Друзья мои, я за то так и полюбил фирму "Стал", что по сути своей это Колхоз и Совок! А по сему, всем любителям что-то доделовать своими собственными руками продукция этой фирмы предоставит возможность творческой самореализации. Это сродни нашему автопрому: покупаешь девятку и начинаешь ее доводить до ума. Но про наши авто всем давно все ясно, но двери фирмы "Стал" пытаются на что-то претендовать, а их цены, я лично, низкими не считаю... То, что они вам вмуровывают коробку в дверной проем - это конечно большой плюс! Я с этим не спорю и только по этому выбрал именно Стал-60. "К пуговицам претензий НЕТ!" Пришиты намертво ::
НО!!!! Окси, я давно выбрал собственные прерогативы и то, что я в себе изменил когда-то, менять обратно, снова возвращаясь в Совок, не собираюсь... Да, у двери есть ГЛАВНЫЕ, есть НЕГЛАВНЫЕ потребительские свойства, так? и, по-вашему, качество обработки отверстий под ригели замков не являются главными... думаю, это логически правильный вывод из вашего поста... Но Совок, потому и Совок, что кто-то за вас решает, что главное, а что нет... Причем, те, кто это решает, руководствуются своими колхозными стандартами, которые порой даже гостам не соответсвуют. Я не понимаю, как вообще здравомыслящий человек, просверлив в металлической поверхности отверстия, может элементарно напильником не убрать острую стружку и облой, который неменуемо появляется?! Как??? А так, ему побарабану!!! А почему??? Да потому, что он не является профессионалом, и ему наплевать! А фирма "Стал" не удосуживается контролировать качество своей продукции, потому что бабло и так идет, а понятие профессиональной гордости у них напрочь отсутствует. Вместо того, что бы опровергать статью "Криминалиста", они бы лучше исправили недостатки, о которых там пишут. Но это уже был бы не Совок! А они именно Совки!!! и понимать это следует так: "не нравится, не бери! Найди лучше!" Вот это и есть квинтэссенция Совка...
Я не буду разбирать дверь, но уже по НЕГЛАВНЫМ для кого-то из вас "потребительским качествам" могу составить представление о том, что там внутри...
Я обычно, когда кому-ниб. оппонирую, сначала слушаю или, в данном случае, читаю посты оппонента. Выше я уже все описал, что мне сказали в сервисе: панели перемерзли у вас, вот подождите, скоро встанут на место! - о чем и с кем после этого разговаривать?!!! мало того, что человек явно не владеет никакими знаниями, необходимыми для того, чтобы заниматься этой работой, так еще и нести такую чушь и нелепицу, как буд-то я не понимаю, что единственная ее цель, успокоить меня, что бы я отстал и удовольствовался ГЛАВНЫМИ "потребительскими свойствами", что-то изменил в себе...
Но я не собираюсь из-за каких-то уродов моральных, которые и через 10, и через 20 лет остануться колхозниками и совками, довольствующимися лишь ГЛАВНЫМИ "потребительскими свойствами" и навязывающими эту позицию другим, что-то менять в себе, со мной все в порядке. Если я вижу, что панель пузыриться, а на самом видном месте пятна, то мне кажется, что логичнее переделать способ ее крепления и заменить пятнистый шпон на нормальный, без пятен!
А про потребительские ожидания я конкретно и написал, не надо рассчитывать на что-то особенное и придирчиво осматривать дверь, в проем коробку замуровали? Все, радуйтесь!
Кстати, эпизод, когда еще дверь не была установлена, стояла у лифта, проходил мой сосед, поинтересовался, что за дверь, где покупал, сколько стоит и т.д.... потом говорит, а почему так панель пузырится? такая дверь дорогая, себе такую не поставлю, дешевле буду искать, и такое качество??? Вот вам и потребительские ожидания....
Службу сервиса буду продолжать пинать, правда, они меня почему-то отправили к консультанту, который у меня заказ принимал... Ну это ж служба сервиса фирмы "Стал"!!! Я уже не удивляюсь... Очень узкая специализация... Колхоз и Совок!!!

С балконами рано или поздно Вопрос решится, когда все обживутся, а кто нибудь укрепил шахту воздуховода?
http://realtor.kdo.ru/realtor_news/2002/08/20/7289/print/

Кроме того по ней звук распространяется по всему дому.

Приветствую, Кожуховцы! Месяц назад озадачился поиском металлической двери. Искал информацию по форумам, в т.ч. и по вашему (сам я из Люберец, типа - почти соседи! )
Для кого актуально, могу поделиься своим опытом выбора входной двери - может, кому-то будет полезен мой "отчет"
Критерии выбора: неплохая (выше средней) взломостойкость двери и замков, хорошая звукоизоляция, симпатиШный внешний вид и чтоб недорого - в пределах 20 т.р.

Начал я с "многоуважаемого" и "взломостойкого" Пан-Пана и Форпоста - привлекли цены и внешний вид. Достаточно быстро понял, что это не мой вариант (почему - готов ответить на все вопросы).

Затем, почитав специализированные Форумы и поездив по выставкам, стал склоняться к дверям СТАЛ, ДПЗ ("Дверь по прозвищу зверь" компании "Крепкий орешек"), ЗДИ ("ЗИЛ"), Легран.

СТАЛ и ДПЗ в средней (самой дешевой) "взломостойкой" комплектации конультанты СТАЛ и ДПЗ мне насчитали с установкой и доставкой около 28-32 т.р. - сразу "до свидания" (я планировал дверь до 20 т.р.).

Понравились двери ЗДИ (или по-другому их называют "ЗИЛ" - http://www.zdi.msk.ru). Что остановило: со штатными замками Меттем и еще каким-то вломостойкость двери (замков) практически равна нулю. С сувальдно-цилиндрическим замком "Моттура" все гораздо веселее, неплохой вариант. Но: обязательно нужно ставить броненакладку на цилиндр (без нее взломостойкость цилиндровой части также очень слаба).
Плюсы дверей ЗДИ: двери не накладные (закрываются "заподлицо"), есть возможность установки хороших замков, неплохой внешний вид, неплохое качество изготовления на нормальном производстве.
Минусы: установка у ЗДИ практически самая дорогая (около 4 т.р.), представители фирмы ЗДИ в Люблино не смогли даже сказать, какая модель замка Моттура устанавливается (???), у дверей всего один контур уплотнения и довольно низкого качества (даже на высавочном образце неплотно прилегает) и (мелочь) - не понравилось качество шторки сувальдной части (что она есть, что ее нет).
В целом, неплохой вариант где-то за 20 т.р.
Резюме: оставив этот вариант "про запас", стал искать дальше.

Двери Легран (http://www.le-gran.ru): самая лучшая выставка для выбора двери из всех фирм! Плюсы дверей: Хорошее фабричное качество. Большой выбор различных комплектаций дверей как замками, так и внешней отделки. Недорогая установка+доставка (в Люберцы доставка как и по Москве) - 2400 руб. Продают в кредит. Очень достойный внешний вид, хорошая фурнитура (ручки-задвижки-глазок)
Минусы: даерь накладная, металлический лист только снаружи двери (низкая механическая взломостойкость на отжим и на излом двери) - "лечится" установкой замков с дополнительными точками запирания (вертикальными ригелями) - такая дверь с двухсистемной Моттурой от 17 т.р. (что-то типа того) + установка - все, что дешевле, для данной двери вследствие ее конструкции не серьезно (про комплектацию с замком Меттем вообще умалчиваю - про эти замки можно почитать в сети). Один контур уплотнения (хотя ИМХО более качественный, чем у ЗДИ). Коробку нельзя заполнить звукопоглощающим материалом. Двери только одного типоразмера (нельзя заказать под проем нужный размер двери).
Резюме: неплохой вариант где-то за 20 т.р., но, ИМХО, после дверей ЗДИ (ЗДИ более взломостойкие).

Во время обсуждения конструкции двери "Легран" на одном из форумов заинтересовался дверьми "Неман" (http://dveri-neman.ru) - Костромское предприятие, изготавляющее двери для ДПЗ ("Крепкий орешек") - они с апреля самостоятельно вышли на московский рынок и предлагают более интересные условия по цене (по сравнению с ДПЗ) на свои двери, в первую очередь на замки и фурнитуру.
Плюсы: самая высокая взломостойкость (начиная с модели К8) среди всех описанных мною дверей. Доставка и установка уже входит в стоимость дверей, возможна установка "через уши" - самая надежная установка, если позволяет толщина стен. Коробку можно заполнить мин.ватой всего за 110 рублей(!) (полотно заполняется по умолчанию), 2-й контур уплотнения за 120 рублей(!) Все двери (кроме К6) снабжаются шаровыми регулируемыми петлями "Барк" (одни из лучших для дверей), профиль коробки сложной формы (лучшая взломостойкость, звукоизоляция, закрываются заподлицо), предусмотрены карманы для замков. Самый большой выбор замков и фурнитуры по минимальным (видимо, пока) ценам.
Минусы: более высокая цена - в нормальной комплектации двери (от К8 и выше) с хорошими и не дорогими взломостойкими замками цена на пару тысяч выше 20 т.р. (но существенно ниже чем двери ДПЗ)! Сравнительно долгое изготовление и доставка (производство в Костроме) - от 7 рабочих дней (для качественного "штучного" товара ИМХО вполне приемлемо).
Резюме: Лучшее соотношение цена/взломостойкость/качество/внешний вид.

В итоге, взвесив все "за" и "против", решил чуть "подвинуться" в бюджете и взять то, к чему лежит душа и разум!
После длительного обсуждения со специалистами по замкам/дверям остановился на двери К8 с двухсистемной (сувальдно-цилиндровой) Моттурой, с броненакладкой Чипиерре (в "Немане" 550 рублей, у "ДПЗ" - 1900 рублей), с 2-ым контуром уплотнения, с заполнением коробки, с кашированной панелью "под дерево" с двух сторон, с хорошой ручкой, с хорошим цилиндром для замка - все вместе немногим больше 24 тысяч. Но это - Дверь, с большой буквы "Д"! Конечно, вскрывается все, если очень захотеть, но, невольно сравнивая такую дверь с большинством дверей соседей по подъезду, за такой дверью можно чувствовать себя довольно спокойно, будучи и дома, и на работе. Хотя особых ценностей хранить дома не собираюсь, но все-таки...
Вчера заказал дверь (приезжал замерщик, кстати, тоже бесплатно) - 15-17-го мая должны поставить, кому будет интересно - расскажу!

Так что теперь я фанат и добровольный рупор "Немана"!

Джордж, расскажите пожалуйста, чем вам не понравились двери форпост, какой у них минус?

Проблема в том, что у Форпост, Пан-Пан и еже с ними очень тонкий металл, причем отнюдь не высокого качества - без проблем с помощью несложных спец.инструментов практически безшумно грабители режут этот металл как обычными ножницами! В инете очень много откликов от новоселов, у которых в подъездах вскрывают эти двери "пачками" (видел несколько фото).
Низкое качество замков (когда искал, был на четырех выставках этой продукции - на трех из них хотя бы в одной двери заедал замок (!!!) - и это в выставочном образце, а что будет в реальности?
Низкая звукоизоляция (проверял на соседской двери)
Но главное - взломостойкость такой двери со штатными замками равна НУЛЮ!!!
В инетрнете очень много негатива по поводу Форпоста, Пан-Пана и прочего Китая - поищите в Яндексе (в частности, на форуме СТАЛ есть детальное обсуждение минусов данных дверей).
Советую не "вестись" на красивый внешний вид и рекламу. Если хотите недорого - возьмите двери ЗДИ с двумя отечественными замками. По цене то же самое, но по надежности несопоставимо с китайскими дверьми. Хотя и у меня в подъезде процентов 10-20 соседей выбрали именно китайский продукт...
В любом случае - решать Вам, только нужно понимать риски, на которые Вы сознательно идете при установке дверей Форпост, Пан-Пан, Романио и т.д.

Джордж, на самом деле все зависит от того, на что направлена дверь.. для защиты от гоп-стопщика, входящего в квартиру методом физического выноса двери, подойдет практически любой вариант..

Вообще же, у автомобилистов выведена примерная формула, что стоимость охранного комплекса должна быть в пределах 5-10% от стоимости самого автомобился..

ээ, я не агитирую за китайские двери..
я говорю о стоимости самой двери..
если например у человека дома чисто кровать и ничего больше, то ему нафик не нужна дорогая дверь..

а так.. захотят - взломают, не дверь, так стену рядом или потолок проломят..

Двери форпоста делаются не в Китае , а в Калининграде. Мы поставили самую , можно сказать толстую, толщина двери 80мм.

Танючка, опищите ситуацию либо на форуме стала, его у них читает руководство, а то, что на контроле у руководства, обычно делается быстрее и качественнее..

А нам пару месяцев назад стало казаться что ухудшилась звукоизоляция двери (СТАЛ 60). Доставал шум из коридора. Я позвонил в сервис СТАЛ-а и объяснил ситуацию. Через 3 дня приехал спец и БЕСПЛАТНО приклеил по периметру уплотнители нового образца. Они более толстые но лучше сжимаются при закрывании двери.
Ни слова мне не было сказано о неправильной эксплуатации или чего-нибудь в этом роде. Всё было сделано быстро и без лишних слов, заодно ручку подтянул.
Ремонтник объяснил что после сильных морозов такое бывает, особенно в новых домах.
Всё-таки СТАЛ молодцы, остаюсь при своём мнении.

Вот я и с дверью!
Как и обещал ранее - отчитываюсь!
Значится так... По-порядку:
1. Дверь устанавливали не 17-го (как указали в договоре), а 18-го числа по обоюдной договоренности. Установили достаточно быстро и ИМХО максимально качественно и надежно, насколько это было возможно!
Делюсь впечатлениями, кому интересно:
Плюсы:
+ Размер двери был изготовлен точно под проем, никакого существеннного подгона проема не происходило, что отлично сказалось и на внешнем виде конструкции проем-коробка после установки, и на времени установки; максимальные зазоры, которые потом заполняли пеной, не превышали 10мм, и то только из-за неправильной геометрии строительного проема;
+ Установка (согласно моим пожеланиям) происходила и "на уши", и "через раму" во всех возможных точках крепления по периметру коробки, хотя, как я понял, достаточно только крепить "через уши", если проем позволяет. ИМХО, сделали все качественно и надежно!
+ При проверке и регулировке замков расточка и подгон отверстий под ригели была минимальной, что, на мой взгляд, очень хорошо (свидетельствует о точности и качестве изготовления). В итоге - дверь закрывается очень мягко при хлопке небольшого усилия, замки работают четко и без усилий.
+ Понравились контуры уплотнения, особенно тот, что на полотне. После установки и запенивания проверяли конструкцию на предмет звукоизоляции - результат хороший, еле слышно голос человека, который стоИт рядом с дверью снаружи.
+ Смотрится дверь очень достойно, кашированные панели снаружи и внутри очень порадовали, выглядят здОрово, надеюсь и при эксплуатации все будет отлично!

Минусы:
- Несмотря на четкую договоренность по времени установки, сроки визита установщиков сдвинулись на 3 часа. На мой взгляд, даже в условиях московских пробок и других накладок многовато... Хотя, если быть объективным, это единственный по-настоящему негативный момент!
- Сразу был выявлен дефект поверхности вертушки Bora, о чем была сделана запись в акте приемки работ - обещали заменить в начале следующей недели.
- Ключи от замков были уже всрыты, т.к. все двери обязательно проверяют на производстве. Если замок не перекодируемый, как в моем случае (без монтажного ключа), то от этого никуда не деться...

В целом, впечатления от двери крайне позитивные (кроме задержек на этапе замера и доставки с установкой), никаких проблем не выявлено. Есть надежда, что их и не будет в процессе эксплуатации!

В процессе установки пообщались с Дмитрием Журавлевым (руководителем филиала "Неман" в Москве) - теперь на дверь К6, ИМХО основной минус которой был в установке осевых нерегулируемых петель, можно опционно устанавливать петли "Барк" с небольшой доплатой (меньше тысячи рублей, сколько точно - не спросил ). Теперь двери ЗДИ, Легран и иже с ними еще немного "подвинутся" - "Неман" стал еще ближе к народу (цена К6 - 11тыс. руб., т.е. с хорошими замками, с защитой и всей фурнитурой можно легко уложится в 17-20 тысяч, в зависимости от замков)!

Странно это все... изучал я эту Стал-60, и многие наши двери, кроме толщины железа и качественных замков, хуже китайцев.

Ставить дверь за 60 штук значит уже навлечь на себя доп внимание.
Мы вот отгородились в коридоре дверью, считаю это более полезным.

А так планирую на китайскую дверь (на 2х квартирах) поставить взломостойкие сувальдные замки и все... потом можно и охранку подключить.

Так что незнаю зачем нужна дверь, дороже 20 штук. Хотя может жизнь поправит.

Ну ну, и будете через свои китайские двери слушать, как соседи в коридоре шарахаются и вашей общей дверью хлопают...
Особенно если соседи поздно приходят (как например у меня). Придёться телевизор делать погромче.
Я возле мусоропровода слышу, как соседи из дальней части коридора с детьми дома разговаривают, у них типа Калиниградский Форпост стоит.