Прошло какое-то время со дня убийства о. Даниила, страсти понемногу утихли, СМИ переключилось на более «горячие» темы и теперь можно попытаться проанализировать, что же все-таки произошло.
Речь не идет о деталях и подробностях происшедшего, не о поиске злоумышленника, а несколько об ином.
Одна из будущих программ «Пусть говорят», посвящена как раз этой теме. Вполне понятен замысел ведущих, стремящихся успокоить «народ»: сделавший такое дело – не может принадлежать ни к одной из религий, это просто некий «нелюдь».
Однако, там будут озвучены и некоторые небезынтересные моменты и взгляды, на которые стоит обратить внимание.
Одна из них, высказанная исламской журналисткой Халидой Хамидулиной (той самой, которая подавала на о. Даниила в суд): он сам виноват в случившемся, так как допускал резкие высказывания в адрес ислама. В чем состоит резкость? В отказе признать Коран священным писанием; в отказе признать Мухаммеда пророком; в утверждении, что мусульмане попадают в ад; в оскорбительном для ислама чине крещения мусульманина, куда входит отказ от исламских заблуждений.( Комментировать эти претензии для православного- излишество, так как принятие любой из них- перечеркивание самой сути Христианства.) Эта мысль была поддержана и рядом политиков, именующих себя православными.
Итак, проблема первая. Может ли верующий (любой веры) открыто, не скрывая разногласий (а в вероучении они несовместимы: принятие одного- отрицает другое) говорить о своей вере. Нужен ли диалог между верующими, позволяющий понимать друг друга?
Наше общество однозначно утверждает: ни в коем случае, это возбудит разногласия и конфликты.
Лично я с этим категорически не согласен. Попытки решать противоречия методом их игнорирования, вместо того, чтобы открыто, но корректно их разъяснять (раз уж мы живем в многонациональном гос-ве) – сродни бережливому стиранию пыли с бомбы с запущенным часовым механизмом: а вдруг не сработает?
Сработает и еще как, если не разрядить!
Но, пока все идет по сценарию: пусть о религии для несведущих рассказывают СМИ – о том, что все бело и пушисто, что все почти одно и то же- только названия разные и т.д.
Такие сладкие речи ведут к одному – религиозной деградации, инфантилизму. Но, в этой теплохладной массе периодически пробуждаются неравнодушные люди( и таких все больше), задаются вопросом :почему и как, и тогда все зависит от того, кто проведет «ликбез», и тогда- в опытных руках….Иными словами, если ничего не изменится, то будут и дальше лететь под откосы пассажирские поезда…
Но, как «разрядить»?
Прежде всего- знать друг друга. Возможно ли это без диалога? Мне кажется, нет. Хотя нет никаких иллюзий, что такой диалог не просто сложный, а сложнейший.
О. Даниил не соблюдал этого неписанного правила- не боялся говорить открыто – это и было одной из причин успеха его проповеди в инославной среде. Вполне понятно, если не можешь ответить адекватно- тогда отвечают выстрелами.
Вторая проблема. А зачем вообще, все это ему было нужно???
О месте Церкви (о других религиях пусть говорят их приверженцы) в нашем современном обществе.
Сейчас положение дел таково: это самое общество, стиснув зубы вынуждено согласиться с тем, что Православие в нашей стане живо, и умирать не собирается. Поэтому, раз уж его не удалось умертвить, то, по крайней мере, нужно изолировать – чтоб не совалось со своими заповедями и не мешало жить «по- настоящему». Отсюда принцип: не пущать! В школы, армию, вузы, на телеэкран и т.д.- никуда- иными словами- в реальную жизнь. Сидите себе за своей церковной оградой- и не высовывайтесь.
Нормальна ли такая ситуация для Церкви? Ни в коем разе! Церковь была и должна быть везде, это ее функция, форма существования. Быть везде, это значит везде должны быть нормальные воцерковленные люди, а не «этнические православные», вера которых состоит в постановке свечек, пьяного застолья на Рождество и Пасху и хранению дома бутылки со крещенской водой(на всякий случай- от «порчи и сглазу»).
Чтобы это было так, священник должен нести свое слово везде, прежде всего в среде молодежи. Это, естественно, очень многим не нравится. О. Даниил не соблюдал и этого правила.
Можно и продолжить, но, не все сразу.
Подведем маленький итог.
Уж если Православие искоренить нельзя, то какая же Церковь будет устраивать всех (включая иноверцев)?
Тихо сидящая за церковной оградой, незаметная, толерантная и со всеми соглашающаяся, слащавым голосом философствующая об абстрактном добре и зле; в любых ситуациях призывающая «Ребята, давайте жить дружно!», далее если для этого придется черное назвать белым и наоборот; никого не задевающая и все одобряющая.
Но, вот вопрос. Если она(Церковь) действительно станет такой, каков в ней смысл? Да и нужна ли она, такая, вообще?
священник Александр
Отвечу немного приземленно, но так будет понятее, как я думаю. Вот у человека есть тело, разум и душа (некоторые называют ей психику). Что развивает тело, учит им владеть и помогает прожить здоровую и долгую жизнь ? Прежде всего это забота о теле - физические упражнения, танцы, правильное питание. Школы, в которых мы учимся, развивают способности думать, анализировать, управлять своим разумом для получения новых знаний с помощью отработанных методик. Для того, чтобы научиться чувствовать свою душу, развить ее способности, найти идеал этой субстанции и нужны религии. Они подобны танцам, но только для души, у разных религий свои духовные практики, которые частично включают воздействие и на тело и на разум. Равно как и в школах учат еще и этике и разным видам искусств, и в спорте нужно зайствовать разум. Это взаимосвязано, но все равно, основной объект воздействия вполне очевиден.
Если так понимать предназначение религии и соответственно, церкви, как места для постижения этой религии, то не будет абсолютно никаких разногласий. Никому не придет в голову критиковать какие-то виды спорта или какие-то институты по разным предметам. Каждый просто находит свой вид спорта, свою область знаний и творчества, причем бывает не одну и бывает, интересы меняются с возрастом. Никто никого не упрекает в этом, это свободный выбор, а цель все равно одна и та же - обучение и развитие.
Теперь подробнее про христианскую религию. Опять же вернемся к аналогии, например, с танцами. Учитель или хореограф бальных танцев что должен сделать прежде, чем возьмется обучать какого-то ребенка ? Он смотрит на него - какое у него телосложение, гибкость, возраст, вобщем, тестирует, также и при приеме в инстинут и в школу. Требуются четкие критерии отбора, иначе, человеку будет трудно что-то усвоить или наоборот очень легко и он просто потеряет время. Таким образом, христиане пытаются объять необъятное. Представляя эту религию необходимой для всех они забывают, что на земле есть уже довольно продвинутые души (люди), которые вобщем-то сами могут основать свою религию и обучать других. То есть христианские священники очень-очень немногие сами способны тестировать души, понимать их возраст и степень развития и соответственно, отказывать или принимать на обучение. Вот если бы эта религия определилась с критериями отбора, тогда бы не было желания влезть повсюду, да еще и критиковать другие "школы", когда не просят. Было бы более разумное и адекватное представление этой религии, которое бы никого не раздаржало и вместе с тем позволяло бы ей дальше существовать. Но начинать надо с вас - со священников, и не с того, как вы понимаете, что написано в писаниях, надо понимать, кто перед вами. Задумайтесь, почему для учителей в школах это просто сделать, а вы берете и зазываете всех подряд, в том числе почти насильно прерывая обучение чьей-то души в лоне другой религии и церкви ?
Спасибо, что прочитали
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Последний раз редактировалось: Yulia_S (Вторник, 01/12/2009, 22:34), всего редактировалось 4 раз(а)
священник Александр
По поводу диалога между различными верами; понятно, что вы пишите с православной позиции и для вас естественно отношение к другим верам как к заблуждениям. Но вы сами готовы к тому, что, например, мусульмане, не в меньшей мере считают заблуждением христианство? Как вы относитесь к подобным высказываниям со стороны других религий?
священник Александр , цитата:
Может ли верующий (любой веры) открыто, не скрывая разногласий (а в вероучении они несовместимы: принятие одного- отрицает другое) говорить о своей вере.
Вот очень важный момент: "говорить о СВОЕЙ вере", не о чужой, а о своей.
Это как патриотизм и шовинизм. Патриот говорит о любви к своей стране, а шовинист - о ненависти к чужим странам. Разница большая.
Однозначно обществу не нужна воинствующая церковь.
Однозначно обществу не нужна мракобесная церковь.
Однозначно обществу не нужна церковь вмешивающаяся в политику.
Воевать с исламом и крыть ислам почем зря- выбор церковников.
Удивляться тому что убили о. Даниила не приходится, Но он выбрал путь стать на тропу войны и погиб за эту войну.
священник Александр , цитата:
Ни в коем разе! Церковь была и должна быть везде, это ее функция, форма существования. Быть везде, это значит везде должны быть нормальные воцерковленные люди
Вопрос в том- КОМУ ДОЛЖНЫ?
Цитата:
Отсюда принцип: не пущать! В школы, армию, вузы, на телеэкран и т.д.- никуда- иными словами- в реальную жизнь
Наоборот, Пущали везде, и дома освящать, и лексусы с мерседесами, и корабли военные.
Допущались до основ православия в общеобразовательных школах и маразматических исков в суд об изменении учебников биологии в соответствие с библией. Допущались, когда религиозные экстремисты громят выставки современного искусства. Когда священники решают- какими быть дискотекам.
Допущались до того- что церковь сейчас - один из самых крупных землевладельцев в России, до того, что церковь выкидывает музеи из их помещений. Выселяет людей с соловков без предоставления жилья, отнимая у них квартиры под свои нужды.
Общество поняло- растет очередной нахлебник, готовый присосаться к его спине. Потому и волна протеста пошла по обществу.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Но вы сами готовы к тому, что, например, мусульмане, не в меньшей мере считают заблуждением христианство? Как вы относитесь к подобным высказываниям со стороны других религий?
присоеденяюсь...хотелось бы прочитать мнение батюшки...
вы пишите с православной позиции и для вас естественно отношение к другим верам как к заблуждениям.
Надо начинать с того, что любая религия претендует на исключительную истиность (если это не что-то вроде секты Грабового, где оный сразу во всех лицах), т.е. все иные верования рассматривает как заблуждения. Это исходная точка. Без учета этого никакой диалог невозможен или бессмысленен.
Говорить и не сравнивать себя с другими- значит не говорить вообще. Поэтому такие диалоги всегда очень сложны.
Но разве такие вещи, как смысл существования-просты? Разве их можно решить между прочим, за чашкой чая?
Вот очень важный момент: "говорить о СВОЕЙ вере", не о чужой, а о своей.
Это как патриотизм и шовинизм. Патриот говорит о любви к своей стране, а шовинист - о ненависти к чужим странам. Разница большая.
после этого тему можно не обсуждать.
спасибо Antony он выразил черезвычайно емко всю тему в 2 строках.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Скажу со стороны.
Мне кажется в наше время, насильно инкто ни кого не заставляет, у каждого есть своя голова.
ДУмаю, что все тонкости и нюансы были рассказаны.
Сейчас, вот как написали про школы.
Идут туда, где хорошо научат расскажут, что бы зря время не потерять.
ДУмаю что общаясь" с заблудшими" душами, были представленны веские доводы, того, что есть, были расставлены некоторые моменты, я думаю, что ислам, исповедовал, и перейдя в Христианство, не спроста,
значит понял он и сравнил , все познается в сравнение, кто то сразу находит и учителя и Священика, кто будет помогать и направлять так, как это пригодиться в духовной жизни и борьбе, на самом деле, если затронуть чуть глубже, то нету ни какой культуры сейчас в школе, я учился были занятия мировой культуры, где рассказывалось о многих вероисповеданий, идолослужений , Больше уделялось Христианству, т.к. мне помниться Россия такой считается, где есть множество разных конфесий, вероисповеданий, думаю, что в зарубежной, восточной, ну или где нибудь в исламской стране, там за свою веру, ислам, на уровне правительства очень сильно радеют, (немогу утверждать, всякое бывает,(0 Не возбраняется, но порой вербуют.
так вот, там с маленьких пеленок все рассказывают, о исламе, о их почетаниях, ну и в ркаешке затрагивают, мое мнение, что ислам вероятней всего, кусочек айсберга отколотого, а сам яйсберг, это ВЕРА, издревле, многие народы цари правители во что то верили, да, во всех ветхозаветных и новозаветных книгах написано как все начиналось, возраждалось....
В тех же буддиских странах там тоже очень очень сильно развита буддиская религия, ну и многие шаолинские монахи призывают к своей вере, познанию, медитированию, и как то все спокойно развито, я думаю, что этот случай как бы проверочный, как отреагирует общественность, утихнет, или нет.
ОЧень очень много разных людей, ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЗАБЛУДШИХ, которые не понимают ( самые слабые не защищенные слои общества) которых попадают в так нахываемые братсва, общества, под названием Христианства, вот даже про псковцев которые в пещере жили, там ведь разные были люди....
на самом деле, сейчас в Стране нет такой не втом деле, агитационого направления) а просто тех моментов, когда бы рассказывали о культуре, о наследия Страны, о тех славных моментах которые были в те далекие времена, сейчас специально ( можно полагать) делают безграмотно и незнающий молодой народ, большинство не понимают тех вещей, которых стоило, это всего скорей из-за репресий тех гонений когда убивали, сажали в СЛОН, ГУЛАГ, когда шли гонения и репресии, на всехЮ кто причислял себя к православным, поэтому так и произошло, даже разыне войны, не проходили без участия Церковных благословений, когда на обороны, вражеских войск шли с Иконами, с Хоругвиями, когда побеждали, вроде бы уже осажденый и славшийся город, и даже противники не могли поверить такой мощи и напора и духа которые были присуще русским войнам, которые были Христианами.
К сожалению о многих вещах специально умалчивается, что бы не вызывать резонанс, да, в СМИ будут мусолить рассказывать ворошить все что только по другу попадет,а суть то не решается, а вернее будет сказать, что для более достижения каких то целей,для отвлечения бдительности, внимание большинства людей, делается такое событие, и пока основная человеческая масса людей занята обсуждением этого и подобных этим случаев, делают более страшные дела.
Почему то, насколько знаю, на войне, в чечне в дагестане, захвачивая Русских солдат, у кого находили Кресты Православные, предлагали принять ислам, и отказатсья от православия. некоторые соглашались, кто отказывался, тех обезглавливали, и разве это не насильственное принуждение принятия той веры, которой не хочется? Разве не свобода выбора действия? а кто принимал, тех в скором времени вставали против своих же однополчан, погибали, либо были растреляны самими же боевиками, как отступников, и на которых нельзя возложить надежды, раз с толь легкой для себя отказались отверы, где гарантия что ислам не предадут, да есть исключения,
но настоящий Христианин, никогда под дулом пистолета или расправы не отречется.
священник Александр
когда одна страна вмешивается в во внутренние отношения другой страны- начинается война.
когда одна религия вмешивается во внутренние дела другой религии- тоже начинается война.
хорошо бы чтобы в погоне за паствой, вы всю эту паству не положили в гражданской войне, дай вам, отцам святым, мудрости на это.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
когда одна страна вмешивается в во внутренние отношения другой страны- начинается война.
когда одна религия вмешивается во внутренние дела другой религии- тоже начинается война.
хорошо бы чтобы в погоне за паствой, вы всю эту паству не положили в гражданской войне, дай вам, отцам святым, мудрости на это.
Я бы по поводу критики сказала, что она весьма уместна, когда о ней просят, например, как священник Александр.
А просто так придти в церковь и сказать, что вы все тут неправы - глупо, то есть сравнивать можно, но говорить только тогда, когда об этом ПРОСЯТ и говорить максимально конструктивно, а не в общих чертах, еще и попутно оскорбляя и вешая ярлыки.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
А кто сказал, что в области веры когда-нибудь был мир? Всегда была война, но двоякая. Когда, прикрываясь верой льют чужую кровь, согласуется ли это с Православием?- Ни в коем разе-хотя Православие и не пацифизм вовсе.
В "идеологии" (используем этот старый сов. термин) мира нет и не было.
Однако, чтоб определиться сразу, Православие в этой войне врагом считает не носителя этих заблуждений (говорю с точки зрения православного), а сами заблуждения. Поэтому главное оружие- проповедь, разъяснение, объяснение, и, главное личный пример - что ни говори, судить будут по делам. (Если начнете кидать камни- вот, они, православные, такие и разэтакие- сразу соглашусь- пример встречается гораздо реже, чем антипример- но это не вина учения, а вина людей)
Поэтому и вся Церковь Православная строиласт и стоит на крови - не на крови поверженных врагов, а на крови тех, кто положил свою жизнь за этих самых врагов, т.е. мучеников. О. Даниил- это настоящий исповедник веры. Такая кончина - дар Божий. Хотя, прекрасно понимаю, что для многих это звучит странно.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Black_Snake , цитата:
когда одна религия вмешивается во внутренние дела другой религии-
Со своей-православной стороны- никакого желания и потребности лезть в чужие дела не имею. Но, вот где эта граница-свои и чужие. ПозицияЖ раз горит дом не на моем, а на противоположном краю села- значит мне и дела нет- хороша ли. Не слишком ли мы увлеклись такой "терпимостью", прикрывая ею обычное равнодушие, черствость, эгоизм?
Понятно, что насильно мил не будешь, уподобляться псевдохристианским сектам, которые цепляются к прохожим , как банный лист- и глупо и вредо, для самой веры. Но и одеть маску спокойствия и всетерпимости- по Богу ли это? Думаю-нет.
Православие в этой войне врагом считает не носителя этих заблуждений (говорю с точки зрения православного), а сами заблуждения.
Это все равно что сказать, что Православие считает чью-то землю своей, а тех, кто на ней живет, не будет трогать при попытке завоевания. Разве такое возможно? Те, кто живет на этой земле или исповедует какие-то знания (или заблуждения как вы их называете) разве будет рад их отдать без боя православным или забыть навсегда?
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Но, вот где эта граница-свои и чужие. ПозицияЖ раз горит дом не на моем, а на противоположном краю села- значит мне и дела нет- хороша ли. Не слишком ли мы увлеклись такой "терпимостью", прикрывая ею обычное равнодушие, черствость, эгоизм?
А это как в рекламе(а проповедники всех конфессий- если смотреть объективно- не что иное, как рекламные агенты своих церквей, рекламирующие свою идеалогию)
- чужих ругать запрещено, можно нахваливать только себя.
И уж если с вами Бог и правда- то вы захватите свой сегмент рынка сбыта.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
чужих ругать запрещено, можно нахваливать только себя.
И уж если с вами Бог и правда- то вы захватите свой сегмент рынка сбыта.
Вот точно, тем более, что церковь уже давно встала на коммерческие рельсы, осталось только соблюдать правила движения к светлой цели, куда мы все в конечном счете приедем.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
давайте хотя бы в этой теме не будем сталкивать две эти многострадальные религии. Мастера раздоров есть и там и там, но а Вам это зачем, если Вы
irissan , цитата:
не верю я ни одной религии
?
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Yulia_S
Разве я кого то сталкиваю?
В моём понимании ислам сейчас в средневековье, в варварстве и пройдут столетия прежде, чем с мусульманами можно будет вести нормальный диалог на всех уровнях. Пока они адекватны только имея в кармане билет "Единой России"(Я про российских мусульман)
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах