почему они пытаются ограничить меня, решить за меня на что мне смотреть, что читать, куда ходить. Меня может оскорбляет строение под окнами, которое некоторые называют церковью, а для меня церковь это совершенно определенное строение с обязательным перечнем помещений, конструкций и строгой ориентацией по сторонам света. А это барак с маковкой меня , как архитектора, оскорбляет, может быть. Требую, что бы снесли и построили в соответствии с традициями.
Оскорбляет, не ходи на выставку, не смотри на картину, не ходи на спектакль.
Значит ли это , что можно рубить иконы топорами, называя это искусством или прибивать себе член на Красной Площади, называя это перформансом по принципу - не нравится, не смотри ?
Это к психиатрам Если врачи признают его вменяемым, то есть соответствующие законы о поведении в общественных местах, у себя дома к полу может прибивать все, что ему угодно.
МХАТ находится на гос. финансировании, насколько мне известно, и если утвержденный репертуар кому-то не нравится - претензии в соответствующее министерство. Кстати, это относится и к Третьяковке, возможно какие-то произведения там выставленные мне не нравятся, но искусствоведы люди в этом вопросе более компетентные, не пойму - пройду мимо. А если мне что-то не интересно, то и заходить туда не буду, как в церковь, например. Церкви, кстати, посещаю только в поездках и интересуют они меня только, как произведения искусства.
Iriska*
Вы опять пишете о выходках тех же самых фриков из перечисленного списка. Ну, так же нельзя. Почему на каждый бред сумасшедшего мы должны отвечать тем, чтобы вдумываться о серьезности поставленных им вопросов?
Пора вырабатывать иммунитет. Как только читаете "православные активисты", "православная общественность" и т.д. - на 99% за этим прочтете энтэо, фролова или этого.... Как его там.... Миллионщика в костюме разбогатевшего емели дурака.
Что меня действительно возмущает - это то, что церковь не даст уже им пинка под зад.
С чего это вдруг ?
Это искусство с точки зрения прибивавшего и многих других. Как и рубка икон. Как и какашка со струей мочи в детской передаче. Вы же знаете сколько подобного ( странного для меня ) искусства сейчас можно найти. Всё зависит от точки зрения.
Цитата:
Если врачи признают его вменяемым, то есть соответствующие законы о поведении в общественных местах, у себя дома к полу может прибивать все, что ему угодно
А он вполне вменяем , как ни странно .
И почему это - дома ? Иконы, значит можно рубить НЕ дома, а член дома ?
Следуйте своей логике :
Iriska* , цитата:
А если мне что-то не интересно, то и заходить туда не буду
Вот и не заходите.
Иначе получается, что Вы просто реагируете на слово "православие" и не более того.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Суббота, 30/11/2013, 10:19), всего редактировалось 1 раз
Мы про то, что сделать карьеру в госструктурах без ЕРства, анриал (ну, или близко к тому). Без РПЦ? да сколько хотите...
Давайте так, карьеру в госструктурах невозможно сделать без родственных или дружеских связей, так-же, как и при СССР - только до определённого уровня, дальше начинается номенклатура у которой детки тоже кушать хотят. А посещение церкви, чиновниками всех уровней стало признаком лояльности, как и размещение икон в служебных кабинетах, то-есть ЕР, иконы и церковь атрибуты обязательные, но и они не гарантируют карьеры - но это другая тема. А уж когда высшие должности в гос-ве прутся в церковь и делают вид, что молятся, то становится ясно, что вопрос о клерикализации уже решён в её пользу, это одно и то же, что присутствие при СССР высших должностных лиц правительства на партсобраниях и съездах - демонстрация единения и всенепременной поддержки.
thaon , цитата:
Я не о том с кем воюете. Я о том, что вас тащат, а вы терпите лишения, но стойко отрицаете!
С агрессивной идеологией - да, я воспринимаю строительство новых церквей частично финансируемое гос-вом, выделение средств из бюджета РПЦ, пропаганду религий и их изучение в школах, создание кафедр теологии в ВУЗах(таких кафедр не было даже до революции, за исключением профильных ВУЗов) и многое другое, как пропаганду и агрессию в свой адрес и адрес миллионов неверующих. И да я считаю, что терплю лишения - строительство вместо церквей центров популяризации науки, искусств(а это очень актуально, на фоне творений креаклов), изобретательства было-бы гораздо актуальнее и нужнее России, особенно в свете нашей технологической отсталости и развивающейся культурной отсталости населения.
thaon , цитата:
Что меня действительно возмущает - это то, что церковь не даст уже им пинка под зад.
А потому что на них есть заказ и судя по всему это заказ власти... я, и не только я, уже писали про единение церкви и власти происходящее в РФ.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
. Не вступить в партию - значит просто забыть о карьере. Если и проводить аналогии, то уж с членством в ЕР (не по признаку вероисповедания).
, Что-то изменилось? ЕР перестало поддерживать РПЦ?
Закон "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан" - забыл обо мне, не упомянув об оскорблении моих чувств не верующего.
Предыдущая страница
Следующая страница