Мне кажется, в 17-ом. Когда страну повернули вспять.
Iriska* , цитата:
На Ваш взгляд - в 53-ем, на мой - в 17-ом.
Революция извиняюсь, ещё не было революций без краха экономики. А в 53 после смерти Сталина началась подготовка к разрушению экономической системы созданной в 1939г, которая и была разрушена в 55г. Почитать можно здесь http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum9/topic2199/ но не удержусь от цитаты
Цитата:
Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Идейный коммунизм - утопия и, как следствие, экономический крах системы.
Система рухнула, потому что на смену идее пришли чисто меркантильные интересы. Когда была идея, была Целина, был Днепрогэс, был первый полет в космос и т.п. Из грязи вылезли в князи.
Ага, и во всем виноват Хрущев. А потом и Горбачев. Да нормально действующую устойчивая политическая или экономическая система в стране не может развалиться или сломаться от действий одного человека..... Она скорее этого человека отторгнет и выбросит на свалку истории.
Она скорее этого человека отторгнет и выбросит на свалку истории.
Да, так и случилось.. с обоими.
папуля , цитата:
Да нормально действующую устойчивая политическая или экономическая система в стране не может развалиться или сломаться от действий одного человека.....
А у нас их и не было, у нас была и есть административно-номенклатурная система, которая подчинила себе экономику и политику, результаты экспериментов номенклатуры в экономике и политике привели сначала к развалу СССР, а теперь ведут и к разрушению России. Пока номенклатура не будет уничтожена, как класс ни о нормальной экономической, ни о нормальной политической системе говорить не приходится.
папуля , цитата:
Ага, и во всем виноват Хрущев.
Хрущёв был дурак - факт общеизвестный, пока он занимался клоунадой, под видом гуманизаций и борьбы со сталинским "кровавым" наследием, был втихаря проведён целый ряд решений закрепивших положение номенклатурной элиты, её несменяемость и окончательно сформировавших номенклатуру, как класс. Как только он стал надоедать его выкинули. Поставили Брежнева, а что тихо, спокойно - власть крепка, наверху управляемый товарищ.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Я бы не ставила кровавый в кавычки, он был кровавый, жуткий. Видимо Вашей семьи это не коснулось, а моей коснулось. Можно не верить историкам, но нельзя не верить своим друзьям и родственникам.
Экономика , основанная на рабском труде, низкоэффективна.
Брось, мне уже надоело доказывать, что рабский труд сверхэффективен - та же Япония тебе в пример. Можешь сам погуглить разоблачения этого бредового тезиса.
Iriska* , цитата:
Я бы не ставила кровавый в кавычки, он был кровавый, жуткий.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Революция извиняюсь, ещё не было революций без краха экономики
В 17-ом не было краха экономики? Из краха ее вытащил НЭП, так же как в 91-ом. И тогда, как и сейчас все возвращаемся на круги своя. Экономика при таких режимах не работает. Экономике нужны законы, которые работают и не меняются с завидной регулярностью, и отсутствие коррупции, ни того, ни другого нет. По-этому не испытываю оптимизма в отношении нашего ближайшего будущего. Совершенно согласна с Медведевым, что Россию ждут не простые времена, вот если бы только эти не простые времена они не сделали своими руками.
irissan
Можно было привести примеры еще из более далекого прошлого и российского, и западноевропейского
Я Тюдоров до конца досмотреть не смогла, жуть, дикая Европа
Можно в качестве более свежего примера привести фашистскую Германию, разница только в том, что немцы признали, что это зло и официально покаялись, а мы до сих пор спорим сталинизм - это зло или благо. Для меня - зло, для Вас - благо.
Можно в качестве более свежего примера привести фашистскую Германию, разница только в том, что немцы признали, что это зло и официально покаялись
Ничего они не признали, но сделали хорошую мину при плохой игре Официоз не более.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Iriska* , цитата:
Для меня - зло, для Вас - благо.
Не совсем так, не благо, но и ничего, что позволяло бы говорить о его кровавости на фоне европейских и американских нравов середины ХХ века.
Норман Дэвис: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Брось, мне уже надоело доказывать, что рабский труд сверхэффективен - та же Япония тебе в пример. Можешь сам погуглить разоблачения этого бредового тезиса.
У тебя и Сталин не кровавый диктатор, а эффективный менеджер.
Ага.
Сосед 241 , цитата:
Вот , пишет твой союзник :
Это не о том рабский труд и психология раба разные вещи - глупость, мешать их в одну кучу.
Сосед 241 , цитата:
Не вижу даже смысла обсуждать очевидное.
И не будем. Для меня очевидно, что рабский труд может быть сверхэффективен, если трудящийся чувствует себя свободным и осознанно трудится - извиняюсь, за цинизм.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным. Эта аксиома неизвестна только российским либералам.
Это не аксиома - это частное мнение господина Богатырёва. Может стоит вспомнить о сверхэффективным рабском труде в сталинских шарашках, или о таком-же сверхэффективном труде во время войны, чтобы потом не повторять чужой мнение.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
но дальнейшего развития не получил, поскольку противоречил идеологии.
Да плевали большевики на идеологию, когда надо они всегда об ней забывали или "творчески перерабатывали" . НЭП не отвечал планам индустриализации, отвлекая рабочую силу от великих строек, потому и был похерен.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Iriska* , цитата:
Северная Корея - образец для подражания.
Нет Япония и Южная Корея.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
НЭП не отвечал планам индустриализации, отвлекая рабочую силу от великих строек,
Ну-да, ну-да, помню, развитие средств производства и коммунизм не за горами. Со средствами производства не сложилось, враждебный запад нас постоянно опережал. Помните лозунг о "догоним и перегоним"
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Со средствами производства не сложилось, враждебный запад нас постоянно опережал.
Как сказать с середины 30-х до середины 50-х они нас догоняли, а с конца 40-х и до середины 50-х и Америка в том числе. Жаль не долго это продлилось, а причина всё та же - быдловатая номенклатура озабоченная не экономическим ростом, а собственным благосостоянием.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах