проигнорировав содержательную часть постоянно звучащей проповеди.
К сожалению она не выдерживает критики с материалистических позиций. А с идеологических... ну как вам сказать - сейчас такой выбор , а православие, мягко говоря, "засветилось" в связях с непопулярной властью.
thaon , цитата:
(вместо того, чтобы помалкивать и пользоваться невежеством)
Для меня невежество - неумение критически мыслить, ну.. тут опять... критики не выдерживает - просто поверь
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
К сожалению она не выдерживает критики с материалистических позиций.
Мы говорили вообще-то о вполне конкретном содержании: невозможности купить пропуск на небо. Это не только "выдерживает критику с материалистических позиций", но и полностью с ними согласуется (с той разницей, что материалистические позиции отрицают небо как таковое)
irissan , цитата:
а православие, мягко говоря, "засветилось" в связях с непопулярной властью.
а какая связь между вероисповеданием и непопулярной властью? Или здесь опять идет речь о том, чтобы "не испачкаться, стоя рядом со всяким единороссовским сбродом"?
(т.е. в вашем понимании - "совести")
irissan , цитата:
Для меня невежество - неумение критически мыслить
абсолютно согласен. Поэтому вся история с "билетом на небо" - это так называемая история неуспеха тех, кто вместо критического мышления руководствуется "общепринятым мнением". Независимо от того - стал ли он его жертвой или нет. Просто: Руководствуется в принятии решений.
Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
thaon , цитата:
Я давно говорю - хотите обсудить какие-то конкретные вещи - создавайте темы (да, хоть ту же тему "закона о защите верующих")
Я предлагаю участникам обсуждения руководствоваться принципом разделения обсуждаемых тем. Хотите поговорить о религии - в разделе религия создаем новую тему или поднимаем существующую (по теме! без всяких "всё обо всём".... это не "флудильня", а тематический форум).
а какая связь между вероисповеданием и непопулярной властью?
Кукушка и Петух
«Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова». —
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берётся голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни — что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поёшь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Все ваша музыка плоха!..»
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Вот и ответ
thaon , цитата:
Или здесь опять идет речь о том, чтобы "не испачкаться, стоя рядом со всяким единороссовским сбродом"?
Стоя рядом не испачкаешься.[/b]
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вероисповедание - это определенная мировоззренческая позиция. Взгляд на устройство мира с определенной т.з.
В православии про путина ничего нет. Православные (как и неправославные) могут оценивать его заслуги, как положительно, так и отрицательно. Я вот считаю позором русской нации (давайте будем о ней говорить, как о некоторой мировоззренческой идентичности) такие явления как "путин". Оно стало возможно благодаря вполне определенным чертам русского человека. Мне что же теперь прикажете перестать быть русским? "Вот эти самые плохие русские допустили... как я мог до сих пор пребывать в рускости. Отныне мой взгляд на мир иной! я теперь буду на все смотреть по-японски"
Вероисповедание - это определенная мировоззренческая позиция. Взгляд на устройство мира с определенной т.з.
Вот и зачем для этого нужна централизованная иеархаризированная церковь? Это часть взгляда? - Ну тогда, чем отличается церковь от министерства пропаганды третьего рейха? - Да ничем - те же задачи, только цели другие - а вот цели зависят от руководства и наличие, либо отсутствие бога здесь не причём... насколько я понимаю - он лично, если существует, в рекламе не нуждается, зато в ней - в рекламе, нуждается, то самое руководство
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Это от вашего круга общения в РПЦ зависит. Если круг общения - телевизор, то да - много. У меня круг общения - интернет: фейсбук, правмир, блоги, форум, скайп. В моей РПЦ - путина нет. Хотя я четко знаю, что РПЦ не заканчивается в границах моего круга общения.
irissan , цитата:
те же задачи, только цели другие
нехилая вообще-то разница... Вы так можете на одни весы с министерством пропаганды рейха поставить "общество борьбы за трезвость". А что... задачи те же - пропаганда...
ну и кроме того, не всякое распространение информации является пропагандой. Тут вы тоже зря знаки равенства ставите.
irissan , цитата:
насколько я понимаю - он лично, если существует, в рекламе не нуждается
...при этом желает нам спасения и "рекламирует" путь
..при этом желает нам спасения и "рекламирует" путь
Не сомневаюсь, но только в том случае если он вообще существует и в том виде, в каком его представляет церковь(конфессия не имеет значения) - слишком много допущений, чтобы быть верным, хотя бы процентов на 50.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
не всякое распространение информации является пропагандой
На самом деле, интересное сравнение. Пожалуй, соглашусь, что в рассматриваемом случае распространение информации о вере является пропагандой и решает одну из главных задач РПЦ (как и любой другой религиозной секты) - увеличение числа верующих и, соответственно, пожертвований от них.
увеличение числа верующих и, соответственно, пожертвований от них.
Довольно странно, что задача "идти и проповедовать Евангелие" сформулирована Основателем Церкви еще лет за 400 до того, как возникли хоть какие-то реальные возможности пожинать плоды от массовых жертвователей....
Довольно странно, что задача "идти и проповедовать Евангелие" сформулирована Основателем Церкви еще лет за 400 до того, как возникли хоть какие-то реальные возможности пожинать плоды от массовых жертвователей....
Верно, но так и гонения на христианство, как раз лет 400 и продолжались - до реальных возможностей. Кстати, если память не изменяет, было около 300 различных направлений в христианстве, выжили те с руководством которых власти удалось договориться - католики на западе и православные на востоке, остальные были объявлены ересью и жестоко разогнаны. Да и само развитие крупных гос-в тормозилось из-за обилия всяких местных богов, полубогов и прочей приблуды мешающей стройной государственной мысли.
Так что да - изначально созданное, как проповедь было продано теми, кто в творении участия не принимал, что в принципе не новость в истории, как и сама переписка и исправление евангелия, которое если не ошибаюсь окончательный свой вид обрело лет400 назад и что там было в первоначальном тексте мы никогда не узнаем.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
возникли хоть какие-то реальные возможности пожинать плоды от массовых жертвователей....
Ну Вы же не будете отрицать, что нынче они активно пожинаются верхушкой РПЦ? Именно эта жатва наносит серьезный репутационный ущерб современной церкви.
Ну Вы же не будете отрицать, что нынче они активно пожинаются верхушкой РПЦ?
буду.
Знаете. Это сейчас такая модная позиция - вот де "верхушка плохая, зажрались... а внизу-то все хорошие". Я придерживаюсь сейчас другого мнения.
1. У меня не возникает (и не возникало никогда раньше) вообще ни одного вопроса по поводу представительских расходов на Патриарха.
2. Касаемо личных мотивов (под пожинанием мы понимаем наверное какое-то личное желание) - я в принципе не понимаю, как эту тему можно всерьез обсуждать. Вы и я можем только строить догадки. Вам не нравится Патриарх. Вы считаете, что он служит ради того, чтобы всеми привилегиями пользоваться (ну, вот такой мотив... добраться ради красивых лимузинов в патриархи). Я считаю иначе. Он служит Церкви. Ну, просто по тому, что как проповедник, он очень силен. Я понимаю, что Вам привычнее рассуждать только мотивами непосредственной материальной выгоды. Но вообще-то для монаха (который ничего никому и завещать-то не может, не имеет ни жены ни детей...) - эта мотивация идиотская. Не буду отрицать, что есть удивительные монахи "светские львы". Но (тут мы возвращаемся в начало)... Это как раз не иерархи... Это люди, случайные. Они так или иначе отваливаются. И все прелести спорткаров они пожинают не от грандиозной аферистской машины построенной на обманутых бабушках, а из своего светского круга общения. С этим ничего нельзя сделать. Тут не идеология церковная виновата, а лично понимание или непонимание этой идеологии вполне конкретными людьми. В конце концов - тупо немощи. Но вот мне как-то кажется (по тем рассуждениям, с которыми я могу познакомиться, а не только по одному виду дорогой машины из кортежа), что как раз у Патриарха-то не на столько тупые мотивы, как "погонять на спорткаре". Но опять же... Мы не можем этого знать. А злословить.... ну, конечно это первое приходит на ум.
3. возвращаясь к Церкви вообще: есть несколько человек пользующихся представительскими благами (положение обязывает см.п1.), Есть какое-то количество откровенно случайных людей. НО! Как быть с теми тысячами, кто служит Богу без этих самых благ? Каковы их мотивы? В их числе в т.ч. та самая "верхушка". Или весь этот гигантский мега-заговор ради сладкой жизни отдельновзятых представителей этой "верхушки"? Получается, что эти самые пастыри знают это, но продолжают одурачивать бабушек ради личного благосостояния главы земной корпорации...
Это абсурд
Простое объяснение материальной заинтересованности порождает на самом деле огромный нестыкующийся огород. Тогда как объяснение - Служение Богу - ставит всё на свои места.
Получается, что эти самые пастыри знают это, но продолжают одурачивать бабушек ради личного благосостояния главы земной корпорации...
Это абсурд
Почему абсурд? - Не только ради личного благосостояния главы земной корпорации, но и своего благосостояния - ведь эти граждане ничего не производят, не изобретают, и в принципе являются обузой экономике - в том случае если не создают мотиваций для тех, кто производит, изобретает, торгует и пр., а вот здесь они вполне себе вписываются во властную структуру любого гос-ва, и естественно личное благосостояние и принадлежность к власти, пусть и неформальная, является приятным бонусом "за труды мирские".
thaon , цитата:
Тогда как объяснение - Служение Богу - ставит всё на свои места.
Только для верующих.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
наверное. но согласитесь - рассуждать о верующих в категориях мышления верующих - это более логично, чем пытаться вкорячивать в мировоззрение монаха размышления о его месте в экономике....
Просто на секунду подумайте, что монаху вообще-то вся эта экономическая философия.... ...ну, как для вас - письма Феофана Затворника.
Вот кстати... Почитайте. Чем были заняты помыслы этого человека? А тысяч других? или вся эта армия - "искусно маскируется" (ради того, чтобы хоть как-то встроиться в экономическую машину)
Вот кстати... Почитайте. Чем были заняты помыслы этого человека? А тысяч других? или вся эта армия - "искусно маскируется" (ради того, чтобы хоть как-то встроиться в экономическую машину)
Конечно - нет, но с другой стороны - Noblesse oblige и не будь подвижников создающих героическую и философскую основу религии, кому бы она была бы нужна в качестве идеологического инструмента власти... а она - церковь, нужна именно в этом качестве.
Проводя аналогию: - Пока коммунисты были -"аристократами духа" - а они ими были, и спорить с этим бесполезно, народ за ними шёл и верил им, несмотря на лишения. Но как только они массово "обуржуились" и выяснилось, что они такие же, как все, то и идти стало не за кем, в результате СССР потихоньку, сами же коммунисты и слили. А у церкви гораздо больший исторический и социальный опыт, поэтому в ней и создаются условия для появления и существования(те же монастыри) подлинных "аристократов духа"(у меня лично, ничего кроме уважения эти люди не вызывают) - за ними народ пойдёт!
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
подвижников создающих героическую и философскую основу религии
почему только подвижники? это вполне определенный образ мышления. Вера. Она лежит в основе. Это очень серьезный фундамент, а не отдельные красивые фантики на обложке.
irissan , цитата:
А у церкви гораздо больший исторический и социальный опыт, поэтому в ней и создаются условия для появления и существования(те же монастыри) подлинных "аристократов духа"(у меня лично, ничего кроме уважения эти люди не вызывают) - за ними народ пойдёт!
Опыт церкви как раз прежде всего направлен на это. Он предложен (абсолютно бесплатно) каждому. Любой человек имеет все, чтобы идти этим путем. Совсем другой вопрос - хочет ли, может ли и т.д.
Слишком наивно рассматривать назначение Церкви для ее представителей как инструмент личного обогащения. Я понимаю, что это самое простое объяснение. И так же не спорю, что для кого-то в церкви это так и есть. Но так же верно и то, что такое представление является глубоким заблуждением.
Слишком наивно рассматривать назначение Церкви для ее представителей как инструмент личного обогащения.
Я уже писал - основное это идеологическая платформа власти, а личное обогащение - бонус, для подавляющего большинства иерархата.
thaon , цитата:
Вера. Она лежит в основе. Это очень серьезный фундамент, а не отдельные красивые фантики на обложке.
Разве я это отрицаю?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Я уже писал - основное это идеологическая платформа власти
Вы для себя можете такой мотив представить? "пойду в епископы!! стану формировать идеологическую платформу государства рассейскаго!"
...Там другие мотивы совершенно. Служение Богу называются... Ну, да, возможно... кто-то видит для себя маячащий на горизонте спорткар. Но совершенно уверенно можно сказать, что это скорее некоторое извращение, чем эдакая корпорация с целеполаганием "одурачим всех, а сами на собранные пожертвования бабушек - в гелендваген".
увеличение числа верующих и, соответственно, пожертвований от них.
На что в основном тратится бабло, когда его много ?
Бухло, женщины , развлечения, наркотики ...
То есть то, что монаху не светит.
Конечно , встречаются редкие экземпляры , которые не курят, не пьют , бабами не балуются , а деньги тратят на спорткары / картины / благотоворительность , вкладывают в бизнесс , как Гейтс , но это редкость.
Смысл ради бабла идти в церковную власть , когда там сплошные ограничения ...
Не факт , что дойдёшь до вершины "кормушки" .
Власть ради власти ?
Какую власть имеет рядовой священник ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
, а православие, мягко говоря, "засветилось" в связях с непопулярной властью.
Предыдущая страница
Следующая страница