Вы затронули старую, как мир тему. Был или не был Христос? Был, конечно, и доказательств тому множество. Кому не лень воспульзуйтесь инетом и узнаете. Те, кто очень хотел узнать правду о Нем, знакомились с Ним самим.
ttlsd, осмелюсь заметить, что Вы, на самом деле не хотите узнать ничего о Христе. Вам больше нравится поспорить об этом. Я еще раз повторяю, кто ищет, тот всегда найдет. Хотя бы в поиске введите "доказательства воскресения", посмотрите, поищите, если есть, действительно, желание.
starvuk, а тарелки то может и летают, только не один из иноплатенетян за меня и за Вас не умер и не сделал ничего, что сделал Иисус Христос. Удивительное невежество об Илии, хотя Библию толкуют как угодно... Может быть колесницу, на которой был взят Илия, Вы назвали летающей тарелкой? А как же "огненные кони" при ней? Или тарелочками, на самом деле, управляют инопланетные лошадки?
В настоящее время историки имеют в своем распоряжении порядка 230 исторических свидетельств самого факта воскрешения Христа. Отмахиваться от них - предвзятость, согласиться с ними для неверующего - признать свою неправоту. Какой выбор делать?
К сожалению несмотря на свидетельства сам факт не воспроизводим, так что о предвзятости речь иди не может. Имеется масса свидетельств удачных спиритических сеансов, получения философского камня, гомункулуса и т. д., в Греции по крайней мере треть населения ведет своё происхождение от олимпийских богов и при этом верят в Христа - они сделали свой выбор...
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
uzzia , цитата:
только не один из иноплатенетян за меня и за Вас не умер и не сделал ничего, что сделал Иисус Христос.
А что он сделал? - Умер, так за это в его честь миллионы убиты были
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
ttlsd, осмелюсь заметить, что Вы, на самом деле не хотите узнать ничего о Христе. Вам больше нравится поспорить об этом. Я еще раз повторяю, кто ищет, тот всегда найдет. Хотя бы в поиске введите "доказательства воскресения", посмотрите, поищите, если есть, действительно, желание.
я осмелюсь Вам противопоставить тот факт, что Вы упорно не хотите дать прямую ссылку на указанные материалы, задаваясь тоном "я знаю, а Вы знать боитесь и не хотите"
я вводил в яндексе различные комбинации слов, относящиеся к данной теме, и на первых страницах поиска не нашёл ни одного полного источника информации, где было бы прямое перечисление интересующих меня фактов (в основном точно такое же обсуждение, как у нас здесь)
так что же? Вы не хотите поделиться знаниями (уж если Вы говорите, что доказательства есть, то наверняка видели эти самые списки, источники)? Видимо - нет. Вы сейчас корчите страдальческую мину и говорите, мол не очень то я и искал. Зачем же Вы делаете секретные знания на пустом месте? Дайте мне ссылку.
__________________________________ И что же это по-вашему значит????
"Слишком длинная подпись"
Да *** Вы *** себе в *** со своими же **, раз так. (
После изучения Евангелей, я пришёл к выводу что в них очень скудные описания большей части жизни Христа. Неясно как он относился к многим вопросам. Например, убивал ли он комара который пытался испить его крови, клопов и прочих мешающих нам жить животным? Мог ли он раздражаться и вредить людям?
И вот я наткнулся на апокриф - "Евангилие от Фомы", я просто был в шоке, читая детство Христа.
И вот я наткнулся на апокриф - "Евангилие от Фомы", я просто был в шоке, читая детство Христа
Мдя я тоже в шоке - ибо каким образом - Фома, рядом не стоящий всё детство Христа рядом вдруг нарисовался и поведал....
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
а тарелки то может и летают, только не один из иноплатенетян за меня и за Вас не умер и не сделал ничего, что сделал Иисус Христос.
Да уж, тяжелый случай. Могу лишь только порадовать таким суждением, что адепты христианства не обладают логическим мышлением и способностью анализировать информацию. Они не думают, они - верят. Верят в ту бредятину, которую им внушили. Максимум, что можно с ними сделать это – «перезомбировать» в другую «веру», в коммунизм, например, или еще какой-нибудь бред. Главное для них верить. На то они и убогие.
uzzia , цитата:
Может быть колесницу, на которой был взят Илия, Вы назвали летающей тарелкой? А как же "огненные кони" при ней?
Как - как, да вот так: по полю железные кони землю пашут (трактором называется), по небу железные птицы летают (самолетом называется) и тд.. А вот огненный конь...это уже к китайцам, ибо у них по гороскопу есть год огненной лошади (или мерина).
"Инопланетные лошадки" - это прям таки какой-то праздник.
Добавлено спустя 1 час 3 минуты 34 секунды:
священник Александр , цитата:
http://pravoslavieyr.narod.ru/istorfakt.htm
Плиний Младший - это серьезно. Только вот, как он умудрился описать извержение Везувия в 1631 году, если он сам жил якобы за полторы тыщи лет до этого? Можно было бы показать его текст якобы 15 века и современный, но не буду утомлять латинским. Здесь уже не с Христом надо разбираться, а этим авторитетом. Источник никакой.
Конечно, можно послушать А.И.Осипова о том, что есть бесспорные источники 1 века, но как-то интересней было бы на них взглянуть, чтобы все удостоверились и преклонились. А так - слова, слова, слова....
Здесь самое интересное.
Выводы экспертов ФСБ России, первыми доказавших подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.
http://zhizn.ru/article/society/10462/
"Что только не делали воинствующие атеисты, пытаясь объявить уникальную реликвию подделкой! Тупо твердили, мол, это всего лишь рисунок художника. Экспертиза эту версию опровергла: на ткани действительно зеркальный отпечаток тела".
А здесь - раз и ФСБ подсуетилось - "исправили ошибку 20-летней давности".
Интересно, а чем это так прославилась сия организация, что их запросто допустили до священного фетиша?
Можно предположить, что это происходило не без участия Путина, который помогает "возрождать" христианство в России.
Еще аргументы и факты будут?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
священник Александр
ну хоть что то, спасибо, ознакомился
священник Александр , цитата:
Наберите в поиске ключевые слова- и получите массу других.
вот в том то и проблема - что нет ничего! вводил, не появляется
вот нашёл на одном сайте, так сказать то, что Вы в конце концов приведёте в качестве аргумента
"Человек, верующий в Бога и Библию, не нуждается в подтверждениях существования Иисуса на земле и воскресения его"
я вот как в воду гляжу - вижу, что Вы к этому придёте
что же, тема действительно бесполезная
просто не нужно было кому-то здесь писать про "230 явных исторических и прочих фактов, которые атеисты исключительно из своего страха не хотят принимать, ибо это разрушит их греховную картину мира"
__________________________________ И что же это по-вашему значит????
"Слишком длинная подпись"
Да *** Вы *** себе в *** со своими же **, раз так. (
вот в том то и проблема - что нет ничего! вводил, не появляется
вот нашёл на одном сайте, так сказать то, что Вы в конце концов приведёте в качестве аргумента
"Человек, верующий в Бога и Библию, не нуждается в подтверждениях существования Иисуса на земле и воскресения его"
я вот как в воду гляжу - вижу, что Вы к этому придёте
С этим высказыванием - о том, что не нужна - абсолютно не согласен, нужна и очень. Вера - как "слепая" вера - абсурд и глупость.Человвек с такой формой веры не сможет стать христианином.
Религиозная вера - это своего рода особая, высшая форма убежденности.
На стадии поиска человеком самого себя, на пути к Христу, логические обоснования, исторические аргументы - нужны, как воздух. Другое дело, что когда человек воцерковился, эти аргументы теряют свою актуальность, ему интересны уже совсем иные вещи.
А то, что вы чего-то не нашли- уточните, что именно искали и какие ключевые слова использовали. (можно в ЛС)
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
alez , цитата:
я тоже в шоке - ибо каким образом - Фома, рядом не стоящий всё детство Христа рядом вдруг нарисовался и поведал....
Точно так же относится к этому апокрифу и Православная Церковь
Религиозная вера - это своего рода особая, высшая форма убежденности.
Осталось только уточнить - на чем основана такая убежденность.
Как можно быть в чем-то убежденным, если самосознание и морально-нравственные нормы основаны на религиозных догмах и запретах? Абсурд!
Видать прав был тот, кто на своей практике пришел к этому выводу:
Дискутировать с христианским попом о религии, все равно, что беседовать о человеколюбии с голодным крокодилом, который и без того любит человеков... в качестве пищи.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Дискутировать с христианским попом о религии, все равно, что беседовать о человеколюбии с голодным крокодилом, который и без того любит человеков... в качестве пищи.
Ещё зависит, от того кто разговаривает, человек у которого например масса проблем, кто-нить умер, нет работы, пьющий муж и т.д. Этот человек будет рассматривать религию и бога, как средство решения своих проблем. Эти люди очень легко поддаются вербованию служителям различных культов.
А человек, который прочитал библию, коран, талмуд и т.д как правило им не интересен, так как задает вопросы, на которые священнику сложно, а иной раз вообще нечего ответить. И так как этот человек не увеличит численность паствы.
Добавлено спустя 28 минут 38 секунд:
По поводу доказательства жизни и воскрешения Христа.
Я думаю, есть свидетельства которые подтверждают что такой человек существовал.
Но нет определенных свидетельств, что он воскрес. Плащиница лишь доказывает что, в ней лежал человек с длинными волосами, возможно после пыток.
Мессия.
Многие люди рассматривают Иисуса Христа как их персонального спасителя их душ от ада(геены огненной), однако в ветхом завете(который РПЦ чтит) было много подобных мессий, спасителей, которых будут предсказывать еврейские пророки. Замечу, что спасение необходимо евреям ветхого завета не от ада, а именно от других народов которые поработили или колонизировали(Римляне) евреев. Евреи по ветхому завету считают что они богоизбранная раса, и они должны быть господами, а остальные рабами. Но вот только одна проблема, евреям не очень удаются войны, и они почти всегда проигрывают, а потом начинают ждать спасителя, который сделает их господами. Спаситель в понимании евреев, настоящий терминатор, убийца, воин, как например Давид или Самсон, который уничтожает мужчин, женщин и детей других народов.
Однако несмотря на то, что римляне не проводили этнических чисток и различных унижений евреям, ихние пророки все равно будут ждать нового мессию, спасителя евреев от римлян, нового Давида, которого должен прислать на землю Православный Бог. Однако бог присылает вместо воина мессии, слабого человека, который учит совсем другим ценностям, и совсем не хочет воевать с римлянами. Тогда евреи распнут его руками римлян. И не пройдет и 40 лет, как евреи начнут бунты против римлян.
Так вот я не верю, что Православный Бог мог действительно покровительствовать евреям в их фашистких делишках, одобряя насилия посланных на землю мессий. Я верю в доброго бога, в этом я расхожусь с РПЦ.
Плиний Младший, Гай Плиний Цецилий Секунд (Gaius Plinius Caecilius Secundus) (61 или 62 – ок. 113 н.э.). «Плиний императору Траяну», информация о Христе в письмах 96-м,97-м
Источник: http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy.html
Публий Корнелий Тацит (Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.). «Анналы» (Annalium ab excessu divi Augusti). Информацию о Христе можно найти в книге XV (События 63-65 годов нашей эры).
Источник: http://www.krotov.info/acts/02/01/tacit_01.htm
По теме:
Очень хорошо выразил истинную причину борьбы с христианством, которая началась в эпоху т.н. «просвещения» в 18-м веке, известный немецкий математик Лейбниц (первый председатель Академии наук Германии): «Если бы геометрия так же сталкивалась с нашими страстями и повседневными интересами как христианская нравственность, мы бы оспаривали и попирали ее немногим меньше, несмотря на доказательства Евклида».
Лучше не скажешь
Последний раз редактировалось: AlexBr (Понедельник, 31/03/2008, 10:24), всего редактировалось 1 раз
Люди, а зачем доказательства?
Кому они нужны?
Вера тем и ценна, что не требует 100% гарантий и доказательств.
Хотя, скорее всего в скором времени они появятся. Если ученые уже доказали что душа весит 21гр. и выходит из умершего постепенно, на 3 ,9, и 40 день. Что полностью соответствует православному учению.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница