Вы меня конечно простите, отец Александр, но нельзя так категорично. Я сейчас не о женщинах сделавших аборт, ведь бывают случаи, когда случается выкидыш, или ребёночек рождается мёртвым. Женщина и так в трансе, а ей вместо утешения: Ваш ребёнок в аду.

Попрыгунья
Мой вопрос был не об этом. Батюшка Александр уже ответил на него.
священник Александр
Действительно, все однозначно.
thaon
Я вам могу логично и однозначно объяснить, почему допускаются "колебания", но полагаю, вам мнение внецерковного человека неинтересно. Все-таки мнение свое рискну высказать, это и для Попрыгуньи, и для Васп, для всех, кто внутренне не может согласиться с таким толкованием. Если будет хотя бы ничтожное "послабление" в позиции церкви по данному вопросу, дальше эффектом домино посыпятся остальные церковные догмы, праведником уже сможет быть любой "невоцерковленный", а тогда зачем и церковь. И в то же время позиция у святых отцов трудная, ох и трудная - как же всё-таки примирить безгрешность младенца с вечными муками?

Klipper
Вы вопрос читали, прежде чем экспертное мнение высказывать? Увы - Ваш ответ не подходит. Вопрос не в моем несогласии, а как раз в том, что есть разные (по крайней мере на первый взгляд) ответы на него как раз-таки духовенства. Вы же что-то там такое покритиковали, только совершенно мимо темы. Зачем? Что вообще вы делаете в теме про дорогу в ад и про спасение, если Вам (по идее) эти понятия абсолютно до фонаря? Хотите что-то узнать - узнавайте, а критика ради критики.......

Вот выцарапала в сети:
Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования «лимбо» — того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев.
Такое решение после нескольких лет изучения вопроса приняла Международная теологическая комиссия Ватикана.

20 апреля комиссия издала утвержденный Папой Римским Бенедиктом XVI документ, где утверждается, что традиционная концепция лимбо «слишком ограниченно отражает идею Спасения».

Церковь продолжает учить, что вследствие первородного греха крещение остается прямой дорогой к Спасению для всех людей, и призывает родителей крестить младенцев. Но Всевышний милостив и «хочет, чтобы спаслись все люди», говорится в документе. Милость Господня сильнее греха, и теперь можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.

В пятом веке Св. Августин постановил, что некрещеные младенцы отправляются в ад. Но в тринадцатом веке богословы как раз-таки включили понятие «лимбо» для таких детей. Это место, где некрещеные младенцы не находятся в Божьей власти, но не страдают, поскольку не знают о том, чего были лишены. Главы Ватикана столетиями опасались приравнивать лимбо к официальной доктрине, и этот вопрос оставался открытым.

В заключении ватиканской комиссии говорится, что совет рассмотрел множество факторов, и этот анализ дал серьезную теологическую надежду: некрещеные младенцы тоже будут спасены. Этот вывод является не строгим научным утверждением, а только лишь поводом для надежд верующих, особенно подчеркивается в заявлении.

Документ, который ранее в этом году к публикации одобрил Бенедикт XVI, занимает 41 страницу. Международная теологическая комиссия, в которой работают 40 членов, является неким советом при Ватикане, в частности, при Конгрегации доктрины веры, которая занимается формулировками официальной позиции католической церкви.

В документе утверждается, что нынешнее решение и позиция по этому вопросу являются очень важными, поскольку число младенцев, о которых идет речь, в мире увеличивается. Многие рождаются в семьях, не исповедующих католицизм, а многие становятся жертвами абортов, говорится в заявлении.

Концепция лимбо никогда не рассматривалась как официальная догма в церковном катехизисе, который предусматривает, что некрещеные младенцы просто вверяются божьей милости. Но все же лимбо долго рассматривалось в церковном учении. В настоящее время, как говорится в документе, людям все сложнее смириться с тем, что Бог будет столь жесток, что не допустит их младенцев, которые умерли безгреховными, к вечному счастью.

Отныне родители могут больше не испытывать чувство вины, пребывая в сомнениях, что станет с их ребенком после смерти. Однако все не так просто: новое заявление должно быть выверено с фундаментальным учением церкви о первородном грехе и необходимости процедуры крещения как единственном спасении.

Авторы документа попытались проследить, как к этой проблеме относилась церковь на протяжении своего развития, ведь никакого «явного ответа» в Священном писании нет.

Один из главных вопросов, который ставится в документе — учение церкви о крещении как необходимом условии спасения души. Учение это требует некоторого пояснения, в связи с тем, что, как сказано в документе, «младенцы еще не совершили ничего такого, что помешало бы им получить искупительную милость Божью».

«В этой, а также в некоторых других ситуациях таинство крещения не является абсолютно обязательным, оно вторично по сравнению с желанием Бога спасти каждого человека», — говорится далее в документе.


Посмертная участь некрещеных младенцев в православии и отношение к младенцам в исламе и буддизме

В Русской православной церкви не берутся определить посмертную участь душ некрещеных младенцев, но молятся за них в частном порядке. «Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию», — сказал в пятницу зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

РПЦ, отметил он, считает святыми только тех некрещеных младенцев, которые были убиты Иродом после рождения Иисуса Христа. «Мы не молимся за некрещеных в общей церковной молитве. Но мы молимся, без упоминания имен, о некрещеных младенцах в частной молитве, надеясь на милосердие Божие», — заключил представитель Московского патриархата.
Генсек Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский подчеркнул, что «на самом деле концепция лимбо никогда не была официальным догматическим учением церкви». «Это была всего лишь богословская теория», — добавил Ковалевский.

Представления католиков и православных весьма схожи в признании таинственности посмертной участи душ некрещеных младенцев. «Без благодати спасение невозможно. Благодать верующий получает в таинствах Церкви. Однако Сам Бог этими таинствами не связан. Бог может вести спасение иными Ему ведомыми путями», — сказал Ковалевский.

«В исламе считается, что если ребенок умер в младенческом возрасте, то он попадает в рай без всяких ограничений как безгрешный», — заявил замглавы Совета муфтиев России Дамир Гизатуллин.

По учению буддизма, карма ребенка, который умер, не достигнув своего сознательного возраста, зависит от кармы родителей. «Поэтому будущие родители должны соблюдать чистоту тела и духа, а за новорожденным должен быть соответствующий уход», — призвал московский представитель Буддийской традиционной сангхи России Санжей-лама. «Но посмертная судьба ребенка все-таки остается тайной», — заключил он.

Источник: http://www.rian.ru/

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

	Klipper , цитата:
	Попрыгунья Мой вопрос был не об этом. Батюшка Александр уже ответил на него

Я отправила Вас посмотреть текст на сайте, указанном в ссылке, которую выложил Таон, а строчка ниже относилась не к Вам, а к тем, кто хотел бы помолиться о некрещенном младенце.
Простите, если неверно меня поняли.

Klipper
Вы хоть понимаете что пишите?... мой вопрос о существующих разных мнениях, а Ваш "ответ" о том, "почему разных мнений существовать не может" дескать что-то там куда-то рухнет и т.д. И не нравится мне не ваше мнение, а пустой флуд, за которым невозможно обсудить тему людям, для кого она предназначена. Я собственно поэтому и просил бы модераторов дать возможность обсудить этот вопрос спокойно тем, для кого он (именно он, а не тема "поупражняйся в утаптывании религии, как опиума для народа") имеет значение.

Klipper
Ваше толкование своего ответа "несколько" рознится с самим ответом...

Напомню, что Православная эсхатология (учение о спасении) - не коллективный труд филосовов- богословов: сегодня решили- так, завтра передумали, уточнили- стало по-другому. У католиков, кстати, именно так- догматы развиваются и изменяются и отменяются- отсюда- полное несоответствие изначальному учению Христа и апостолов.
Прежде, чем решать вопрос- справедливо или нет того или иного отправлять в Рай или Ад (замечу- что это прерогатива исключительно Бога), надо четко себе представлять: что такое "спасение", что тагое "грех", кто такой человек и почему он таков как есть. Все ответы кроются здесь. Если есть непонимание- отсюда и недоразумения и вопросы.
Все это описано в святоотеческой литературе. Пересказать все- немыслемо. Попытаться ответить на конкретные вопросы и дать ссылку где искать- в целом возможно.

У меня на все одна перспектива- сгорю в аду увы...заповеди слишком строги, а о постах со всеми их ограничениями- порядка двухсот дней, я вообще не говорю... прям не жизнь, а запрет один