это процесс не одной учебной четверти- промывка мозгов дело долгое.
не... вопрос-то не в "долготе". Вопрос был о том - где тысячи некрещенных, которые пошли (ок, пойдут, когда им окончательно промоют мозги) креститься?
сформулирую иначе:
сколько из 20% некрещеных (ок, для твоего спокойствия, раз уж мы тычем пальцем в небо и проводим оценочную аналитику - пусть будет 30% некрещеных) не попали в 70% отказавшихся от ОПК?
сколько из 20% некрещеных (ок, для твоего спокойствия, раз уж мы тычем пальцем в небо и проводим оценочную аналитику - пусть будет 30% некрещеных) не попали в 70% отказавшихся от ОПК?
вот тебе немного независимой статистики
Цитата:
И хотя нет точных цифр по этому вопросу, по данным Российского независимого института социальных и национальных проблем (РНИСиНП), верующими в Бога себя называют 47% респондентов. Это в 4 раза больше, чем в конце семидесятых годов прошлого столетия. С того момента в 2,5 раза уменьшилось количество атеистов - 10%. По данным петербургского НИИ комплексных исследований, соотношение между верующими и атеистами приблизительно 80% к 18%.
К тому же многие исследователи подтверждают, что в России имеет место быть любопытнейший парадокс: общее число верующих (47%) меньше числа приверженцев различных конфессий (70%).
Среди атеистов есть и суеверные:
- 1,6% верит в черта
- 14,7% - верит в приметы
- 13,2% - в некую сверхъестественную силу
- 2,8% - в загробную жизнь
- 3,4% - в колдовство и магию
- 2,4% - в переселение душ (2,4%)
Среди верующих:
- 25% респондентов верят в магию и колдовство
- 30% - в астрологию и гороскопы.
Среди верующих в Бога:
- 50% верит в Божий суд;
- 68% православных никогда не причащались; - 3% верующих часто общаются со священниками;
- 4% соблюдают пост;
- почти половина никогда не раскрывали Библии; - 10% регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы
- 43% в храм ходят только по праздникам
кто вообще говоря на сколько-то регулярно причащается (воцерковлен)
Воцерковиться легко, но вот развоцерковиться гораздо сложнее, когда от человека осталась лишь упаковка раба.
Радует, что эти обряды уже идут и будут только увеличиваться в дальнейшем, чтобы выбраться из этого мракобесия.
Мне-то проще - никогда в этой религиозной секте не состоял, как и в других, и ритуальным крещением подвергнут не был.
Обряд Раскрещивания у Славян. Имянаречение.
Христианству на Руси долго не бывать - всё когда-то заканчивается, не завися от каких-либо желаний.
Замечательная цитата от Джона Апдайка:
"Можно объяснить марсианину существование бензоколонок. Но будет очень сложно объяснить ему, зачем нужны все эти церкви."
успокойтесь, мы верим что вы лучший, хотите опять о каспарове поговорить?
Мы - это Вы про себя? Неужто так собачьи какашки достали? Ранее, вроде, адекватно себя на форуме вели, нынче в какого-то неумелого тролля превратились...
хотя количество православных из всех верующих- как раз 80%
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
thaon , цитата:
про агитацию среди некрещеных.
вы ссылочку проглядели
Цитата:
В связи с указанными недостатками Святейший Патриарх Кирилл дал распоряжение подготовить методические указания для ведения епархиальными отделами по религиозному образованию разъяснительной работы среди родителей школьников в целях информирования и обеспечения свободы выбора родителями "Основ православной культуры".
...
Отдельной важной позицией в этой деятельности является взаимодействие Церкви с родительским сообществом - как собственно в школах, так и на других "площадках", в том числе церковных приходах. На предлагаемые ниже материалы [2] целесообразно опираться в беседах с родителями школьников, использовать их для подготовки выступлений в школах или других публичных аудиториях представителей епархии, священнослужителей Русской Православной Церкви в регионе.
и ведь знаешь- организованная атака всегда победит разрозненное и неорганизованное сопротивление отдельных родителей.
основы светской этики никто не продавливает, и никто в их пользу не фальсифицирует. просто нет таких организаций.
не пройдет и 5 лет- как ее выжмут вместе с историей религии. можешь мне припомнить эти слова в 2018
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
неверно... разночтения здесь нет.. 80% "приверженцев конфессий" ))) (почему-то многие из них при этом не являются верующими... в твоей ссылке сей парадокс упомянут)
ну, это как раз та самая история: "креститься по традиции".
так что смело берем эти оценки и считаем: сколько из некрещеных (договорились на 30%) подверглось пропаганде, жуткому административному ресурсу властей и церкви.... и не сумело-таки попасть в 70% отказавшихся от опк (ну и впало таким образом в процесс окуривания мозгов с последующим крещением)
70 если быть точным, но не суть. то есть не верят, но к конфессии принадлежат
Но у нас и 146% в сумме голосуют за партии. Россия все таки
ну да ладно, как пел рабфак-
наш дурдом голосует за путина. наш дурдом будет путину рад.
есть интересная статистика, сколько из верующих посещают церковь и причищаются и сколько из них читало библию.
68% из православных никогда не проходило причастия. 10% ходит в церковь постоянно. 3% посещают священника. 50% не открывало библии
дкмаю- это есть показатель быдла, которое называет себя православным, потому что так говорят по телевизору(или потому что русские- православные), но верит в гороскопы, не читало библию и церковь видит только по празникам, и ни за что не произнесет символ веры.
большинство как правило крещено во младенчестве
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
thaon , цитата:
так что смело берем эти оценки и считаем: сколько из некрещеных (договорились на 30%) подверглось пропаганде, жуткому административному ресурсу властей и церкви....
это будет в следущем году. ссылка на методичку выше.
В этом священники кричат, что их фальсифицировали- ну то есть они столь мало не ожидали.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
ну, парадокс вполне понятный. Это как раз те самые "православные", которые являются таковыми "по традиции". Ну, т.е. скорее соотносят себя с культурой, чем являются верующими. При этом идут в церкви крестить детей.... Ну, вот как-то так. А еще и огромное число верующих, которые - да, не открывали библию и причащаться не ходят.
Вот к ним эта проповедь и обращена. И вполне законно и правильно. Назвался груздь - полезай в "что? где? когда?".
Потому твой упрек о том, что церковь с введением ОПК ведет какую-то экспансию с целью окрестить как можно больше - несправедлив ни разу.
Тот же вопрос - на кого это направлено? не некрещенных? на неверующих? или на "православных" (беру в кавычки, подразумвая тех самых людей, кто причисляет себя к православию, но по сути мало что представляет об этом)? Полагаю "православным" будет полезно:
а. получить информацию о курсе не только из интернет-истерик, но в т.ч. из презентаций курса
б. иметь представление о православии и таинствах больше, чем "любой убийца может получить прощения и тут же бежать убивать снова и ему ничего не будет"
Я действительно искренне считаю, что эта информация важна для того, чтобы количество переходило в качество.
Тот же вопрос - на кого это направлено? не некрещенных? на неверующих? или на "православных" (беру в кавычки, подразумвая тех самых людей, кто причисляет себя к православию, но по сути мало что представляет об этом)?
на всех- это рекламная кампания ОПК для родителей. и школа превратилась в раздрай и предмет торга.
но за этику никто рекламировать не станет, и за историю религий тоже.
фактически создаются неравные условия на выборе- так же как путин на всех каналах есть, и больше никого нет.
народ вроде против- но под убеждением, модой , давлением директоров- он пойдет со временем в загон ОПК
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
thaon , цитата:
Я действительно искренне считаю, что эта информация важна для того, чтобы количество переходило в качество.
а я не считаю ОПК качеством- вы же культуру там вроде преподавать собираетесь, а не богословие.
Хотя если посмотреть содержание- то в этом бооольшие сомнения. Даже ты сомневаешься в ее культурности- проговорившись.
thaon , цитата:
Я действительно искренне считаю, что эта информация важна для того, чтобы количество переходило в качество.
на выборах путин тоже считает, что как действующий премьер министр он может 6 часов называть страну бандерлогами нацепившими презервативы в рамках предвыборной кампании. При этом у других кандидатов шансов попасть в телевизор хотя бы в относительных долях(а не в 10ки раз меньше) шансов нет.
Имы воспринимаем это как злоупотребление служебным положением для агитации на выборах-разве нет?
хотя официальная позиция - все имели шансы. С этим не поспоришь.
но шансов у разрозненной толпы родителей против богатейшей организации, да еще при поддержке всей государственной машины- еще меньше чем у митингующих в москве.
Это как бой между мастером спорта и 3х летним малышом.
Именно зная и просчитывая это- они протолкнули ОПК, замазав глаза этикой.
Исламские - и те против были в 2007 еще году. про остальных и говорить смешно.
весь курс нужен был только РПЦ. все остальное- чтоб не орали.
Но поскольку большинство не хочет ОПК а хочет этику(точнее не хочет, а бежит в этику, потому что принудиловка)- этику будут выдавливать, как со стороны попов, так и со стороны государства.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Православие относится к церкви, как к собаке пятая нога. Не надоело путать понятия?
Если Таон так возбуждается от этой секты, то пущай называет ее истинным названием, какое имеет, а не рядится, как волк в овцу.
Греко-кафолическая церковь (Вселенская церковь греческого обряда) - вот ее название.
" После реформы Никона и замене в богослужебных книгах слова « правоверная» на слово « православная», в 1700 году было добавлены новые слова в название официальной церкви: «Российская Православная греко-кафолическая церковь». А известное на сегодня название официальной церкви «Русская Православная Церковь» появилось по указу Сталина в 1943 году и было утверждено на поместном соборе, проведенном офицерами НКВД СССР, вследствие чего многие служители церкви уехали зарубеж."
А то идиотизм какой-то получается, что христиане Правь и Славь исповедуют.
Называйте вещи своими именами!
да перестань... кто из атеистов, некрещеных послушает увещевания из методички?
нет такой ЦА - "на всех"
вопрос именно в том, что шума много, информации - 0. Всё сыро. Финансирование тупое (по принципу - "выбирайте что-нть одно"). Подготовка преподавателей - непонятная.
на мой взгляд, объективным будет выбор порядка 50% за ОПК. при условиях: хороший курс (учебник, преподаватели - не лунатики), обеспечение (а не его профанация) по альтернативным курсам (светской этики, мировым религиям и т.д.), обеспечение свободного выбора без всяких там директорских идиотизмов.
Я убежден, что большинство невоцерковленных православных хотели бы иметь возможность преподать детям хотя бы начальное представление о предмете. И если их не отпугивать директорами мытищинских школ (я здесь не за истерики даже говорю, а за само наличие таких остолопов-директоров), то все будет хорошо.
Да, собственно Black_Snake ответил, вполне аргументировано.
thaon , цитата:
Они написали директору заявление по которому сразу последовала реакция. Всё.
Нет не всё, невнимательно читали или не хотите делать выводы.
ИМХО
1.Директор не дурак, без распоряжения сверху ничего не делается.
2. Это был пробный шар.
3. Мы не знаем сколько таких "пробных шаров" удалось закатить, о мы вполне обосновано можем предполагать, что в регионах они удались.
4. Реакция церковников подтверждает эти выводы
Вот теперь, всё.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
на мой взгляд, объективным будет выбор порядка 50% за ОПК. при условиях: хороший курс (учебник, преподаватели - не лунатики), обеспечение (а не его профанация) по альтернативным курсам (светской этики, мировым религиям и т.д.), обеспечение свободного выбора без всяких там директорских идиотизмов.
мой ИМХО что вот этого
обеспечение (а не его профанация) по альтернативным курсам (светской этики, мировым религиям и т.д.), обеспечение свободного выбора
не будет. на то нет заказа. родители сами не смогут этого организовать.
а вот это
хороший курс (ОПК) (учебник, преподаватели - не лунатики)
уже есть, хорошо организовано и готовится.
thaon , цитата:
Я убежден, что большинство невоцерковленных православных хотели бы иметь возможность преподать детям хотя бы начальное представление о предмете.
в настоящий момент статистика выбора показывает обратное. но на выбор можно и повлиять.
thaon , цитата:
я здесь не за истерики даже говорю, а за само наличие таких остолопов-директоров
Остолопы директора оказались осталопами- проговорившись, что так приказали сверху. В остальном- они всего лишь выполняют распоряжения.
Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
вот смотри- по правилам рекламы- лить грязь на конкурентов запрещено
цитата из методички РПЦ
Говоря о месте ОПК в отношении остальных трёх предметов по религиозным культурам (ислама, буддизма, иудаизма), можно констатировать определенное единство подходов и целей в их преподавании с учётом образовательных потребностей и культурных особенностей соответствующих групп населения, религиозных и национальных общин.
Что касается содержания образования, прежде всего экспериментальных учебных пособий, по предметам (модулям) нерелигиозного духовно-нравственного содержания, то здесь ситуация сложнее.
Религиоведческий учебник предполагает ознакомление учащихся с историей основных религиозных течений в нашей стране и в мире (хотя изначально в выступлении Президента сказано о предмете по "истории традиционных крупнейших конфессий нашей страны"). Каждая религия описывается по её внешним признакам, видимым выражениям в личной и общественной жизни людей. В учебнике достаточно корректное изложение материала, отстраненный стиль. Ракурс рассмотрения религий даже не исторический, а обзорно-тематический. Такой подход был бы интересен для студентов философов, религиоведов, культурологов, но для десятилетнего ребенка избыточная информация о далеких религиозных мирах может быть излишней. К тому же учащийся начальной школы не может усваивать в день более двух-трех новых терминов. Здесь же наблюдается значительная информационная перегрузка.
У данного модуля в наименьшей степени выражено воспитывающее начало, что в целом является главной задачей введения новой предметной области по духовно-нравственной культуре. Предметом преподавания является не содержание верований, а само их существование, о чём рассказывается учащимся. Предполагается такая подача материала, которая не должна включать, в идеале, оценочных суждений, активизации эмоциональной сферы ученика. Предмет называется чисто информативным, но фактически он вырабатывает отношение школьников к религии на основе нерелигиозных мировоззренческих подходов, тем самым способствует формированию атеистических убеждений и в этом отношении устраивает нерелигиозную часть общества.
Учеными и педагогами религиоведение рекомендуется для изучения по индивидуальному выбору в старшей школе. Появление религиоведческого предмета (модуля) в составе комплексного курса является инициативой федерального Министерства образования и науки. В указанной выше церковной Концепции отдельного религиоведческого предмета не предусматривалось. Разделы, темы по истории религий предполагалось включить в состав учебного предмета по этике и философии, но в 10-11 классах. Появление данного предмета (модуля) в рамках комплексного курса, не обусловленное педагогической целесообразностью, можно расценивать как расширение альтернативы изучению религиозных культур для нерелигиозной части общества и, тем самым, сокращение числа детей, изучающих религиозные культуры.
Предмет (модуль) по "светской этике" имеет воспитывающее начало. Он предполагает ознакомление учащихся с нравственными ценностями, моральными установками, не обусловленными религией, религиозными традициями. Но учебное пособие по этому модулю также является весьма сложным с точки зрения содержания, а кроме того предполагает наибольшие воспитательные риски. Если религиозные этические системы и даже атеистическая этика советской эпохи имели своим основанием устойчивые, нравственные ценности, утверждали определённый моральный идеал человека, то нерелигиозная этика вариативна. Это таит опасность произвольного истолкования этических ценностей, воспитания нравственного релятивизма, убеждения в относительности всех норм морали на том основании, что все люди не следуют одной системе морали, что существует много этических систем. Такое суждение некорректно. Из того, что есть много видов молочной продукции с разными пищевыми добавками, заменителями, красителями, консервантами не следует, что в природе не существует цельного, натурального молока. Однако дети, не имеющие значительного жизненного и нравственного опыта, легко могут сделать ложный вывод о том, что нет, и даже не может быть никаких абсолютных нравственных истин, определённых понятий о добре и зле, чётких ориентиров в том, что "хорошо" и что "плохо".
Большинство специалистов также указывали на неточное название данного модуля - "светская этика", не имеющее научных и философских оснований, поскольку нет никакой единой, целостной светской в смысле нерелигиозной этики, системы морали. За рамками религий в философии, нерелигиозной этике существуют множество концепций морали, представлений, учений о морали, которые противоречат не только религиозным учениям, но и друг другу.
Соответственно в церковной Концепции альтернативный предмет для нерелигиозной части общества называется просто "Этика" или "Этика и философия". Примерно так, как он называется в светской школе многих других государств и предусматривает ознакомление учащихся с историей этики, разными учениями о морали, их выдающимися представителями. Можно было бы назвать этот предмет "гражданская этика", учитывая традиционное в других странах и у нас до революции понимание "светского" как "гражданского", а не "антирелигиозного" или "нерелигиозного". Это позволило бы более точно определить содержательную основу данного предмета. А именно - те самые общепризнанные в нашем обществе нравственные ценности, социальные нормы, которые, как указано выше, представлены в российской Конституции (главным образом в главе 2 Конституции "Права и свободы человека и гражданина").
обрати внимание- как оба нерелигиозных курса окунули в дерьмецо, мягко так, завуалировано, но настойчиво.
я выделил цветом элементы НЛП.
Повторюсь= это готовый материал для лекции с родителями перед выбором курса для детей.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах