если вы помните- вторая чеченская война началась с очень удобных подрывов домов в Москве и других городах.
Зачем повторять слова иностранной прессы ? Здесь уже это обсуждали . Вторая чеченская война началась ДО взрывов. И повод был другой.
Взрывы : 4-16 октября.
Войска ввели 30 сентября. По причине того, что " 7 августа 1999 г. полуторотысячная группировка под командованием Шамиля Басаева вторглась на территорию Дагестана. Боевики захватили ряд сел в Ботлихском и Цумадинском районах и сразу же стали в них укрепляться, намереваясь использовать занятую территорию в качестве плацдарма для дальнейшего наступления в глубь Дагестана. Одной из целей группы бандитов было соединение с союзниками-ваххабитами, находившимися в селах Карамахи и Чабан-махи. "
Хотя для сторонников заговоров вполне подойдёт идея , что Басаев войска ввёл по согласованию в Кремлём .
И эта.. я не понял :
на фото с НТВ - обратите внимание , разорвана внешняя рельса, а на остальных - внутренняя ???
Это как ?
Зачем повторять слова иностранной прессы ? Здесь уже это обсуждали . Вторая чеченская война началась ДО взрывов. И повод был другой.
Взрывы : 4-16 октября.
31 августа 1999 в Москве, в торговом центре «Охотный ряд» под Манежной площадью, произошёл взрыв, в результате которого один человек погиб и сорок получили ранения.
4 сентября 1999 в 21:45 грузовик ГАЗ-52, в котором находилось 2700 [10] килограммов взрывчатого вещества из алюминиевого порошка и аммиачной селитры, был взорван в дагестанском городе Буйнакске рядом с пятиэтажным жилым домом № 3 на улице Леваневского (Шихсаидова), в котором проживали семьи военнослужащих 136-й мотострелковой бригады Минобороны России. В результате взрыва были разрушены два подъезда жилого дома, 64 человека погибли, из них 23 — дети, 146 человек ранены.
8 сентября 1999 года в 23 часа 59 минут 58 секунд[12] на первом этаже[1] 9-этажного жилого дома № 19 по улице Гурьянова (район Печатники, юго-восток Москвы) произошёл взрыв. Два подъезда дома № 19 были полностью уничтожены. Взрывной волной были деформированы конструкции соседнего дома № 17. По официальным данным, в результате взрыва погибли 100 человек, 690 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере, получив моральную травму.
13 сентября в 5 часов утра произошёл взрыв (мощность — 300 кг в тротиловом эквиваленте[20]) в подвальном помещении 8-этажного кирпичного жилого дома № 6 корпус 3 на Каширском шоссе. Из-за того, что дом был кирпичный, в результате взрыва он был полностью разрушен, почти все находившиеся в нём жильцы — 124 человека — погибли,
16 сентября 1999 в городе Волгодонск Ростовской области рядом с девятиэтажным жилым домом № 35 по Октябрьскому шоссе сдетонировал грузовик ГАЗ-53 со взрывчаткой. От взрывной волны была разрушена фасадная часть дома. Из завалов было извлечено 18 погибших, 1 человек умер в больнице, 89 человек госпитализированы, повреждено 37 близлежащих домов.
22 сентября 1999 около 21 часа житель дома № 14/16 по улице Новосёлов в Рязани Алексей Картофельников заметил незнакомцев, переносящих тяжёлые сахарные мешки из легковой машины в подвал.[190] Цифровой код региона на госномере машины был заклеен бумагой, а на ней от руки написано число 62 (код Рязанской области).[190] Картофельников вызвал милицию.[190] Приехавшие через несколько минут милиционеры спустились в подвал и обнаружили три мешка по 60 кг каждый.[190] Верхний мешок был вскрыт, в нём находилось вещество, похожее на сахар.[190] Милиционеры доложили о находке в ОВД, вскоре у дома собралось руководство всех силовых структур Рязани и Рязанской области.[190] Жильцов дома отправили в соседний кинотеатр.[190] В мешках нашли гексоген.
24 сентября директор ФСБ Николай Патрушев заявил, что ФСБ проводила в Рязани антитеррористические учения и что никакого взрывчатого вещества в мешках не было.
30 сентября премьер-министр Владимир Путин на вопрос журналистов: "Обещаете ли вы, что не будет новой чеченской войны?" - твердо ответил: "Обещаю!" В этот же день российские войска при поддержке авиации начали крупномасштабную наземную операцию в Чечне.
Будьте точнее. не октября а сентября.
Сосед 241 , цитата:
на фото с НТВ - обратите внимание , разорвана внешняя рельса, а на остальных - внутренняя ???
Это как ?
вот в том то и дело, на панорамных фотах видно что пути всего 2. и разорван внутренний рельс.- это же видно на видеосъемках ночью - они выложены на U tube
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 04/12/2009, 12:17), всего редактировалось 2 раз(а)
юбой автомеханник жестянщик скажет что повреждения получены ударами внешних предметов по вагону а не взрывом снизу.
После взрыва бывает пожар, крыша закопченная, значит горела, а мягкий метал не мог остаться дутым от плавления он втянулся...
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
на фото с НТВ - обратите внимание , разорвана внешняя рельса, а на остальных - внутренняя ???
Это как ?
А х.з. Этим вопросом, кстати, кто-то из железнодорожного начальства то же интересовался.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Black_Snake
Действительно в сентябре .
Но что это меняет ?
Басаев не входил в августе Дагестан ? Врут демоны ?
И разве это не достаточный повод был ? Более чем .
Не надо притягивать за уши ...
Сосед 241
Повод то может был и достаточный, но я прекрасно помню настроение масс народа, после поражения в первой чеченской когда майкопсая танковая бригада полностью погибла в грозном, когда количество погибших русских солдат превысило 9 тысяч, после того как нашу армию позорно выбили с площади минутка и лебедев заключил позорный мир на правах поражения со стороны россии.
Тогда 75% если не больше русских готовы были отказаться от всего северного кавказа вообще, чем начинать 2ю войну.
Никто не верил в нашу армию, никто не верил что мы вообще можем победить Чеченских боевиков.
А дагестан- это дагестан- пускай "черные" сами друг друга убивают. Так думало большинство.
И вот чтобы создать поддержку в обществе нужен был общественный гнев и страх.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
)) каждый видит то , что хочет . У нас не Америка, тут не надо создавать общественное мнение . Тут главное, чтоб тебя лично это не касалось . а если коснётся, - привычно сожмём зубки и потерпим.
Сосед 241
события в Рязани не раскрыты, материалы засекречены и носят весьма подозрительный характер.
Поищите по тегам "несостоявшийся взрыв в Рязани" можно этому не верить- но это значит- не верь глазам и ушам своим.
Нет, тогда можно было выйти на демонстрацию, омон еще никого не бил особо дубинками.
Общественное мнение еще было важно, опозиция была сильна, а путин был премьером всего пару тройку месяцев.
Даже не президентом.
В те времена Опозиция могла запросто переломить хребет власти на волне народного возмущения.
И все говорили- О, новый киндерсюрпрайз! Никто не верил, что он продержиться премьером хоть даже полгода.
27 августа 1999 года
Цитата:
Опрос, проведенный после назначения В. Путина и. о. председателя правительства, показал, что раньше ничего о нем не знали три четверти россиян (74%), в той или иной степени знали 24%. Через неделю после его назначения на новый пост три четверти респондентов (77%) заявили, что впечатление о новом премьер-министре у них еще не сложилось. Сложилось оно у 14%, причем у 10% опрошенных – положительное.
При оценке степени доверия россиян к В. Путину следует учитывать, что для большинства из них он является новой политической фигурой. Поэтому соотношение доверяющих и не доверяющих В. Путину (5% к 29%) свидетельствует, по всей видимости, не столько о негативном, сколько о выжидательном или настороженном отношении к нему.
На вопрос: "Как вы считаете, шансы В. Путина стать президентом России велики или малы?"- 22% ответили, что шансов никаких, 39% - что шансов мало. Считают успех В. Путина на президентских выборах вполне вероятным 10% респондентов. В любом случае, если бы президентские выборы проходили в ближайшее воскресенье, то за В. Путина, по данным опроса, проголосовал бы лишь 1% рос-сиян.
PS Как же быстро люди забывают об отнятых у них свободах.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
S8etik , Вы написали ранее следующее:
После взрыва бывает пожар, крыша закопченная, значит горела, а мягкий метал не мог остаться дутым от плавления он втянулся...
свидетели утверждают что дыма и пожара не было.
Ну тогда если не было пожара, дыма, тогда получается не было и взрыва? После взрыва всегда пожар там есть чему гореть.
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
Я не спец, но если присмотреться, то первый снимок, ночной, очень похож на фотомонтаж . Посмотрите внимательно на то, как шпалы лежат в месте загиба. Их что, так аккуратно вместе с куском рельса в сторону повернуло ? Прям вот целый ряд целых кусочков бетонных шпал ?? Без повреждений ?
Видно , что в сторону с куском рельса повернуло 3-4 шпалы. А на дневном снимке видно , что в лучшем случае могло "повернуть" 2 шпалы. Так как остальные не повреждены.
Это не говоря о том, что на ночном снимке рельс повело в сторону, а на дневном просто вырван кусок.
Вывод : ночной снимок либо не с этого происшествия, либо -фуфло .
Ну тогда если не было пожара, дыма, тогда получается не было и взрыва? После взрыва всегда пожар там есть чему гореть.
Совершенно не обязательно.
современные взрывчатые вещества не оставляют много копоти и не воздействуют температурой
самое разрушительное- ударная волна.
но даже если предположить, что взрыв- нет там 7 кг тротила, там 200 грамм максимум по повреждениям пути.
Есть еще несколько непонятных вещей.
В официальных сообщениях сообщается о том, что у локомотива оторвана 1 из колесных пар на передней тележке. ТО есть у локомотива оторвало 2 колеса.
а далее 9 вагонов даже не сошли с рельс. и только последние 4 вагона пострадали при этом 3 оторвались, у всех отторвало колеса. третий с конца плавно завалился на бок и затормозил об насыпь. второй с конца перевернулся и боком тормозил снеся 300 метров путей. самый последний вагон сошел ровно, не перевернулся, снес 3 бетонных опоры линии электропередач и на скорости в 120 км в час тамбуром врезался в насыпь. Там больше всего погибших из за того, что кресла не устояли на своих местах.
Цитата:
"Войдя в вагон через двери заднего тамбура и посветив фонарями внутрь, мы сначала не поняли, куда вообще попали,— рассказал "Ъ" один из жителей поселка Лыкошино, прибежавший к месту катастрофы одним из первых.— Вагон, не считая трех сдвоенных кресел у самой двери, был пустой, как комната перед ремонтом. Только приглядевшись, мы увидели, что вся его внутренняя начинка съехала в переднюю часть, образовав там плотноспрессованную кучу из кресел, багажа и человеческих тел. Эту массу мы и начали разгребать, вытаскивая из нее в первую очередь тех, кто еще стонал".
вопрос- почему повреждены колеса локомотива а, остальные за ним вагоны не пострадали.
Либо взрыв- если был- был под локомотивом и взрывом оторвало 1 пару колес, либо взрыв был все таки в центре состава?
Возможно неисправность локомотива повредила рельс, В общем наверное правды не узнаем, но продолжаю наблюдать за событиями.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Сосед 241 , цитата:
Я не спец, но если присмотреться, то первый снимок, ночной, очень похож на фотомонтаж . Посмотрите внимательно на то, как шпалы лежат в месте загиба. Их что, так аккуратно вместе с куском рельса в сторону повернуло ? Прям вот целый ряд целых кусочков бетонных шпал ?? Без повреждений ?
на YorTube есть видео, оно вышло на экраны первым из всех телеканалов.
и данное фото сделано из видеоряда. а вправить видеоряд, да еще выпустить его первыми на экране невозможно- это работа сродни спецэффектам в голивудских фильмах и требует работы многих спецов и не за 1 день.
На видео этот фрагмент показан с разных ракурсов и не один раз, там же показаны рабочие, пилящие этот фрагмент рельса болгаркой.
Скорее сомнение в другом видео с НТВ.
Это могут быть кадры с 2007 года. или вообще из другого места и происшествия.
поэтому наверное это фото как свидетельство- вообще не годиться. смонтировали из старого материала.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Сосед 241 , цитата:
Видно , что в сторону с куском рельса повернуло 3-4 шпалы. А на дневном снимке видно , что в лучшем случае могло "повернуть" 2 шпалы. Так как остальные не повреждены.
видно, что сломано 3 шпалы и 2 из них сильно съехали в сторону.
на дневном снимке- который не с НТВ видно, что 2 шпал нет (возможно как раз съехавших в сторону) а третья шпала раздроблена под рельсом. в остальных местах она целая.
что не очень похоже на взыв- больше похоже что ее раздавило рельсом по которому шел поезд.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Сосед 241
к сожалению на работе отключено, только если поздно вечером не забуду. попробуйте сами найти. Это репортаж Russia Tooday вроде бы.
Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Показания очевидцев.
1)....я почувствовал сильный удар железо об железо ,похоже когда ломается подвеска у автомашины,сбоку вагона....
2) не, я взрыва никакого не слышал, у меня плеер был в ушах , мы музыку слушали....
показания человека, который в момент "Х" был в вагоне-ресторане (между 5 и 6 вагонами).
3)"Удар, как будто переехали препятствие, потом началось торможение, сначала резкое, потом экстренное"
4)Нет, взрыва не было слышно. Мы ощутили сильный удар, как мне показалось, справа по ходу движения поезда. Было такое ощущение, что мы потеряли колесо или наехали на какое-то препятствие. После этого сразу же поезд начал экстренно тормозить"
Делаем вывод что взорвали середину поезда- под 3 вагоном с конца.
Всё остальное уже можно не читать, так как взрыв был под локомотивом. Отсюда и "неслышимость" в вагонах. Уровень звука от электровоза, хреначащего со скоростью около 190 км/ч, очень даже хороший.
Среди моих знакомых оказалась и погибшая - юрист НТВ Мария Кузьмина, 2 вагон, 54 место, сначала искали в и-нете, была в списках пропавших, а в вск. утром её опознали в Твери отчим и брат
ну если бы все было так очевидно какого тогда следователи говорят вот это:
Цитата:
Ранее источник в правоохранительных органах сообщил, что при подрыве «Невского экспресса» взрывное устройство было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ.
«Поскольку время срабатывания такого взрывателя от 3,2 до 4,2 секунд, можно предположить, что преступники намеревались подорвать ведущий локомотив, однако не учли высокую скорость состава», — сказал он.
Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого «зонтика» — генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.
В тот же день директор ФСБ России Александр Бортников доложил президенту РФ о том, что причиной крушения «Невского экспресса» стал взрыв самодельного устройства мощностью 7 килограммов в тротиловом эквиваленте. По факту крушения поезда Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил уголовное дело по двум статьям УК РФ — «Терроризм» и «Незаконное хранение огнестрельного оружия или взрывчатых веществ».
Про срабатывание не в полную силу из за генератора радиопомех - это конечно перл на уровне индийского кино.
То есть сигнал мобильного телефона все таки прошел, но не в полную силу, отчего бомба взорвалась только слегка.
Таки еще ходила версия из официальных источников, что нашли ведро, на котором сидел террорист с отпечатками его задницы, куртки с письмами на родину (разве что без паспорта с адресом и фотографией) и прочие комиксы.
Путаница в показаниях и скорость с которой это все признали терактом, а так же человек- который первый заявил о терракте-глава РЖД- Якунин заставляют таки народ сомневаться. Да еще и несовпадение места аварии ночью и утром тоже.
Замечательная ссылочка- пособие подрывника железнодорожных путей времен 2 мировой войны.
Рекомендую обратить внимание какие повреждения необходимо нанести рельсу чтобы поезд даже на низкой скорости сошел с рельс.
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
"источник в правоохранительных органах" - вопросы к журналамерью, которое это всё пишет, сочинив в редакционной курилке или прочитав в ЖуЖе очередного доморощенного "эксперта". "несовпадение места аварии ночью и утром" - вопросы к ним же, ибо большая часть фотографий в прессе вообще нарыты из инета и не имеют никакого отношения к конкретному происшествию. Кроме того, анализируя фото, надо уделять самое что ни на есть пристальное внимание не только "углу зрения", но и "фокусности" объектива (естественно при учёте того, что фото подлинное).
Что касается локомотива, то имеем это:
"27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивного депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки и 4-х вагонов в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155 в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пути;
Далее разрыв около 1-го километра;
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пешеходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" под председательством президента Компании Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В., зам. ЦЭ Долдин B.М"
З.Ы. Про воронку там тоже всё есть. А "телеграммка" эта прошла ещё до того, как журналисты вообще узнали об аварии и получили возможность соревноваться в "версиях" и придумывать кровавую гэбню с лопатами и т.п.
Последний раз редактировалось: KLoun (Пятница, 04/12/2009, 17:39), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Этим вопросом, кстати, кто-то из железнодорожного начальства то же интересовался.
Предыдущая страница
Следующая страница