Antony что за вопрос - естественно существует, потому что их существованию есть доказательства, у религиозных догматов доказательств нет по определению.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Существовал ли Иисус Христос или нет? Если да, то кто он, человек или Бог?
Если рассуждать без эмоций, то у нас есть несколько вариантов:
1. Это миф
2. Был шарлатаном
3. Был сумашедшим
4. Был истинно Богом.
Предлагаю начать разговор с главного - было ли воскрешение в принципе?
Я верю в то что Христос действительно существовал, безусловно он был значительной исторической личностью, изменивший ход истории, но,да простят меня верующие... выбираю пункт 3
Распятие пророка Иешуа (в русском прочтении - Иисуса) - очень значимое событие для евреев!!!
Он ведь при жизни не раз подчёркивал, что послан для спасения только заблудших еврейских овец!!!
__________________________________ Бог дает человеку не то, что он хочет, а то, что ему надо.
Последний раз редактировалось: VAZA (Пятница, 28/03/2008, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Antony что за вопрос - естественно существует, потому что их существованию есть доказательства
Но вы же их лично не видели! Вы же не можете самостоятельно доказать их существование. Вы просто доверяете тем людям, которых считаете достойными доверия. Значит вы лично именно ВЕРИТЕ в существование атома, электрона, а также множества других вещей.
Точно также религиозная вера построена на доверии тем людям, которых считают достойными доверия.
А уж во что верить это уже ваш выбор.
irissan
Идеологическая сторона этого вопроса меня мало интересует, ибо религии для того и созданы, чтобы бараны (паства) не разбегалась. А вот понять, когда и откуда это взялось - весьма любопытно.
Вот такой артефакт Христов находится в Москве, если кто не в курсе:
Гвоздь Господень — реликвия, которая широко распространилась в христианском мире. Москвичи получили один из Гвоздей Господних в конце ХVII в. Согласно преданию, он был послан царем Константином грузинскому царю, принявшему христианство, и хранился у царей Грузии. В 1688 г. царь Арчил , переселившись в Москву, взял его с собою. По указу Петра I святыню передали в Успенский собор вместе с золотым ковчегом.
Всего в мире сейчас известно около 30 (!) гвоздей, выдаваемых за Христовы... + железная корона Наполеона и корона Карла Великого, отлитые из тех же гвоздей...
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Antony лично не видела, поэтому у меня и есть вера, но эта вера другая, она не противопоставляется знаниям и уму, потому что где-то есть доказательства, которым я доверяю.
Доказательств же у религиозной веры нет и не может быть, а те, кто пытаются что-то доказать должны быть отлучены от церкви, так как не истинно верующие и все в том же духе.
Я не говорю про факт существования такого человека как Иисус, я говорю о выводах, которые за этим последовали.
Содержание символа веры православной религии таково
Утверждает веру в Бога-Отца, Вседержителя и Творца;
в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, который умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца, который придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки;
в Святого Духа, который оживляет и вдохновляет пророков;
в единую святую соборную (кафолическую) апостольскую Церковь;
в очищающее крещение;
во всеобщее воскресение мертвых и новую жизнь.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Последний раз редактировалось: Yulia_S (Пятница, 28/03/2008, 20:27), всего редактировалось 1 раз
ибо религии для того и созданы, чтобы бараны (паства) не разбегалась
Полностью солидарен
Добавлено спустя 57 секунд:
Однако намертво его приколачивали...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Там что-то про гороскопы калякали радостные наши?
А как такой сюжет?
В нескольких древнейших синагогах найдены остатки мозаичных полов, в том числе и с зодиаками вроде такого ( синагога Бет Альфа)
Товарищ в центре зодиака - бог солнца Гелиос (бог не иудейский).
Как интересно.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Доказательств же у религиозной веры нет и не может быть
Так же как нет и не может быть доказательств её ошибочности.
Религиозная вера совсем не обязательно противопоставляется знанию и уму. Современная логика выросла из трудов средневековых богословов. Основные идеи математического анализа присутствуют в работах Николая Кузанского. Можно ещё много примеров привести.
Здесь вещи посерьезнее будут - ислам может быть постарше христианства. Разбираться еще много надо. :wink:
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Antony , цитата:
Насколько древних?
Не "древнее" христианства.
Здесь куда не глянь, всюду цирк.
Израильские археологи обнаружили в Иерусалиме Силоамский бассейн, в котором, согласно Новому Завету, Иисус Христос совершил чудо и вернул зрение слепому.
Бассейн находится в арабском районе Силуан. Археологи раскопали часть водоема 50 метров длинной, а также канал, по которому в бассейн попадала вода из расположенного поблизости источника.
Ученые сообщили, что Силоамский водоем и Храмовую гору связывала дорога.
Силоамский бассейн использовался евреями для ритуальных целей, в частности, совершали в нем омовения перед тем, как войти в Храм.
Antony итить налево, не вы ли где-то говорили об исключениях. В эпоху гонений на вероотступников мало кто осмеливался выдать знания на гора не привязав их к церкви.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Истинный лик Иисуса ("Die Welt", Германия)
Пауль Бадде, 01 октября 2004
Одна из ценнейших реликвий христианского мира - платок Вероники - долгое время считалась утерянной. В горах Абруццо нашего автора, однако, ожидало открытие
Как выглядел Иисус? Как Джим Кавизель в фильме 'Страсти Христовы'? Или как на картинах Дюрера и Эль Греко, висящих в покоях Папы Римского? Но они же никогда не видели Иисуса. Так как же он выглядел? На этот вопрос есть очень-очень старый ответ - как на платке с 'истинным ликом' Христа, которого не видел даже Папа.
В эпоху гонений на вероотступников мало кто осмеливался выдать знания на гора не привязав их к церкви.
Не думаю, что Фома Аквинский и тот же Кузанский специально "привязывали" свои знания к церкви. Достаточно быть знакомым с той эпохой и жизнью этимх людей.
Более того, сэр Исаак Ньютон занимаясь своими исследованиями был убеждён, что он изучает божественное творение. А один из его трудов - это (если не ошибаюсь) комментарии к Откровению Иоанна Богослова.
Уж Ньютону вы в знаниях и уме не откажите?
Корректно ли относиться к изображению Христа как к фотогафии человека, скрывающегося от правосудия? Восстанавливать его при помощи компьютерной технологии, применяемой в научных подразделениях полиции? Конечно, если брать в качестве основы изображение на Плащанице. Миллионы христиан верят, что это и есть настоящее лицо Христа, и многим известно, что зная возраст разыскиваемого, можно омолодить или состарить черты лица. Поэтому сегодня мы можем виртуально воссоздать лицо 12-летнего Христа, в этом возрасте он задавал вопросы и отвечал учителям Храма. Результат? Безмятежное лицо молодого человека, которому не дашь его 12 лет. Он может напомнить одного из персонажей Дюрера, возможно, он понравился бы Тициану.
Виртуальное, но приятное лицо. Этот портрет сделали сотрудники полицейской лаборатории, применяя ту же компьютерную технику, что используется для состаривания изображений лиц, скрывающихся от правосудия или пропавших без вести. "Прекрасный вариант", – говорят эксперты.
Подобного рода эксперименты ничего не доказывают, но привлекают внимание к неизвестным периодам жизни Христа...
...естественно, в Евангелии не было описания юноши, ничего не говорилось о чертах лица, об одежде, о волосах. Знание, которым он обладает, его ответ обеспокоенным родителям (Зачем вам было искать меня? Или вы не знали, что мне должно заниматься делами отца моего?) дает представление о его миссии, но не о его внешности.
Подобно тому, как изображение Рождества Христова от века к веку пополнялось новыми действующими лицами, с волом и ослом, которые уже упоминались предсказаниях Ветхого Завета, лик Христа стал самым часто изображаемым лицом всех времен.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница