Уже налетели, как мухи...

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы не понимать того, что когда начинаются такие дискуссии, то сразу появляются там паразиты, которые будут делать что-угодно, лишь бы их заболтать и увести в колею - ничего нового.
Начнем с того:
"Не будь правым - будь умнее" ("избганная" поговогка).

Диалектика.

Сначала считайте каждого своего противника дураком.
Когда же вы убедитесь, что это не так, начинайте сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, делайте вид, что не понимаете в чем дело, или перескакивайте совсем в другую область. Или с жаром начинайте настаивать на том, что само собою разумеется, и как только собеседник соглашается с вами в именно этом, немедленно применяйте это совсем к другому вопросу.

Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь.
Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего.

Но вот наконец, хотя и с трудом, собеседнику удалось побить вас настолько уничтожающе, что вам ничего не остается больше делать, как согласиться с ним. Он думает, что ему удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же его удивление на следующий день! На завтра вы совершенно забываете все что произошло вчера, продолжаете рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.

Если собеседник возмущенный этим бесстыдством, указывает вам на это обстоятельство, делайте вид искренне изумленного человека; вы совершенно не можете ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что вы вчера как дважды два четыре доказали ему свою правоту. Это совершенно обезоружит вашего оппонента.

Мало кто из гоев способен понимать язык "избранных". Почти никому из них не удается отделить теоретическую составляющую апостолов нашего учения от реальной практики.

"Избранный" говорит для того, чтобы скрывать свои мысли или, по меньшей мере, для того, чтобы их завуалировать. Его подлинную цепь надо искать не в том, что у него сказано или написано, а в том, что тщательно запрятано между строк…

Информирован - значит вооружен. :wink:

starvuk
ну, дык, какие и к кому!!! были вопросы, такие и ответы.
Спрашивается зачем. (Эт не вопрос, а утверждение).

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей — дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы — не татары. Татары — не мы. Никакого влияния на русские гены т. н. «монголо-татарское иго» — не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.

Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:

«…генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов». Что мне, как внуку белорусского партизана — приятно вдвойне.

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот — русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум — в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф — о том, что Москва и окружающие ее области, якобы издревле были заселены угро-финскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики — не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» — указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться — мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) — то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения — был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей» — либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда…

Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Мы — русские, какое счастье! http://www.russians.kz/russians/2565-russkie__pervonachalnye_zhiteli_vsejj_territorii_rossii.html

Я на эту ветку больше не ходок Всё понятно, никакой славянской веры не существует и не существовало, были верования в силы природы, сродни японскому синтоизму Лингвистические упражнения не впечатлили...Загадочная русская душа..как она мне надоела за 43 года. Единственно с чем согласен, это существование русской ментальности, которая как видно из приведённой выше статьи существует и не изменилась, по крайней мере за последнее тысячелетие С сим и кланяюсь

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

А вот в догонку
В истории возникновения Российской империи присутствует и мистический аспект. Ведь присоединение Телеутской землицы произошло одновременно с выходом России к Балтийскому морю! Вспомним, как называли себя «белые калмыки»? Правильно, баяты. А как называли себя древние славяне, жившие по берегам Балтийского моря? Оказывается, тоже баяты! Об этом сообщает немецкий хронист второй половины XI века, каноник Адам Бременский, который, кстати говоря, первым употребил словосочетание Mare Balticum, письменно объяснив свою новацию тем, что коли прибрежные славяне называют себя словом Bait, то правильнее было бы и все Восточное море называть как Balticum (каноник умел писать только на латыни). Так что Балтийское море — это Баятское (читай «славянское») море, а прибалты (вот ирония судьбы) — это «те, кто при славянах».
Вот и получается, что на Востоке и на Западе Россия как-то «вдруг» приросла землями одного и того же народа — баятов, которые символически воссоединились в лоне единой государственности. Так возникла Российская империя. И хотя члены разбросанного в пространстве и во времени приобского этноса не узнали друг друга (что может быть общего между пруссом и калмыком?), это не отменяет их родства. Более того, согласно данным исторической науки, появление приобских народов в Северной Европе — вещь вполне закономерная. Например, балтийские славяне-ободриты, которые шесть веков владели нынешней Померанией (Германия), согласно мекленбургской генеалогической традиции, официально считаются пришедшими из Обдоры (в устье Оби — ныне г. Салехард). Так пишут сами немцы
Кстати в переводе с старославянского Берлин - лежбище медведя, второе значение старая запруда.

irissan
я подразумевала, что в России все-таки большее количество людей, умеющих знать, а не доверять, чем на Западе.

Насчет прибалтов- всем давно известно, что территорию восточной пруссии населяли прусские племена.
чем русские, бело-русские и п-русские лингвистически отличаются?
В 10 веке их называли Бруссы, а в 9 случалось фруссы, а бруссы и белоруссы вообще рядом.

Цитата:

В культурном отношении пруссы, как прямые потомки носителей так называмой культуры шнуровой керамики (III—II тыс. до н. э.), были наиболее близки древним куршам. Прусская народность начала складываться в V—VI в., в условиях «Великого переселения народов», однако характерные черты прослеживаются археологически с началом новой эры. Так эстии, прямые предшественники пруссов, хоронили коня в полном снаряжении в стороне от погребения воина. Роль коня в обыденной жизни и ритуальных обычаях сохранялась на протяжении последующих 13 веков. На основе изучения археологических находок исследователи предполагают, что прусская народность зародилась на полуострове Самбия, и затем её носители мигрировали в эпоху «переселения народов» на запад, к нижнему течению Вислы. На этом пути заселения новых территорий, вплоть до IX века, наблюдается смешивание с элементами германской воинской культуры. Образование прусского этноса происходило на основе культуры южных эстиев (то есть восточных людей)[1], о которых упоминал римский историк Тацит в начале II века, а закончился этот процесс примерно к XI в. Тацит немного оставил об образе жизни эстиев: У них редко употребляют мечи, но часто дубины. Они с большим терпением обрабатывают землю для хлеба и других её произведений... Но они обшаривают и море и одни из всех собирают в мелководных местах и на самом берегу янтарь... Сами они им совсем не пользуются: собирается он в грубом виде, без всякой отделки приносится [на продажу], и они с удивлением получают за него плату.»

Цитата:

Курши (куроны) (латыш. kurši; лит. kuršiai)— западнобалтская народность, жившая на юго-восточном побережье Балтийского моря, на территории Западной Латвии и Западной Литвы, а также на крайнем севере Калининградской области (в древней Скаловии). Первые упоминания о куршах в письменных источниках относятся ко II веку. Основными их занятиями были земледелие и скотоводство. Кроме того они занимались охотой, рыболовством, торговлей, развивали ремёсла. В VII-Х веках курши вели войну со скандинавами, неоднократно захватывавшими часть их территории, а в XI-XIII веках уже сами курши на своих судах грабили прибрежные области Швеции и Дании.

Цитата:

Не известно, откуда возникло название пруссы или Пруссия. По свидетельству польского хрониста французского происхождения Галла Анонима (XI—XII в.), во времена Карла Великого, «когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ярма его власти», часть населения Саксонии переправилась на кораблях в будущую Пруссию и, заняв эту область, дала ей имя «Пруссия».[2] По замечанию некоторых исследователей, самоназвание страны пруссов (Пруса, Prusa) созвучно древнему имени страны фризов (Фруза, Frusa); вероятно, как раз не пожелавшие отступиться от язычества фризы, будучи главными союзниками «мятежных» саксов, и принесли на территорию Погезании, Помезании и Вармии прототип самоназвания древних пруссов. По другой версии название возникло из гидронима Русс, названия притока реки Неман, или же Руссна — прежнее название Куршского залива, которое можно увидеть на картах XVI века. Викинги, совершавшие набеги в эти земли в 1-й половине IX века и возможно даже имевшие там поселения, называли эти земли Русью (Russia) согласно преданиям, записанным датским хронистом Саксоном Грамматиком на рубеже XII—XIII вв. Третья версия выводит название из коневодства, которым славились древние пруссы. Прус означает конь в готском языке, а также кобыла в старославянском.

Цитата:

Населяют его сембы, или пруссы, люди весьма доброжелательные. Они, в отличие от предыдущих, протягивают руку помощи тем, кто подвергся опасности на море или испытал нападение пиратов. Тамошние жители очень низко ценят золото и серебро, а чужеземных шкурок, запах которых донёс губительный яд гордыни в наши земли, у них в избытке... Можно было бы указать многое в нравах этих людей, что достойно хвалы, когда бы только они уверовали во Христа, проповедников которого ныне жестоко преследуют... Тамошние жители употребляют в пищу мясо лошадей, используя в качестве питья их молоко и кровь, что, говорят, доводит этих людей до опьянения. Обитатели тех краёв голубоглазы, краснолицы и длинноволосы.»

Пруссы убивают святого Адальберта. средневековая миниатюра.
Видим что прусские одежды а так же щит имеет ту же форму что и у славян и у викингов.


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

irissan
Кстати первое упоминание о РУССКИХ именно как русских относится к 6 веку. И по описанию- это типичные половцы- кочевники и разбойники.
А в более поздних источниках арабских историках указано, что русь состоит из 3 частей, 1 и самая "альма матер" находилась в донских степях в районе тамани. Более поздняя- северная русь- это примерно район киева и новая русьэто район новгорода. счас поисчу ссылки. Это 8 век.

starvuk
смеялсо над коментами

Конечно смешались. В степях народы более 200-300 лет не задерживались, одни племена разоряли другие, народы менялись с большой скоростью.

Да будет известно, что кроме русских , белоруссов и украинцев(причем гораздо ближе чем украинцы) был еще народ называемый себя русинами.
Часть их осталась в карпатах и словении, а часть живет на территории современной черногории и сербии.


а что вам фарси не нравица?
между прочим один из самых распространенных языков иранской группы индоевропейских языков.

	starvuk , цитата:
	Интересно, кто это в 6 веке упоминал то?

Арабы и писали, на фарси между прочим

Вы лучше поисчите кто це Анты (в честь которых античные времена) и Венеды.

Цитата:

# В VI веке Иордан (историк) называет славян и антов двумя основными племенами венедов и подчёркивает, что обе группы говорили на одном языке. Он пишет, что анты заселяли территорию «от Данапра до Данастра, там где Понтийское море образует излучину», то есть между Днестром и Днепром. # В том же веке Прокопий Кесарийский, лично посещавший славянское подразделение в византийской армии, пишет: «Славяне и анты не многим отличаются друг о друга: все они высокие и очень сильные, кожа и волосы у них ни светлые, ни тёмные. Они ведут тяжёлую жизнь, как и массагеты, принадлежат к диким народам и так же грязны, как и они». Также Прокопий пишет об общем языке и когда-то общем названии. # Анты вторгались в пределы Римской империи, разоряя её провинции. Некогда Римский император, вступивший в контакт с аварами, пытался направить их против антов. # Существуют предположения, в частности лингвистические, что потомками антов были вятичи. Арабские и персидские географы и историки, такие, как Джейхани, Ибн-Русте и Гардизи знали антов в форме «Wantit». Готские и другие историки связывали антов с венедами (венеты). # Русские историки и археологи, прежде всего Г. В. Вернадский и Б. А. Рыбаков, считают антов прямыми предками русичей.

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:

Ниже в обратной хронологической последовательности все упоминания о Роси=руси так как в греческом о часто созвучно у а в арабском вообще нет разницы между о и у.
Потому Рось=Русь.

Персидский историк Ибн-Руста цитировал «Книгу путей и стран» арабского эрудита Ибн-Хордадбеха, написанную во второй половине IX века: «Что касается росов, то живут они на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они, равняется трем дням пути. Покрыт он лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногой на землю, и она трясется по причине обилия в ней воды. Росы имеют царя, который зовется “каган росов”. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у кого-нибудь из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его перед новорожденным и говорит: "Не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретешь этим мечом". Они не имеют ни недвижимого имущества, ни селений, ни пашен, единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами… Росы имеют много городов… Эти люди отважны и победоносны, когда они высаживаются на открытое место, никто не может противостоять им: они разрушают все, берут в рабство женщин и побежденных. Росы сильны и осторожны и они не совершают походов на конях, а все их набеги и битвы совершаются только на кораблях…».

Византийский патриарх Фотий ужасался после знаменитого нападения росов на Константинополь в 860 году: «Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместья, все истребляет, все губит — нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей. Народ не именитый..., но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием».

О том же Никоновская летопись, куда, по мнению Б.А. Рыбакова, сообщение попало из сербских переводов старых византийских описаний нападения 860 года: «роди же, нарицаемые руси, аже и кумане [половцы], живяху у Ексинопонта [Черного моря] и начаше пленовать страну Римлянскую [Византию] и хотяху пойти на Константинград…».

Л.Н. Гумилев приводит цитату из персидского анонима IX века: «Народ страны росов воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут каган росов. Среди них есть группа из моровват».

Византийские хроники сообщают, что в 840 году на Амастриду (Пафлагония, южное побережье Черного моря) нападет флот росов.

В Бертинских анналах за 839 год приведено письмо франкскому императору Людовику I от византийского императора Феофила, который вместе с посольством «прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос [Rhos]; король их, именуемый хаканом, направил их к нему [Феофилу], как они уверяли, ради дружбы. Он [Феофил] просил…, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться [на родину], так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цели] их прибытия, император узнал, что они — люди из шведов».

В приложении к жизнеописанию св. Стефана Сурожского есть смутные сведения о нападении на Сурож (ныне Судак) князя росов Бравлина приблизительно в конце VIII века.

Заметка в «Житии» Георгия Амастридского» (VIII век) гласит: «Все лежащее на берегах Черного моря… разорял и опустошал в набегах флот росов (народ же рос — скифский, живущий у Северного Тавра [5], грубый и дикий)».

Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».

Известным польским славистом Хенриком Ловмяньским в качестве первого подлинного упоминания о росах, не вызывающего оговорок, признается название hros или hrus в сирийском источнике VI века «Церковной истории» Псевдо-Захарии.

Здесь самое время заметить, что у всех авторов, писавших по-гречески, были объективные трудности с изображением звука у, поэтому у Псевдо-Захарии и в других греческих текстах трудно различимы росы и русы. Еще хуже дело обстоит в арабском языке, который вообще не различает гласные о и у. В дальнейшем тексте везде условно используется слово росы, чтобы избежать лишней путаницы (ее и так хватает!) со всем русским и русскими в современном понимании этих слов.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Кстати весьма интересно будет почитать , как любителю альтернативных версий, но к счастью, в отличие от велесовых книг и новых хронологий, сугубо научному подходу.

http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Помните как в повести временных лет и учебнике истории

Вот повести минувших лет, откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля.

«Повесть временных лет»


Краткое обобщенное изложение «официальной» летописной традиции происхождения этнонима русь выглядит следующим образом. Кто‑то когда‑то изгоняет каких‑то варягов за какое-то море, и после периода междоусобиц по предсмертному совету некоего Гостомысла в 862 году новгородцы посылают делегацию за море к варягам с приглашением прийти и принять власть. Именно в этом приглашении звучит неизбывная для Руси фраза: «Велика и обильна земля наша, а порядка [1] в ней нет». Наводить «порядок на обильной земле» вызывается какой‑то Рюрик с братьями Синеусом и Трувором и своим родом, варягами русью, от которых и «прозвалась Русская земля». В результате «наведения порядка» новгородцы восстают против тирании Рюрика под руководством какого‑то Вадима Храброго, но восстание жестоко подавляется, а восставшие «мужи новгородские» бегут в Киев. Вслед за ними отправляется с войском Вещий Олег и после взятия Киева создает Киевскую Русь.


Историю с завещанием Гостомысла можно найти в Ксантеннских и Бертинских анналах в районе 844 года, то есть за 18 лет до летописного «призвания варягов». Там Гостимусл (Гостомысл) — один из правителей полабских вендов, погибший в борьбе с восточнофранкским императором Людовиком. Потерявший всех наследников Гостимусл перед смертью дает наказ своим подданным, чтобы ему наследовал его родственник из Дании конунг Рёрик Ютландский. На следующий год этот Рёрик действительно появляется среди полабских вендов и, как истинный викинг, под флагом войны с Людовиком начисто разоряет берега Эльбы до самых ее верховий.


Посмотрите- кто такие венды

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B

	Цитата:
	Названия Wenden, Winden употреблялись немцами в средние века, и, в форме венды (Wenden) употребляется до сих пор, для обозначения славян Германии. А слово «Россия» по-фински и по-эстонски звучит, соответственно, «Venaja» и «Vene» Предполагают, что финское и эстонское название русских также связаны с названием «венеды».

Так что Русы мы, Анты и Венеды. :wink:

Мда....
Всё было бы очень смешно, если бы не было так грустно.