Чем дальше в лес, тем ...
Путин призвал россиян уйти от примитивной трактовки понятия "светское государство"
По словам президента РФ, служение церкви в гуманитарной сфере поможет поддержать институт семьи и воспитания детей, решить социальные проблемы, поднять патриотический дух военнослужащих. Об этом сообщает в пятницу радиостанция «Эхо Москвы». Об этом глава государства заявил на встрече с участниками архиерейского собора Русской православной церкви. В свою очередь патриарх Кирилл поблагодарил российские власти за то, что они не вторгаются в жизнь церкви. http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/uyti-primitivnog.html
Вот и всё.
"Сегодня исключительно востребовано углубление совместной работы, партнерства государства и всех традиционных конфессий. Сохраняя, безусловно, светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости", - заявил президент.
По мнению В.Путина, РПЦ и представители других традиционных религий должны получить все возможности для служения в социальной сфере.
Про ГУП "Водоканал СПб", "святую воду" и физику.
«1. Просим подтвердить документально (замерами физико-химических свойств воды), что водопроводная вода после «обряда крещения» действительно приобрела новые, полезные для потребителя свойства.
2. Просим объяснить потребителям воды, почему эта технология не используется ежедневно Водоканалом в целях улучшения качества воды»
http://anonim-from-rus.livejournal.com/271202.html
Сохраняя, безусловно, светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости
Ну, раз должен уйти, то пусть уходит - вместе с вульгарным пониманием.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Простить может только тот, перед кем была вина. А прощает некто третий - подлог и обман.
thaon , цитата:
с христианством ничего общего она не имеет.
разве нельзя на исповеди получить отпущение любого греха?
Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:
thaon , цитата:
попробуем хотя бы на уровне догадок ответить на такой вопрос: "сколько некрещеных ходит на ОПК"?
а какая разница, крещеный ребенок или нет, если его сознание подвергается манипуляциям и прессингу? Если ребенку говорят прямым текстом, что не приобщившись православия и не покрестившись, ты не спасешься, а значит, как бы ты ни жил, после смерти попадешь в ад - это преступление. И никак иначе. И сколько бы ни ходило некрещеных, каждый из них, придя домой, будет просить родителей покрестить его и покреститься самим. Потому что так сказали взрослые серьезные тети и дяди В ШКОЛЕ, а ведь там не врут? Ведь родители учили уважать учителя? Ну и получите. И даже если ребенок крещеный, он сам не выбирал, креститься ему или нет, а поэтому он не ваша собственность и не объект для манипуляций. Вырастет, сам примет решение - приобщаться ли ему и углубляться, или послать всех углублятелей в пеший эротический поход. Взрослые так и делают, вне зависимости от "крещености". А детки не могут. И поэтому никаким попам в школе делать нечего, ни под каким соусом.
thaon , цитата:
ты и правда представляешь себе тысячи некрещенных школьников, родители которых в результате введения ОПК бросились их крестить?
Конечно, механизм очень простой, а психика ребенка очень пластична. Либо будут большие проблемы с объяснением, кому из учителей в школе можно верить, а к кому относиться как к клоунам в цирке. И на крещеных вы права собственности не имеете, пока они дети, вы можете пытаться "работать" только с их родителями, с большими оговорками. Потому что все равно заступаете на чужую территорию.
thaon , цитата:
Если и говорить об "агитации" (а правильнее просвещении), то речь идет о тех 80% крещеных, которым о Церкви следовало бы знать больше, чем просто "моя бабушка была верующая". И никакой "экспансией" это не является. А всего лишь "интенсификацией". Но это, как ни крути - правильное дело.
Как ни крути, это преступление, если это касается детей.
thaon , цитата:
Среди кого агитация? Среди 20% некрещеных? ну, они не покрестятся из-за ОПК - это очевидно.
Очевидно, вы были бы почти правы, если бы это касалось взрослых сформировавшихся личностей. И совершенно очевидно, что попы влезли в школы, чтобы увеличить свою паству. подобную манипуляцию с детской психикой можно сравнить с педофилией по разрушительному воздействию на личность.
У меня к вам большая просьба. Вы, когда выдаете свое понимание (не всегда ,мягко скажем, соответствующее обсуждаемому предмету), старайтесь хотя бы в руках себя держать. У вас через слово "подлог", "обман", "гнилые ценности"... Это не ценности гнилые, а вы гнило их понимаете.
В частности по вопросу "вины" - всё верно. На исповеди вы каетесь перед Богом в грехах перед ним, в нарушении Его заповедей. Приступая к исповеди, вам надлежит ДО этого примириться с теми, кого обидели (людьми). Простят Вас или нет при этом люди - вопрос отдельный и больше на тему уже их способности прощать (и того, на какое после этого прощение рассчитывают они, произнося ежедневно "...и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим").
Klipper , цитата:
разве нельзя на исповеди получить отпущение любого греха?
можно. но только это не "право на грех", а "право на раскаяние". в частности, раскаяние должно быть искренним и предполагать личную борьбу против греха в себе. Если выйдя за порог храма, человек бежит снова косорезить - это проблема не исповеди, а его к ней отношения и его "гнилостной философии", а не христианства.
Вот к ним эта проповедь и обращена. И вполне законно и правильно. Назвался груздь - полезай в "что? где? когда?".
Потому твой упрек о том, что церковь с введением ОПК ведет какую-то экспансию с целью окрестить как можно больше - несправедлив ни разу.
Обращайтесь к взрослым, причем таким образом, чтобы не вовлекать в свое "просвещение" тех, кто уже определился. Сумеете - флаг в руки. Пока ваше присутствие относительно уместно только в тюрьме. И то, с оговоркой, что подавляющее большинство "просветившихся" на воле возвращается к своему обычному образу жизни.
Black_Snake , цитата:
за этику никто рекламировать не станет, и за историю религий тоже.
Этика от фальсификаторов - это отдельный казус.
Black_Snake , цитата:
путин тоже считает, что как действующий премьер министр он может 6 часов называть страну бандерлогами нацепившими презервативы в рамках предвыборной кампании.
сплошная этика.. "и эти люди запрещают нам.." (с)
thaon , цитата:
кто из атеистов, некрещеных послушает увещевания из методички?
если методичка спускается сверху, то преподаватели будут обязаны с ней ознакомиться и ей следовать. Как в СССР учили социалистической нравственности и потомки репрессированных тоже. И как в 90-х ругали СССР все, кто был им вполне доволен некоторое время назад. И как теперь опять все в школе должны придерживаться путинского курса вне зависимости, разделяют ли они его постулаты или нет. Да там в основном тетки ко всему привычные, судя по тем же выборам. "партия сказал надо, комсомол ответил есть"
Black_Snake , цитата:
У данного модуля в наименьшей степени выражено воспитывающее начало, что в целом является главной задачей введения новой предметной области по духовно-нравственной культуре. Предметом преподавания является не содержание верований, а само их существование, о чём рассказывается учащимся. Предполагается такая подача материала, которая не должна включать, в идеале, оценочных суждений, активизации эмоциональной сферы ученика. Предмет называется чисто информативным, но фактически он вырабатывает отношение школьников к религии на основе нерелигиозных мировоззренческих подходов, тем самым способствует формированию атеистических убеждений и в этом отношении устраивает нерелигиозную часть общества.
...
Большинство специалистов также указывали на неточное название данного модуля - "светская этика", не имеющее научных и философских оснований, поскольку нет никакой единой, целостной светской в смысле нерелигиозной этики, системы морали.
Вот это и есть настоящий мрак, по мнению автора, значит, курс должен именно ВОСПИТЫВАТЬ, и именно на основе СОДЕРЖАНИЯ РЕЛИГИИ. Откровенная и наглая претензия на монополию на мораль и нравственность. Ну и как им объяснить, что у них ее нет? Буквально из сегодняшнего
///
Патриарх отметил, что организаторы антицерковной кампании не должны тешить себя надеждой, что «общество поддерживает их безумие».
//
Безумие - присваивать себе истину, не иметь сомнений, это безумие опасное, вся история иллюстрирует эту опасность, и нам опять тут насаждают это мрак сознания.
Black_Snake , цитата:
оба нерелигиозных курса окунули в дерьмецо, мягко так, завуалировано, но настойчиво.
да не мягко, а вполне конкретно.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
thaon , цитата:
У меня к вам большая просьба. Вы, когда выдаете свое понимание (не всегда ,мягко скажем, соответствующее обсуждаемому предмету), старайтесь хотя бы в руках себя держать. У вас через слово "подлог", "обман", "гнилые ценности"... Это не ценности гнилые, а вы гнило их понимаете.
Я пока не увидела, что я что-то неправильно понимаю. Используемая лексика соответствует правилам форума, вроде бы. Елея у меня по данной теме нет, сорри.
Последний раз редактировалось: Klipper (Суббота, 02/02/2013, 18:16), всего редактировалось 1 раз
Большая. Мы обсуждали вопрос того, что церковь желает как можно больше окрестить и теперь полезла за этим в школу. Это не так.
Klipper , цитата:
попы влезли в школы, чтобы увеличить свою паству.
среди тех, кто таковой является и так? не пойдут на ОПК те, кто не верит. Пойдут те, кто чего-то недопонимает. И правильно сделают.
А то потом будет как в басне дедушки Крылова про мартышку и очки. Как их надевать - неизвестно, но то что это обман, глупость и гнилостная философия (при напяливании не на то место, надо сказать) - это факт.
И раз уж речь зашла о взаимоуважении, вы не обратились бы к своему патриарху с просьбой "держать себя в руках", когда он к оппонентам применят термин "безумие". Как там с этикой, ась?
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
thaon , цитата:
Большая. Мы обсуждали вопрос того, что церковь желает как можно больше окрестить и теперь полезла за этим в школу. Это не так.
разве? а в моем раскладе именно так, аргументы см. выше.
thaon , цитата:
среди тех, кто таковой является и так? не пойдут на ОПК те, кто не верит. Пойдут те, кто чего-то недопонимает. И правильно сделают.
Их же убеждают, что это "всего лишь основы вашей культуры". Поэтому в эти сети попадают все безразбору. Дальнейшая последовательность событий предсказуема, если дело касается детей. И еще раз говорю - крещеные дети точно также не должны подвергаться поповским манипуляциям. Когда они станут взрослыми, могут идти со своим недопониманием непосредственно в церковь. Если примут такое решение.
thaon , цитата:
А то потом будет как в басне дедушки Крылова про мартышку и очки. Как их надевать - неизвестно, но то что это обман, глупость и гнилостная философия (при напяливании не на то место, надо сказать) - это факт.
А вы считаете, что 6 миллиардов людей, которым ваши очки не нужны - это мартышки? не много на себя берете, нет?
Я пока не увидела, что я что-то неправильно понимаю
ок. Вы неправильно понимаете то, что происходит на исповеди. Я написал выше "почему именно" и вы всё равно "не увидели". Плохо, что я могу сказать. разбирайтесь...
Вы неправильно понимаете то, что происходит на исповеди.
thaon , цитата:
На исповеди вы каетесь перед Богом в грехах перед ним, в нарушении Его заповедей.
что не так? если вас убедили, что нарушение заповедей и есть ваш грех, то это вы не понимаете, а не я. Пьянство и наркомания есть где-то в заповедях? Понимание совести, греха, объекта и субъекта совершенно иное. Дело в не в непонимании, дело в различии в понимании.
счас паша нам расскажет, что это хорошо, и что церковь и власть- не заодно, а у нас по этому поводу паранойа
И расскажет, и покажет - даже споёт и спляшет, т.к у него нет выбора кроме слепой веры во что угодно, ибо, как писала А. Мердок: Верить легче, чем не верить.
Простить может только тот, перед кем была вина. А прощает некто третий - подлог и обман.
не так то, что он не третий. на исповеди мы каемся в грехах перед ним. А за обиды перед соседом по лестничной клетке - До исповеди.
Klipper , цитата:
Дело в не в непонимании, дело в различии в понимании.
Вы говорите о христианстве. У него нет "различия в понимании" (по крайней мере в тех фундаментальных вещах, в которых вы с легкостью обнаруживаете "подлог и обман").
Вы хотите порассуждать о "различии в понимании", выбросив из христианства Бога, грех, душу, Спасителя, Царство Небесное. И после.... бац.... ёлки палки.... обман получился...
если вы походу беседы изобретаете какое-то свое новое учение, то безусловно - это подлог и обман.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Klipper , цитата:
И раз уж речь зашла о взаимоуважении
Речь зашла не о взаимоуважении, а о том, что называя всё, что вы не понимаете "глупостью", вы ставите в глупое положение прежде всего себя, а не тех, чью философию назвали "гнилой".
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Klipper , цитата:
разве? а в моем раскладе именно так
а никакого "вашего расклада" нет и быть не может. Крещение происходит (Слава Богу) не по вашему раскладу и один раз в жизни.
Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Klipper , цитата:
А вы считаете, что 6 миллиардов людей, которым ваши очки не нужны - это мартышки?
6 миллиардов людей, вроде как, не пытаются понять как можно исповедоваться перед соседом, а получить прощение от третьего лица и признать на этом основании христианство обманом. Проблема мартышки ведь не в том, что ей нужны (или не нужны) были очки. А в том, что она, прикладывая их не к тому месту обнаружила проблему не в своем непонимании, а в том, что очки дурны.
Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
Klipper , цитата:
Пьянство и наркомания есть где-то в заповедях?
да. Я могу Вам объяснить, нарушением каких заповедей это является и почему это - зло (разумеется в тех терминах, которые вы не признаете).
А вот Вы - нет.
Ни наркомания ни пьянство (сами по себе, а не их последствия) с позиции светской, толерантной, гуманистической - не являются злом. Это право любого человека, в котором он не подотчетен вообще никому (ну, пока не переступит чужих границ... не ограбит там... или не убьет).
Хоть упейся, пока печень не откажет - это не зло и переживать о нем нечего
Вы хотите порассуждать о "различии в понимании", выбросив из христианства Бога, грех, душу, Спасителя, Царство Небесное. И после.... бац.... ёлки палки.... обман получился...
То что я выделил жирным - вещи недоказуемые, в принципе и принимать их на веру - увольте. А вот-то, что курсивом - вне христианства, к ним и отношение другое, хотя и на основе христианских ценностей. ИМХО Христианство сделало своё дело - пора бы и о душе подумать. Согласитесь, сейчас никто не сожалеет о смене алхимии химией, хотя и база первоначальных знаний химии была создана алхимией. А по поводу спасителя... да, была жертва - самому же себе, остальное философские бредни, чтобы хоть как-то увязать управленческо-пропагандистскую концепцию.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Мне кажется, я знаю, кто будет в ВУЗах преподавать теологию, бывшие преподаватели научного коммунизма и марксистско-ленинской философии. Даже не знаю, смеяться или плакать.
Сегодня наблюдала сколько людей идет на службу в церковь к Святому озеру - 3,5 человека. Зачем еще строить типовую церковь в начале Рудневки
Лучше б детский сад построили, место, правда, для сада не слишком удачное, но у нас районе еще много чего не хватает.
Вы говорите о христианстве. У него нет "различия в понимании" (по крайней мере в тех фундаментальных вещах, в которых вы с легкостью обнаруживаете "подлог и обман").
Вы хотите порассуждать о "различии в понимании", выбросив из христианства Бога, грех, душу, Спасителя, Царство Небесное. И после.... бац.... ёлки палки.... обман получился...
если вы походу беседы изобретаете какое-то свое новое учение, то безусловно - это подлог и обман.
Мы обсуждаем христианство с точки зрения его мнимых преимуществ перед другими идеологиями, в некоторых из которых отсутствует бог, а в других Спаситель. и на ваших ответах видно, насколько искусственно притянут Бог и Спаситель для коррекции поведения человека.
thaon , цитата:
а никакого "вашего расклада" нет и быть не может. Крещение происходит (Слава Богу) не по вашему раскладу и один раз в жизни.
Ок, речь шла не о том, сколько раз происходит крещение, а зачем рпц лезет в школу. Вы утверждали, что никак не за тем, чтобы увеличить паству. А я говорю, что как раз за тем. Повторю аргументы еще раз
///
нет разницы, крещеный ребенок или нет, если его сознание подвергается манипуляциям и прессингу. Если ребенку говорят прямым текстом, что не приобщившись православия и не покрестившись, ты не спасешься, а значит, как бы ты ни жил, после смерти попадешь в ад - это преступление. И никак иначе. И сколько бы ни ходило некрещеных, каждый из них, придя домой, будет просить родителей покрестить его и покреститься самим. Потому что так сказали взрослые серьезные тети и дяди В ШКОЛЕ, а ведь там не врут.
///
Предмет опк, согласно объяснениям разных официальных и полуофициальных лиц, вводили не для того, чтобы просвещать и приобщать церкви крещеных. это вы так излагаете, и вы считает это правильным. Власти аргументировали введение опк только лишь ознакомлением с родной культурой, с другой версией им пришлось бы намного сложнее продавить этого троянского коня. И с такой мотивацией они приглашают посещать опк не только крещеных, а даже татар и евреев.
thaon , цитата:
6 миллиардов людей, вроде как, не пытаются понять как можно исповедоваться перед соседом, а получить прощение от третьего лица и признать на этом основании христианство обманом. Проблема мартышки ведь не в том, что ей нужны (или не нужны) были очки. А в том, что она, прикладывая их не к тому месту обнаружила проблему не в своем непонимании, а в том, что очки дурны.
Среди 6 миллиардов людей огромное множество идеологических конструкций и мировоззрений, которые отрицают прочие, считая их обманом или заблуждением на самых разных основаниях. Возможно, проблема мартышки в том, что она считает, что очки превратили ее в человека, и что все, кто без очков - мартышки.
thaon , цитата:
Я могу Вам объяснить, нарушением каких заповедей это является и почему это - зло (разумеется в тех терминах, которые вы не признаете).
А вот Вы - нет.
Ни наркомания ни пьянство (сами по себе, а не их последствия) с позиции светской, толерантной, гуманистической - не являются злом. Это право любого человека, в котором он не подотчетен вообще никому (ну, пока не переступит чужих границ... не ограбит там... или не убьет).
Этого нет в заповедях, а для толкования (не объяснения!) любого явления у разных ветвей христианства есть целый платный корпоративный штат. Который вынужден постоянно что-то толковать и корректировать по ходу развития общества и отношений внутри общества. В светской этике очень трудно объяснить, что наркомания и пьянство - это норма, потому что пьяница и наркоман нарушают чужие границы в любой и каждый момент своей жизни, а пьянство и наркомания не существуют сами по себе, вне последствий. И кроме того, пьяницы разрушают жизнь собственную, которая является клеткой общего организма. В других философских конструкциях они отягощают свою карму, опускаясь на низшие уровни существования, что в целом логично.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы утверждали, что никак не за тем, чтобы увеличить паству.
Это B_S утверждал, что "чтобы крестить". Я объяснил, почему это не так.
Klipper , цитата:
нет разницы, крещеный ребенок или нет
Безусловно есть. Потому что его родителей за рукава никто не тащил. Они пришли за крещением сами. Этим же самым родителям предложено (коли им самим некогда), дать детям больше представления о той вере, в которой (в силу традиций ли, по доброй памяти, за компанию) крещено 70-80% населения нашей страны.
При этом у этих же самых родителей (особенно для той части, которая относит себя к православным, но в бога не верят)есть все те же самые права выбрать светский курс или любой другой, чем, согласно статистике (и вопреки вашим "раскладам") они активно и пользуются.
Klipper , цитата:
если его сознание подвергается манипуляциям и прессингу.
Да с какой стати это манипуляция и прессинг? Если родители крестили ребенка и выбирают для этого же крещеного ребенка обучение представлению о том, кто он такой - какой прессинг? какое расширение паствы? это она - паства и есть. Те, кто крестился.
Впрочем, как у вас водится, вы можете все переиначить, и говорить о церкви не в терминах церкви, считая паствой только тех, кто поименно записан в вашем воспаленном воображении. И, соответственно, как только любой, не входящий в ваш персональный список, направится в церковь, вы будете считать, что РПЦ лезет в вашу жизнь со своими нормами и собирается вас лично крестить.
Klipper , цитата:
Возможно, проблема мартышки в том, что она считает, что очки превратили ее в человека, и что все, кто без очков - мартышки.
ваша ошибка в том, что вы считаете, что вас собираются "крестить", "навязать" и т.д. Вы с чего-то решили, что кто-то обязан доказывать вам что христианство лучше атеизма. На этом основании вы влезаете в это самое христианство, "блещете" полным непониманием обсуждаемого вопроса даже в азах и возвращаетесь снова к упрекам о том, что дескать - это мы чего-то там считаем (недочеловеками, мартышками и т.д.).
Я в последний раз скажу, больше повторять не буду: Не надо выдавать за христианство или христианское мировоззрение то, что вы пытаетесь выдать. Оно с реальностью имеет общего чуть меньше, чем ничего.
Klipper , цитата:
пьяница и наркоман нарушают чужие границы в любой и каждый момент своей жизни, а пьянство и наркомания не существуют сами по себе, вне последствий.
не нарушают. Вы даже можете не подозревать, что ваш коллега по работе наркоман. И все будет нормально. нет проблемы.
Еще как есть.
Для чего существует ритуальный, магический обряд над младенцем в церкви? Да чтобы перекрыть у него "родничок", который еще открыт, чтобы зомбировать его и подчинить. Сатанинская магия, а ваш бог дьявол, как сказал Иисус. Добро пожаловать в ад!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница