Вообще-то я в этом доме живу, и если бы вы почитали тему выше, то поняли бы это. А писала я в ней до того (в Р-22) как перенесли сюда ветку. Просто в таком положении оказались не только мы, но и жители Р-18 и Св. - 9, они тоже подписывались, с такими же договорами, как у нас (учителя и врачи).
WE , цитата:
и вы видели договор?
одна из немногих, кто видела, т.к. новые договора очень малое количество жителей нашего дома получили. А выселяют людей по нашей программе из нашего дома, 2 подъезд, так что ситуации схожие.
lizka , цитата:
Если лично вы довольны что пять лет пожили на халяву и вам этого достаточно,
Вот у меня тоже впечатление, что людям просто есть, где жить помимо этой квартиры в отличии от большинства семей нашего дома. А общалась я со многими.
Добавлено спустя 40 минут 15 секунд:
WE , цитата:
ЦАЖ тут никак не задействован.
Теперь задействован. Новый служебный договор заключается через ЦАЖ почему-то. А до этого был другой договор.
__________________________________
Последний раз редактировалось: верочка85 (Четверг, 10/02/2011, 21:27), всего редактировалось 1 раз
Резюме то какое?
Имея на руках договор, вы в нем видите где-то что-то о том, что вам должны эту квартиру? Договор о субаренде.Просто люди из департамента образования и др департаментов создали такую ауру вокруг этих договоров, наобещали всем, что квартиры потом дадут на выкуп или вообще подарят, хотя за язык их никто не тянул это говорить.
верочка85 , цитата:
Вот у меня тоже впечатление, что людям просто есть, где жить помимо этой квартиры в отличии от большинства семей нашего дома. А общалась я со многими.
Говорите за себя. Со мной вы не общались. Вовсе не значит, что большинству жителей дома жить негде, кроме как в р22. Машины стоят у дома в большинстве своем приличные. Понимаете намек? Конечно же, можно иметь машину стоимостью несколько миллионов и при этом сокрушаться, что нет квартиры. Ведь тоже получаеться жить то негде. потому что все бабки ушли на тачку, а халявную квартиру отнять хотят.
Я всецело согласен, что цены на жилье запредельные и далеко не всем по карману купить квартиру за полную стоимость, но в нашем случае мы не заключали договор купли и не платили реальные деньги за квартиру. Почему формально мы претендуем на эти квартиры? Почему? Нам дали их в пользование на пять лет.
Все это я пишу про старый договор от 2005 года. То что сейчас будет или не будет - я понятия не имею.
когда-то читала разделы жилищного кодекса про служебное жилье и про жилье по договору соцнайма, и в ЖК четко разграничены эти две категории жилья. Изначально то, что жилье служебное, подразумевает под собой то, что человек живет там столько, сколько будет работать в выдавшей жилье организации или сколько указано в договоре. Возможность выкупа жилья должна быть отдельно указана в документах на квартиру. И, получив служебное жилье, глупо было бы раскатывать губы и т.п., так как в этой жизни стабильность никому не гарантирована.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
WE , цитата:
наобещали всем, что квартиры потом дадут на выкуп или вообще подарят, хотя за язык их никто не тянул это говорить
говорить можно все, что угодно. То, что они говорили, к делу не пришьешь. Учитывать нужно только лишь то, что написано в документе.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
давать семье 3 дня на выселение - конечно же это кощунственно.
могли бы хотя бы месяц дать
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
WE , цитата:
Нам дали их в пользование на пять лет.
в данном случае - вот именно что на 5 лет. По истечении пятого года проживания уже надо было думать куда пойти, куда податься. а вообще все это кошмар, конечно. очень-очень сочувствую
Имея на руках договор, вы в нем видите где-то что-то о том, что вам должны эту квартиру? Договор о субаренде.Просто люди из департамента образования и др департаментов создали такую ауру вокруг этих договоров, наобещали всем, что квартиры потом дадут на выкуп или вообще подарят, хотя за язык их никто не тянул это говорить.
Так я выше про это и писала.
WE , цитата:
Машины стоят у дома в большинстве своем приличные.
Ну на самом деле дорогих уж таких не так уж много. Во всяком случае у моих знакомых. О чем спор? Здесь обсуждают и делятся друг с другом те, кому не нравится данная ситуация, вас она устраивает.
WE , цитата:
оворите за себя. Со мной вы не общались. Вовсе не значит, что большинству жителей дома жить негде, кроме как в р22.
Вы так уверенно говорите про ЦАЖ, а у вас есть договор аренды? На основании которого бли залючены договоры субаренды?
Так кто же передал квартиры в аренду департментам образования и здравохранения? Вася Пупкин?
Или, по вашему мнению, договор субареды возник не из договора аренды, а из воздуха?
А вас не смущает, что в аренду жилье предоставляется из жилищного фонда коммерчекого назначения, а служебное жилье - из специализированного жилищного фонда?
На каком основании ЦАЖ выступает в договоре служебного пользования стороной договора? Если предписанием по делу №3-25-56/09 федеральной атимономольной службы предписано устранить передачу государственных полномочий ДЖПиЖФ - хозяйствующему субъекту -ГУП ЦАЖ.
Что вы меня все затыкаете? И почему вы так активно защищаете чиновников? Весь ужас имееено в том ч чиновнии обещали и люди рассчитывали н эти обещания но договор составлен так, что фик что сейчс сделаешь. И мое мнение - виноваты чиновики, а люди - посрадал от их вранья и пустых обещаний. И если об этом молчать, то чиновники только еще больше будут наглеть от эйфории своей безнаказанноси и вседозволенности. При том что ЦАЖ органом госвласти вообще не является, по долгам государства не отвечает. Так окологусдарственый посредник.....
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Leto , цитата:
Изначально то, что жилье служебное, подразумевает под собой то, что человек живет там столько, сколько будет работать в выдавшей жилье организации или сколько указано в договоре.
Изначально с врачами и учителями заключали договоры субаренды. И обещали последствии выкуп этих квартир. А том взяли и оформили это жилье как служебное. Для этого как минимум пришлось поменять назначене жилищного фонда. Потому что вы абсолютно правы. Служебное жилье - это совсем иное нзначене этого жилья.
В том то и обман, что формально вроде бы все правильно. А по сути - форменное издевателство над людьми.
Изначально с врачами и учителями заключали договоры субаренды. И обещали последствии выкуп этих квартир
каким образом они могли вообще что-либо обещать, если сами являются только лишь нанимателями квартиры и собственниками квартиры не являются? на каком основании были все их обещания и на каком основании им верили люди, имеющие на руках договор субаренды?
упрощенно это же то же самое, что я сниму у собственника квартиру на 5 лет, потом сдам её в субаренду на эти же 5 лет, и второй стороне субарендной договоренности наобещаю что они потом у меня выкупят эту квартиру - согласитесь же что это абсурд?
для Верочка85
ок. я еще раз изложу свое мнение.
Мне очень хотелось, чтобы договор (теперь уже аренды )был продлен. А больше этого я хочу, чтобы дали выкупить квартиру за неграбительские деньги. Но в то же время я понимаю, что изначально у меня (у жены) нет никакого права претендовать на это. Это я осознавал с самого начала, так как хорошо прочел договор, а в сказки чиновников не очень то и верил. В итоге получается так, что вероятность свершиться тому, что хочется, стримится к нулю.
И то что мной написано ни как не характеризует меня как имеющего жилье или не имеющего.
Не очень то я верю в подачки государства, поэтому изначально и пытаюсь рассчитывать на свои силы.
Хотя, если желания сбудутся, то будет очень здорово.
для Lizka
Простите, даже и комментировать не хочу.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Leto , цитата:
lizka , цитата:
Изначально с врачами и учителями заключали договоры субаренды. И обещали последствии выкуп этих квартир
каким образом они могли вообще что-либо обещать, если сами являются только лишь нанимателями квартиры и собственниками квартиры не являются? на каком основании были все их обещания и на каком основании им верили люди, имеющие на руках договор субаренды?
упрощенно это же то же самое, что я сниму у собственника квартиру на 5 лет, потом сдам её в субаренду на эти же 5 лет, и второй стороне субарендной договоренности наобещаю что они потом у меня выкупят эту квартиру - согласитесь же что это абсурд?
А вас не смущает, что в аренду жилье предоставляется из жилищного фонда коммерчекого назначения, а служебное жилье - из специализированного жилищного фонда?
На каком основании ЦАЖ выступает в договоре служебного пользования стороной договора? Если предписанием по делу №3-25-56/09 федеральной атимономольной службы предписано устранить передачу государственных полномочий ДЖПиЖФ - хозяйствующему субъекту -ГУП ЦАЖ.
а что если вот я например врач, умерла, и что дальше будет с моей семьей? их выселят из дома? или что все-таки? по документам как-то надо оформляться ведь
Не очень то я верю в подачки государства, поэтому изначально и пытаюсь рассчитывать на свои силы.
Ну видно все приходит с опытом, теперь тоже не верю. А квартиру получала в 19 лет и виделось все в радужном счете. Смысл программы теряется. Раньше люди отрабатывали грубо говоря на заводах за квартиры. А мы и отработать должны, но ничего не получить даже на пенсии.
Изначально с врачами и учителями заключали договоры субаренды. И обещали последствии выкуп этих квартир
каким образом они могли вообще что-либо обещать, если сами являются только лишь нанимателями квартиры и собственниками квартиры не являются? на каком основании были все их обещания и на каком основании им верили люди, имеющие на руках договор субаренды?
упрощенно это же то же самое, что я сниму у собственника квартиру на 5 лет, потом сдам её в субаренду на эти же 5 лет, и второй стороне субарендной договоренности наобещаю что они потом у меня выкупят эту квартиру - согласитесь же что это абсурд?
Видите ли Лето, если бы вы изучили нормативные акты того времени, у вас бы такого вопроса не возникло. Город обещал и арендарам и субарендаторам выкуп квартир. И законодателство было соответствующим. Только вот договоры они составили таким образом, что все обещания остались за рамкми договора.
Да, конечно, граждане должны быи смотреть, читать и настаивать, чтобы обещания бли не только на словах. Но безграмотность и беспечность граждан в любом случае н оправдывает обмана чиновников. ИМХО.
Люди то верили ГОСУДАРСТВУ, потому что каждый чиновник является его представителем.
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
WE , цитата:
Мне очень хотелось, чтобы договор (теперь уже аренды )был продлен. А больше этого я хочу, чтобы дали выкупить квартиру за неграбительские деньги. Но в то же время я понимаю, что изначально у меня (у жены) нет никакого права претендовать на это. Это я осознавал с самого начала, так как хорошо прочел договор, а в сказки чиновников не очень то и верил. В итоге получается так, что вероятность свершиться тому, что хочется, стримится к нулю.
И то что мной написано ни как не характеризует меня как имеющего жилье или не имеющего.
Значит вы не пострадавший. Вы получили ровно то на что рассчитывали. В обещания не верили и не считали нужным настаивать на внесении этих обещаний в договор. У вас все хорошо.
Только не все, такие как вы. Увы!
Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
WE
А договор аренды вы видели? Что так уверено утверждаете, что арендаторам город в договоре аренды условия выкупа не прописывал? Если вы внмтельно читали договор субаренды при подписании, должны были попросить почитать и договор аенды. Чтобы проверить сответствие одного другому. Договор субаренды производный от договора аренды и не может ему противоречить.
Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:
WE , цитата:
Leto , цитата:
а жить в служебном жилье и одновременно стоять в жилищной очереди - возможно?
Конечно ДА
Это вы на основани своего внутреннего убежденя так решили? На очередь можно встать, при прочих условиях в частности, если занимаемая площаь еньше учетной нормы - т.е. если меньше 10 метров общей площади.
И есть очень интеесная формулировка в законе - при постаноке на очередь учитывается вся площадь в том числе та, в отношении которо граждане облааютправм самостоятельного пользования. В отношении служебного жилья, граждане как раз правм самостоятльного пользования обладают. Так что из служебного жилья мжно встать очередь только им менее 1 кв.м.на человека.
А в отношении аренды-субаренды, тех, кто был очередниками с очереди сняли, т.к. они счиались обеспеченными жильем.
Да и очередь тогда была другая, на такую очередь уже не встанешь. Т.к. с приятием нового ЖК РФ в 2005 году, ее просто не стало, нету ее больше очереди нждающихся в улучшении жилищных условий.
Видите ли Лето, если бы вы изучили нормативные акты того времени, у вас бы такого вопроса не возникло.
отсюда следует предположить, что вы эти нормативные акты Читали и владеете информацией?
lizka , цитата:
Город обещал и арендарам и субарендаторам выкуп квартир.
если вы владеете информацией, то не могли бы вы поделиться с нами реквизитами этих документов, в которых прописано было сие обещание города?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
lizka , цитата:
с приятием нового ЖК РФ в 2005 году, ее просто не стало, нету ее больше очереди нждающихся в улучшении жилищных условий.
вы уверены в этом???
тогда на каком основании сейчас выдают государственное жилье?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
lizka , цитата:
Если вы внмтельно читали договор субаренды при подписании, должны были попросить почитать и договор аенды. Чтобы проверить сответствие одного другому. Договор субаренды производный от договора аренды и не может ему противоречить.
вот здесь я абсолютно согласна с lizka
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
lizka , цитата:
с приятием нового ЖК РФ в 2005 году, ее просто не стало, нету ее больше очереди нждающихся в улучшении жилищных условий.
lizka , цитата:
Так что из служебного жилья мжно встать очередь только им менее 1 кв.м.на человека.
вы уверены в этом???
тогда на каком основании сейчас выдают государственное жилье?
Уверена. Никакой нестыковки нет.
До принятия нового ЖК РФ (01.03.2005 г.) была очередь нуждающихся в улучшении жилищных условий. При этом были льготные категории очередников, имеющие право на первоочередное получения жилья (многодетные, инвалиды и прочее, прочее).
С принятием ЖК РФ очередь стала называться - нуждающихся в жилых помещениях. И встать на нее могут только малоимущие граждане, доказавшие свою малоимущность.
Но, те кто успел встать на очередь до 01.03.05 свое право сохранили на получение жилья без учета малоимущности и на применение льгот, которые они имеели.
А вот, все кто встает позже даты 01.03.05 - уже должны быть малоимущими.
При этом в Москве есть возможность таже и немалоимущим встать на очередь, которая называется - нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений.
Т.е. условно можно разделить всю очередь на три части - и в каждой ее части разный объем прав на получение жилья от государства.
1) Нуждающихся в улучшении жилищных условий - это те, кто встали в очередь до 01.03.05 - самая "фартовая очередь", т.к. при таком статусе можно получить как бесплатно, так и участвуя в возмездных программах - купить по льготной цене или получить субсидию. При этом льготы, которые были до 01.03.05 учитываются.
Малоимущности ни доказывать ни подтверждать не надо.
2) нуждающихся в жилых помещениях - нужно быть малоимущим, претендовать могут только на получение бесплатного жилья и исключительно в порядке очередности. Льгот нет никаких. (за исключением тяжелобольных из списка). Если за вемя стояния в очереди они перестают быть малоимущими с очереди их по этому основанию снимают.
3) нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений. Тут, напротив могут быть только не малоимущие и такие очередники могут претендовать только на платное обеспечение жильем.
Рассказываю применительно к Москве. Надеюсь, что понятно объяснила. Быть очердником до 01.03.05 года это сооовсем не то же самое, что быть очередником после этой даты. И если люди были очередниками, а их сняли с очереди как обеспеченных по субаренде,они много потеряли. Прежде всего - год постановки на очередь. Ну и объем своих прав на получение жилья - воспользоваться исключительно по своему выбору безвозмезным или возмездным способом. Понижающий коэффициент цены при приобретении жилья за деньги. Льготы, если они были.
Документами могу поделится.
Лето, а вам за чем все это? Если конкретный интерес - я вам лучше расскажу применительно к конкретной ситуации. А если конкретного интереса нет - за чем вам все эти заковырки и тонкости?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах