КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Многодетный коттедж. Мысли вслух... Следующая тема
Перейти на страницу:
 1  2  3  4  5 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Мысли вслух, рассуждения »»»» Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Автор
Сообщение
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 01:21 | Многодетный коттедж. Мысли вслух... [ЦИТАТА ВСЕГО]
Тему мою любимую "Трое детей это много или нормально?" закрыли. Пишу здесь. Может быть кто-то дочитает до конца. Может быть уйдут иллюзии о том, что если семья многодетная, то ее ждут-недождуться ключи от квартиры - эдакий подарок от нашего государства.
Это Артамкиным наш Мер подарил квартиру в 140 метров в ЦАО. Особый случай.... Другим многодеткам дарят совсем иные подарки.

Вышла статья в "Известиях" про многодетные коттеджи.

http://www.finiz.ru/realty/article1252377/
У меня по этому поводу другое мнение...



Мне все-таки хочется начать с того, что обеспечение жильем пятидетных очередников - это действительно акт «доброй воли» Правительства Москвы.
Не все это, к сожалению, понимают. Но это так. «Новый» Жилищный кодекс РФ, вступивший в силу 01.03.2005 г., фактически отменил такую льготу, как первоочередное обеспечение жильем многодетных. Но, кроме многодетных, такое право имели и другие льготники – матери-одиночки, инвалиды и т.п. (Те, кто успел встать на очередь до 01.03.2005 г. эту льготу сохранили, но выражается она только лишь в том, что такие льготники обеспечиваются жильем на 2 года раньше, чем очередники общей очереди. Т.е. они стоят на очереди в ожидании жилья не 20 лет, а 18).
Сейчас никаких льготных очередей нет. Все стоят в общей очереди. И многодетные и немногодетные.
Итак, в течении 2007-2008 г.г. (московский «Год ребенка» и российский «Год семьи») Правительство Москвы приняло ряд мер, направленных на оказание помощи многодетным семьям.
Первоначально «продлили» ряд льгот для многодетных семей до исполнения младшим ребенком 16 (18 если учится) лет. А потом и вообще изменили статус многодетности. Теперь многодетной считается семья, имеющая трех и более детей до исполнения младшему ребенку 16 (18) лет. (Раньше нужно было иметь не менее трех детей до такого возраста).
Все эти новоустановления широко рекламировали и официально называли их «наиболее социально значимыми льготами для многодетных».
Но вот незадача, льготное обеспечение жильем в этот набор «наиболее социально значимых льгот» не вошло.
На сегодняшний день некоторые «жилищно-обеспечительные» льготы такие:
Семья, имеющая трех и более детей до 18 лет (не любая многодетная семья, а именно имеющая трех несовершеннолетних детей) может воспользоваться льготой по освобождению от уплаты 30 кв. метров при покупке жилья у города Москвы.
Такие же семьи могут воспользоваться безвозмездной субсидией на приобретение жилья в размере 100% (на сегодняшний день это 111 тыс. руб. за 1 кв.м. Т.е. сумма вполне реальная для того, чтобы купить жилье. Не в Кремле, конечно, но на окраине города или в ближнем Подмосковье вполне реально без добавления собственных средств. Раньше такое было невозможно, потому что давали не более 70% и то, только после того, как в очереди отстоял уже 7 лет.)
Но, очередникам после 01.03.2005 г. такую субсидию не дают. Хотя законодательных препятствий для этого нет. Но не дают.
Вот мы и подошли к вопросу обеспечения жильем пяти- и более детных. В 2007 году Правительство Москвы пообещало всех пятидетных очередников обеспечить жильем по договору соцнайма. Таких семей насчитывалось на тот момент 350. Обеспечили не всех. Хотя отчитались, что всех. Но не всех. Я знаю лично такие семьи, которых не обеспечили. И отнюдь не потому, что семьи не захотели сами и отказались от предложенных вариантов. Но это отдельная история.
Дальше инициативу по обеспечению жильем пятидетных Правительство Москвы решило продолжить с помощью «многодетных коттеджей».
Начинание хорошее. Но только с одной стороны. Со стороны Правительства Москвы. Со стороны самих многодетных-пятидетных - не слишком. Добрая воля московского правительства оказалась не такой уж доброй. Потому как условия этой программы очень уж жесткие и не выгодные для многодетных.
Нормативный акт это – ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 1 апреля 2008 г. N 248-ПП «О ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ, СОСТОЯЩИХ НА ЖИЛИЩНОМ УЧЕТЕ, ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ В МАЛОЭТАЖНОМ ЖИЛИЩНОМ ФОНДЕ ГОРОДА МОСКВЫ»
В нем говорится, что коттедж предоставляется в безвозмездное временное пользование на 5 лет. После окончания срока действия договора он может быть продлен, но только до утраты статуса многодетности. Заселиться в коттедж можно только самой многодетной семье (родители и дети), плюс можно заселять несовершеннолетних (новорожденных, усыновленных). Заселить, например, престарелых родителей, требующих ухода, или супругов детей в коттедж нельзя. Это будет являться нарушением условий договора и повлечет расторжение договора с выселением из коттеджа.
Также в этом документе говорится о том, что после предоставления коттеджа во временное пользование семья будет снята с жилищной очереди. Правда, говорится и о том, что после окончания срока действия договора и утраты статуса многодетности семья должна быть обеспечена жильем в соответствии с законом города Москвы №29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».
Только вот дело в том, что упомянутый 29-й закон не предусматривает обеспечения жильем НЕОЧЕРЕДНИКОВ. В нем достаточно детально расписаны – норма предоставления жилья – 18 кв.метров на человека, предоставление жилья взамен и в дополнение к имеющемуся, способы обеспечения жилье – социальный наем или безвозмездные жилищные субсидии, покупка жилья у города Москвы по льготной стоимости. Только все это касается ОЧЕРЕДНИКОВ. А вот пятидетные семьи, получившие в пользование коттедж, очередниками уже являться не будут.
На словах сотрудники Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы убеждают многодетные семьи, что их, к моменту выезда из коттеджа, восстановят в очереди. Даже, если не учитывать, что такие заявления являются лишь частным мнением сотрудников департамента (в законе ничего подобного нет). Но, в 29-ом законе прописаны некоторые случаи, когда семью могут восстановить в очереди. Правоприменительная практика в этом случае однозначна – семью восстанавливают в очереди годом восстановления, а не первоначальной постановки на учет.
Так что ситуация, когда многодетная семья, благополучно прожив в коттедже 10-15-18 лет (что по срокам сопоставимо с ожиданием жилья в общей очереди), будет восстановлена в очереди и, согласно 29-му закону, будет подлежать обеспечению жильем в порядке очередности, т.е. еще через 18 лет.
Не слишком ли жестокая мера – за право временно пожить в 200-метровом коттедже, фактически два раза стоять в очереди?
К примеру, в другой московской жилищной программе «Молодой семье – доступное жилье» есть некоторым образом подобный способ обеспечения жильем – молодая семья получает квартиру в коммерческий наем во временное пользование , одновременно накапливая деньги на покупку жилья. Накопив определенную сумму денег, семья может еще дополнительно получить и безвозмездную субсидию и купить жилье на свободном рынке.
Но такую семью с очереди не снимают. И даже, если во время действия договора коммерческого найма подойдет очередь, то семью обеспечат жильем в порядке очереди. Или сама семья может принять решение и отказаться от коммерческого найма и перейти в куплю-продажу. Или другую программу.
В программе «многодетный коттедж» такие варианты полностью исключены. Очередь подойти никак не может, так как многодетную семью снимут с очереди. А такие случаи, когда многодетная семья может отказаться от коттеджа до утраты статуса многодетности по собственной инициативе вообще ни в одном нормативном акте не предусмотрены. И что будет в этой ситуации, не понятно – восстановление в очереди не предусмотрено законом, а призрачное обеспечение жильем «согласно 29-му закону» возможно только после утраты статуса многодетности….
Кроме того, пункт 6 ст. 25 29-го закона предусматривает: «При нарушении условий договора в случаях, предусмотренных жилищным законодательством или договором, пользователи подлежат выселению из занимаемого по договору безвозмездного пользования жилого помещения в судебном порядке в иное жилое помещение, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие. При этом договор безвозмездного пользования на занимаемое жилое помещение расторгается.»
Вот так, при вселении в коттедж, например престарелых бабушки и дедушки, супруга ребенка или других нарушениях условий договора многодетную семью могут из коттеджа выселить и вселить в общежитие (6 кв.м. на человека). Вряд ли в этом случае их будут восстанавливать в очереди. Разве нарушителя что-то должны?
Кроме того, возникает еще ряд вопросов в связи с заселением в коттедж. Сотрудники ДЖП и ЖФ сообщают, что прописка в многодетных коттеджах будет запрещена. Однако, не смотря на то, что прописка, или как ее сейчас называют- регистрация, и носит лишь уведомительный характер, ни для кого не секрет, что многие и многие действия можно совершить только лишь по месту прописки – пользоваться услугами поликлиники (для не прописанных существует процедура прикрепления), получить паспорт, получать все социальные льготы (что весьма актуально практически для каждой многодетной семьи), встать на воинский учет, устроить детей в школу и т.д. и т.п.
Учитывая специфику многодетной семьи, очевидно, что мотаться из одного конца города (места нахождения «многодетного» коттеджа) к месту прописки маме пяти малолетних ребятишек будет весьма и весьма непросто.
Существует также и более существенная проблема в виду отсутствия прописки по месту жительства многодетного коттеджа. Квартплата. Безвозмездное пользование совсем не отменяет плату за коммунальные платежи. Но, по московским законам, семья, имеющая более одного жилья (а случай с многодетным коттеджем именно такой – в одном месте семья «прописана», а в другом (коттедж), она не прописана, но живет), плата за второе жилье взимается в повышенном размере. И «вторым» жильем будет считаться именно коттедж, ведь прописка там отсутствует. Учитывая, что площадь таких коттеджей порядка 200 метров, то плата за коммунальные платежи может быть весьма и весьма существенной, а возможно даже и неподъемной для многодетной семьи.
30% скидка для многодетных за коммунальные платежи и субсидия на оплату жилья согласно законам предоставляется только лишь на одну квартиру.
Таким образом «добрая воля» Правительства Москвы по обеспечению жильем многодетных при детальном рассмотрении оказывается не такой уж и доброй.
Указом Президента Российской Федерации №431 от 05.05.1992 «О мерах по социальной поддержке многодетных семей» года местным властям было предписано установить льготы многодетным семьям. Далеко не во всех регионах России этот указ выполняется, не во всех регионах этот указ реализуется в полном объеме. Москва чуть ли не единственный регион, который установил практически все льготы многодетным, предусмотренные указом. Кроме мер поддержки при обеспечении жильем многодетных семей. Жаль, что Правительство Москвы, устанавливая бесплатные лекарства, бесплатный проезд, выплаты на школьную форму, предоставление 0,6 литров бесплатного молока детям-дошкольникам из многодетных семей, не считает обеспечение жильем многодеточек – социально значимой мерой поддержки многодетной семьи.


Справка: «многодетных» очередников в Москве согласно официальной статистике около 5221 семей на всего 137 287 семей-очередников. Пяти- и более детных из них 68. Среди очередников после 01.03.2005 года такой официальной статистики нет, но пропорционально посчитать нетрудно. Всего на общей очереди после 01.03.2005 года состоит 14 863 семей.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 09:18 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Сейчас предлагают коттеджи на Дмитровке, за МКАДом без регистрации, старую квартиру сдать. никакой инфраструктуры, ремонт за свой счёт отказ в предоставлении квартиры мотивируют отсутствием больших квартир для очередников

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Мадлен
старожил
На форуме:
18 лет 5 месяцев 10 дней
Посты: 297
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 10:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Наверное меня закидают камнями, но по поводу коттеджей - всё правильно. Иначе наши граждане не перестанут рожать для государства (получение коттеджа, списание метров при рождении ещё одного ребенка и т.п.), а не для себя.

Я - за многодетность, сама планирую родить третьего ребёнка. У нас есть многодетные приятели (5 и 6 детишек), которые не ждут ничего и ни от кого. Сами зарабатывают на достойное образование и квартиры для своих семей. Но я против халявы во всех её проявлениях. Я за помощь инвалидам, старикам, сиротам. Но помогать взрослым людям с руками-ногами - это порочная практика.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 10:52 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Мадлен

Ваши знакомые с 5-6 детьми в состоянии купить квартиру на рынке? Многодетным даже ипотечные кредиты не давали (когда их давали), даже при хорошей "белой" зарплате. Из-за количества иждивенцев.

Странная логика у наших граждан. Почему вы так против помощи со стороны государства МНОГОДЕТНЫМ?

У нас есть нацпроект для Молодых семей, для военных есть программа. Я так понимаю, вы не против "халявы" для Молодых и военных. Чем же вам так многодетные не угодили?

А про коттеджи вы не поняли совсем. Котедж дают ВРЕМЕННО пожить. Навсегда его никто не оставит. И с очереди при этом снимают. Т.е. 15 лет поживешь в коттедже, а потом аля-улю, досвидос.... Вы что считаете это "халявой от государства"
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Мадлен
старожил
На форуме:
18 лет 5 месяцев 10 дней
Посты: 297
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 11:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Я написала, что я за помощь инвалидам, старикам и сиротам.

Наши знакомые с 6-ю детьми имеют 5 своих и пару месяцев назад удочерили девочку. Сейчас им по 40 лет. Учились, работали, строили карьеру (муж, в основоном,конечно :-)). Стал топ-менеджером крупнейшей компании. Построил большой загородный дом. Там все и живут. Дети - умнички. Хорошо учатся, Старшие пошли работать.

Мы с мужем купили квартиру по обычной ипотеке, давно расплатились. Сами. Без чьей либо помощи.

Несомненно, можно сказать - он на хорошей работе, а Вася - слесарь с 5-ю детьми, живёт в однушке. А зачем рожать 5 детей, если ты живёшь в однушке и не можешь обеспечить достойное существование своей семье? Наверное Вася с женой очень любят детей, что похвально и не обсуждается. Так почему же Вася не пошёл получать высшее образование (а оно было бесплатно)? Почему не стремился больше заработать и вырасти по социальной лестнице? Ну и т.п.

Про коттеджи я поняла, что временно. Но за людьми ведь остаётся их прежнее жилье?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Robinzon
коренной кожуховец
На форуме:
15 лет 10 месяцев 27 дней
Посты: 205
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 11:28 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Мадлен +1000
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Золотце
ветеран
На форуме:
18 лет 5 месяцев 23 дня
Посты: 964
Откуда: Рудневка
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 11:34 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
ну вот щас хорошую тему опять сведут к тому что нефик рожать ,да уже все это поняли,давайте именно по теме говорить,а кому нечего сказать по теме-пройдите лучше мимо.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

lizka
может подобное написать в ветке-"Многодетные-вам сюда!"?А то тут опять начнется снова здорова-"не можете не рожайте",рожают чтобы что-то поиметь от гос-ва" ит.д.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 11:49 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Мадлен , цитата:
Так почему же Вася не пошёл получать высшее образование (а оно было бесплатно)? Почему не стремился больше заработать и вырасти по социальной лестнице

А он не хочет и по социальной лестнице расти не хочет. А вопрос заработка не в образовании , а в голове Мне вот по социальной лестнице расти, совсем не охота... я слесарь, жена кандидат медицинских наук. при общении с её коллегами вспоминается детство - инфантильность, безграмотность и гипертрофированная "крутость" Да, кстати с пятью детьми и с "верхним образованием" . квартиру могут купить единицы

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 11:52 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Золотце

Да ладно пусть повысказываются.... Интересно же мнения народа послушать.


Даже забавно.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Robinzon
коренной кожуховец
На форуме:
15 лет 10 месяцев 27 дней
Посты: 205
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 12:09 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
irissan
А тогда зачем 5 детей, если квартиру им купить невозможно. Рассчитывайте свои силы господа!!! Я детей очень люблю и с удовольствием бы пятерых бы родили, но где ж они жить будут, да и ждать от государства чего-либо по моему глупо, а особенно коттеджи. Наши дети никому не нужны кроме нас самих.Так что обеспечивать мы их сами обязаны.
lizka
А у вас пятеро? Я конечно ничего не имею против коттеджей многодетным, и естественно, было бы правильно эти коттеджи не во временное пользование предоставлять , а навсегда. А мы не многодетные уж как нибудь справимся.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 3 месяца 20 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 12:15 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Robinzon , цитата:
Так что обеспечивать мы их сами обязаны.

А раз так, то
  lizka , цитата:
ждать от государства чего-либо по моему глупо, а особенно коттеджи

От государства ждут условий реально поддерживающих многодетных

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 13:54 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
От государства ждут условий реально поддерживающих многодетных


Угу. Действительно ждут не "халяву", а подержку. У нас государство декларирует себя социальным.

  irissan , цитата:
А он не хочет и по социальной лестнице расти не хочет. А вопрос заработка не в образовании , а в голове


И с этим согласна. У нас почему то вопрос успешности рассматривается исключительно в связи с высшим образованием. Весь офисный планктон имеет высшее образование, а то и два три.

По мне так лучше яркая индивидуальность в рабочей профессии, чем серость с высшим образованием и убогими предствалениями об успешности. Но тут конешно, каждому свое.

  Robinzon , цитата:
Я конечно ничего не имею против коттеджей многодетным, и естественно, было бы правильно эти коттеджи не во временное пользование предоставлять , а навсегда.


Речь не идет о том, чтобы коттедж предоставлять навсегда, речь о том, чтобы с очереди не снимали. Чтобы квартплаты сумасшедшей не было. Чтобы учитывали специфику растущей семьи. Старший ребенок женился, его супруг не имеет права проживать в этом коттедже. Вселение супруга будет являтся нарушением условий договора и могут выселить в общежитие.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

  Robinzon , цитата:
А у вас пятеро?


Нет, у меня трое. Но нужды пятидетных я представляю.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Мадлен
старожил
На форуме:
18 лет 5 месяцев 10 дней
Посты: 297
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 14:58 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Высшее образование никак с успешностью не связано. Просто успешные люди высшее образование как правило имеют. И возможностей гораздо больше имеют, чем люди без в/о.

И дело же не в том, яркий человек или не яркий (это для кого как ). Дело в том, может он САМ свою семью содержать или не может. Не думаю, что яркая индивидуальность в рабочей профессии может много заработать. И я говорю именно о материальном аспекте, так как большую семью надо кормить, одевать, учить, лечить и жить в нормальных условиях.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Нен
шаман
На форуме:
17 лет 2 месяца 9 дней
Посты: 2557
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 15:06 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Мадлен , цитата:
и жить в нормальных условиях

в нашей стране это скорее выживать, с такими ценами на жилье и все остальное, с такими зарплатами.а мест топ-менеджеров крупной компании на всех не хватит. нашу страну назвать социальной язык не поворачивается, особенно после таких вот "гениальных" идей с коттеджами

__________________________________
При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 15:58 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Мадлен , цитата:
Не думаю, что яркая индивидуальность в рабочей профессии может много заработать. И я говорю именно о материальном аспекте, так как большую семью надо кормить, одевать, учить, лечить и жить в нормальных условиях.


А вот зря вы так думаете. Зарабатывают много. Не на уровне топ-менеджеров. Но достаточно. Можно подумать, что все имеющие высшее образование - топ мЕнеджеры.

Большую семью надо кормить, лечить и одевать. И многодетные и немногодетные и кормят и поют и одевают сами. Кто-то одного ребенка, кто-то многих. И иногда с изумлением однодетные родители узнают, что семья с тремя-четырмя детьми в материальном, финансовом плане позволяют и дают своим детям гораздо больше.

А вот жилье, извините, часто не однодетная, ни многодетная семья позволить себе не могут. 90% населения НЕ могут решить свои жилищные проблемы самостоятельно.

И вы уж извините, но я все равно буду считать, что многодетные должны получить помощи в этом вопросе бОльше, чем немногодетные. Семья с тремя детьми (как минимум) ценна тем для государства, что обеспечиавает прирост наседления. А семья с одним ребенком, простите, даже простого воспроизводства не обеспечивает.

А пока получается так. На помощь государства могут рассчитывать лишь очередники. И НЕмногодетные очередники шансов имеют гораздо больше улучшиться. А многодетные - пошли вон в коттедж. На время. А что будет потом? В то время как немногодетный очередник получит свое жилье (не важно, купит, получит субсидию или получит в социальный найм), многодетный получает лишь во временное пользование коттедж. И снимается с очереди.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
utro1974
ветеран
На форуме:
18 лет 4 месяца 26 дней
Посты: 681
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 16:53 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
Семья с тремя детьми (как минимум) ценна тем для государства, что обеспечиавает прирост наседления. А семья с одним ребенком, простите, даже простого воспроизводства не обеспечивает.

У моей двоюродной тети 6 дочерей (уже взрослых от 23 до 40 лет). Так вот все они замужем, но ни одна не хочет быть многодетной матерью. Две старших родили по 2 детей, остальные по одному и сказали, что достаточно. А еще знаю женщину, которая была единственным ребенком в семье, но сама родила троих детей, и возможно, родила бы еще, но здоровье не позволило. Так что о каком "воспроизводстве" можно говорить? Не факт, что дети из многодетных семей будут рожать много детей.

__________________________________
Невозможное - возможно!!!!!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Нен
шаман
На форуме:
17 лет 2 месяца 9 дней
Посты: 2557
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 16:55 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
utro1974
итого у одной женщины 8 внуков, вместо одного или двух...

__________________________________
При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 6 месяцев 21 день
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 17:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
utro1974

Очень просто. Родителей двое - родив двоих они воспроизвели себя. Родив третьего....
Что тут непонятного?

Мы не рассматрваем в перспективе сколько родит их потомство и не рассматриваем прошлое - сколько потомства имели их предки. Мы ж не конкретную семейную родословную рассматриваем.
У нас пока идет убыль населения, т.к. рождается меньше, чем умирает. Потому что большинство семей одно-двух детные. Или бездетные, в том числе и в связи отсутствия здоровья. Государство при этом, предпочитает поддерживать больных - ЭКО-фигеко там разное. Те, которые естественным путем родитель не могут. А здоровоых семьи, которые готовы рожать оно не поддерживает никак? Почему?

Честно говоря, я думаю потому, что за ЭКО кто-то кому-то откатил прилично. А многодетные откатить никому не могут по отперелению, поэтому и поддержки никакой нет.

Поодеживать конечно должны не только многодетных, немногодетных с детьми тоже надо поддержать.... Но многодетных - в первую очередь.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

  Нен , цитата:
итого у одной женщины 8 внуков, вместо одного или двух...


Счастливая бабушка. 8 внуков - как хорошо!
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Нен
шаман
На форуме:
17 лет 2 месяца 9 дней
Посты: 2557
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 17:25 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
Счастливая бабушка. 8 внуков - как хорошо!

+1

__________________________________
При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
jenny
СтарожилКО
На форуме:
18 лет 4 месяца
Посты: 8065
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 18/12/2008, 17:57 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
Честно говоря, я думаю потому, что за ЭКО кто-то кому-то откатил прилично. А многодетные откатить никому не могут по отперелению, поэтому и поддержки никакой нет.

lizka
Пожалуйста, не надо так агрессивно по отношению к ЭКО. Это действительно очень большая психологическая травма для женщины и для ее семьи в целом. Ко мне на следующей неделе приедет жить девочка (глубоко за 30 лет) из Пензы и новый год, скорее всего, мы будем встречать с ней и ее мужем. Так вот она едет на федеральное ЭКО, которых дается всего 2 попытки. В душе у нее колбас полный, нервичает жудко. Боится она, что не дай Бог, эмбриончик не приживется. Один раз они уже делали ЭКО у себя, за деньги, продали почти все, что есть в доме, так как 200 тыс руб. крупные деньги даже для Москвы, не говоря уже о регионах. Федеральное ЭКО, можно сказать, для них последняя надежда.
Дай Бог ей удачи, и искренне держу за нее кулачки.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Мысли вслух, рассуждения » Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений ПЕРЕМЕННАЯ ОБЛАЧНОСТЬ - мысли вслух ПЕРЕМЕННАЯ ОБЛАЧНОСТЬ Мысли вслух, рассуждения 0 Суббота, 25/11/2006, 21:50 Посмотреть последнее сообщение
ПЕРЕМЕННАЯ ОБЛАЧНОСТЬ
Нет новых сообщений Многодетной семье - коттедж! rizhov_andrey Социальное жильё, ипотека и кредит 1 Пятница, 10/07/2009, 19:19 Посмотреть последнее сообщение
lizka
Нет новых сообщений Мысли про праздники... чердачка Праздники 61 Воскресенье, 02/03/2008, 01:37 Посмотреть последнее сообщение
Амфибия
Нет новых сообщений Мысли негативно SMS-ка Здоровье и общество 0 Пятница, 16/11/2012, 07:47 Посмотреть последнее сообщение
SMS-ка
Нет новых сообщений Время (мысли на бумаге) Jat Изба-читальня 3 Пятница, 18/11/2005, 12:30 Посмотреть последнее сообщение
Zamugem

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Мысли вслух, рассуждения
»»»» Многодетный коттедж. Мысли вслух...
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
 1  2  3  4  5 
Следующая страница

Многодетный коттедж. Мысли вслух...
страница 1 из 5
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования