Психолог психологу рознь.К профессионалу обращаться можно и нужно ( если есть потребность),а вот к тем,кто "вешает ярлыки",лучше не надо.

Teseu это двоюродная сестра. У нее своя жизнь, у меня своя, мы уже давно с ней плотно не общаемся.

	Teseu , цитата:
	надо отдать должное нашим вузам - именно этому там и учат

Вы предлагаете обращаться к иностранным специалистам ?

	Teseu , цитата:
	надо работать с профессионалами, имеющими практические результаты и рекомендации.

и действовать по принципу - сначала выслушать все их мнения, потом сделать свои выводы

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Zhura один раз в жизни обращалась к психологу, если можно так выразиться, да еще и по рекомендации (видимо, взаимовыгодной).
Дядечка так увлекся, что стал домогаться близости со мной. Деньги брал немалые надо заметить. Одно посещение 250 долларов, это было лет 10 назад.
Пришлось его лечить ... от зависимости.

Antony а Вы как думали, будет ли кто-то кого-то рекомендовать за просто так ? Думаю, это в нашей великой России - нонсенс. Отсюда и цены, не забегаловка ведь какая-то.
Он по совместительству еще и гомеопат - целить душ и тел оказался. Надеюсь, вылечился надолго.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Самой интересно стало, сколько сейчас услуги психолога стоят.
Набрала в яндексе - консультация психолога. Ценник за 1 час от 1800 до 3600 рублей в час. По курсу 1998 года это как раз и будет от 150 до 300 долларов.
Обращайтесь!

Конечно, нужны нам психологи и психотерапевты, думаю, что всем. Но то, что для Европы давно норма, для нашего народа эти специалисты все еще остаются экзотическими (мол, если обращается к такому специалисту - значит с головой не в порядке или бесится с жиру). И еще очень сложно, как уже писали выше, найти хорошего специалиста. Мне ежедневно приходится видеть представителей различных медицинских профессий. И очень часто психотерапевт таков, что сам явно нуждается в помощи, а нарколог сам алкоголик или близок к этому.

Teseu, я стараюсь вообще не высказывать мнение, которое не является следствием опыта.
Свой опыт общения с психотерапевтами - российскими и американскими - описывать пока не буду, приведу отрывок из одной статьи:

Психотерапия пострадавших от сексуального насилия: значение гендерной методологии.

В России каждая 3-4-девушка переживает до своего совершеннолетия изнасилование или его попытку. Из взрослых женщин каждая 2-3 пережила сексуальное домогательство или изнасилование. Какова ситуация с оказанием психологической помощи пострадавшим? Что необходимо для создания системы профилактики сексуального насилия в нашей стране?
Найти дипломированного психотерапевта, который согласится провести психотерапию пострадавших от сексуального насилия, нетрудно; главная проблема здесь, на первый взгляд, - финансовая. Однако пострадавшие, да и сами психологи, как правило, не знают, что эта работа требует специальной подготовки, заключающейся в освобождении сознания психолога от сексистских мифов и отклонений, в понимании социокультурных причин сексуального насилия, характера наносимой пострадавшим психотравмы, в обучении умению работать с ней, готовить пострадавших к суду, выявлении в сознании будущего психотерапевта собственных травм, вызванных насилием, проведении, при необходимости, психологической реабилитации (психотерапии), обеспечении супервизорства и психологической поддержки во время работы и т.д. Фактически осуществление всех этих условий возможно только в условиях специализированного психологического центра, где номинальный психотерапевт может, пройдя данную подготовку, выйти на уровень эффективной психотерапевтической работы.
Вузовское же образование, в силу гендерной неотрефлексированности традиционного психологического знания, способно дать "теоретическое подкрепление" обыденным сексистским стереотипам, существующим в сознании студентов, которые воспроизводятся затем в их работе.(Общий смысл стереотипов - снятие вины с насильника и "открытие" вины пострадавшей.) На практике это может привести к нанесению вторичной психотравмы пострадавшим, вплоть до доведения до суицида.
Научно-методологической базой подготовки психологов должна быть гендерная методология, т.к. только она избавляет психологические теории от сексистских отклонений и биоредукции. Однако попытки внесения гендерного дискурса в психологические дисциплины буквально единичны, и самое главное - они касаются лишь теории. Обучение психотерапевтической технике, супервизия практики студентов на гендерной мировоззренческой основе - перспектива далекого будущего для российских психологических факультетов. А полную подготовку вузы, видимо, не смогут осуществлять никогда, т.к. психотерапия студентов в них не предусмотрена в принципе.
Специализированные кризисные центры ведут психологическое консультирование пострадавших и, при необходимости, оказывают им юридическую помощь, но не проводят психотерапию. (Т.е. работают как "неотложка", а не как поликлиника.) К тому же кризисных центров в России настолько мало, что они практически не оказывают влияния на уровень насилия в стране. Таким образом, у пострадавших нет возможности получить полную психологическую реабилитацию. (Впрочем, она проблематична еще и оттого, что насильники очень редко несут наказание, которое необходимо для успешной терапии.) Должно измениться отношение общества, властей к проблеме сексуального насилия, чтобы появились средства на подготовку кадров, на длительную работу с пострадавшими и т.д..

1)Teseu, мне кажется, прежде всего важно договориться о технике (или этике, если угодно) ведения спора. Вы сейчас даете эмоциональные оценки ("очернить", "похвалить", "не нашлось места для уважения") - значит ли это, что у вас нет аргументов? Как раз в статье эмоциональных оценок не было, только сухие факты и выводы. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте. В противном случае - зачем?
2)

	Teseu , цитата:
	Разве вопрос в том, от чего избавляется психологическая теория?

Любая наука на начальных этапах своего развития полна обыденных представлений. от которых она постепенно избавляется - это не плохо и не хорошо, это - закономерно. То. в чем Вы увидели попытку "очернения", есть просто обычная научная критика, без которой развитие научного знания вообще невозможно. И, выражаясь Вашим языком, гендерная теория так же "не уважает" традиционную психологию, как теория относительности "не уважает" ньютоновскую механику.
3) У гендерной теории нет одного автора - это целое направление, появившееся на Западе, а теперь развивающееся во всем мире. В США есть отдельные институты гендерных исследований. В России гендерные научно-исследовательские центры есть и в системе РАН (Московский центр гендерных исследований), и во многих университетах. Проводятся конференции, научные симпозиумы, выпускаются сборники, монографии, словари, читаются курсы в университетах. (Это я про Россию.) Ну, обычная научная жизнь.
(Уф-ф! А я-то уж, после того, как даже на подготовительных курсах дочери толковали о гендере, думала, что больше никому не придется объяснять, что это такое.)
4) Вы спрашиваете, что дает эта теория "исключительно ценного"? А Вы мой пост прочли или "пробежали"? Собственно, может предотвратить суицид, углубление травмы. Впрочем, судя по Вашему тону, это - не достижение.
Кстати, как Вы думаете, у меня было большое желание Вам отвечать, что-то объяснять? Если Вы не уйдете от оценочного тона общения, не удивляйтесь, что я не отвечу.
5) Еще по поводу психологов. На мой взгляд, им, как и вообще в России, не хватает просто гуманизма, человечности. Они ведь тоже (не все, конечно!) оценивают вовсю, "вешают ярлыки", как здесь уже говорили. Хотя это запрещено вообще-то основными психологическими правилами, это - профнепригодность, навроде того, как водителю беспробудно пить. С той разницей, что у психолога страдает не он, а "пассажиры". И никто не штрафует. не лишает "психологических прав". Мне кажется, это- большая проблема. Но это - видимая проблема. Все, кто хоть раз был на псих.тренинге, знают, что они не должны делать. И что, следовательно, тем более не должен делать мэтр.
А то, что может натворить психолог, исходя из своих непроработанных стереотипов - этого может не понять никто. Ни ребенок, которого довели до попытки самоубийства, ни его родители. Супервизор? Только если он сам "проработан", иначе он тоже будет видеть проблему в чем-то другом.
Я хотела бы ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что психологи работают кто во что горазд - не знаешь, на кого нарвешься, и разговор просто с отзывчивым, человеком (а лучше - с отзывчивым близким человеком) может дать больше, чем платная консультация у дипломированного психолога.
Психологи, извините, если обидела! У Вас трудная профессия, в каком-то смысле психолог - это громоотвод (должен быть, во всяком случае), на которого сыпется все, что натворили другие: родители, начальник на работе, жэк, Дума, Президент... Эта работа стоит таких денег - изнашиваемость души-то какая! Поэтому у каждого психотерапевта должен быть собственный психотерапевт.

Друзья, так в чем же вопрос? (Это я обращаюсь к Snezhana и Teseu) Тема, которую вы затронули, действительно интересна, вот только не понятно, какую цель мы преследуем: заклеймить отечественных психологов и психотерапевтов, обвинив их в некомпетентности, желании зарабатывать и доказать, что выход в том, чтобы обращаться к зарубежным специалистам?
Или же все-таки стоит совместно искать пути развития отечественной психологии, отмечая не только сложившиеся проблемы, но и предлагая способы их решения?

Вы, Snezhana, грамотно пишете о ситуации в отечественной науке - складывается впечатление, что Вы - психолог или психотерапевт. Как начинающий студент-психолог могу согласиться с тем, что знания, которые нам дают в вузе, это скорее история психологии, чем реальные практические навыки, позволяющие работать с людьми. Если бы я ограничилась только получением этих знаний и диплома, то просто бы не смогла работать по специальности. Поэтому я пришла к необходимости найти СИСТЕМУ знаний, которая была бы востребованной, результативной, отвечала бы на вопросы "как?" и "почему?".

Современный клиент сейчас нацелен на получение быстрого результата и за "халтуру" деньги платить не станет. И это правильно. Правильно и то, что хорошая работа стоит денег. Согласна с Teseu в том, что человек не оценит консультацию специалиста, если тот сам не ценит свой труд. Чем выше плата за консультацию психолога, тем больше его ответственность за свою работу, тем более он уверен в своих возможностях помочь. Человек, обратившийся за помощью, которая стоит немалых денег, будет стараться взять для себя как можно больше, будет более сконцентрирован в работе над собой. Тот же, кто не готов меняться, как правило, не готов и платить большие деньги. Да, бывают клиенты с позицией "я тут вам деньги плачу, вот вы меняйте меня и мою жизнь, решайте мои проблемы", но такие быстро уходят, говоря, что попали к "плохому" специалисту.

Snezhana, вы пишете, что психолог - это громоотвод. Может быть, в большинстве случаев так и есть. Могу сказать лишь, что, на мой взгляд, функции психолога этим не ограничиваются - выслушать может и священник на исповеди. А психолог все-таки помогает увидеть ситуацию и с других ракурсов, раскрывая новые ресурсы человека. К тому же, так называемая "изнашиваемость" приходит тогда, когда психолог начинает давать оценку, эмоционально включается в то, что рассказывает клиент. Если же он занят мыслью "какие слова сейчас найти для этого человека, чтобы он перестал обижаться на кого-то, осуждать и т.д.", то о какой "изнашиваемости" тогда говорить? Такая работа - сплошная радость, сплошные открытия! И я знаю таких специалистов в Москве (конкретных имен и фамилий не называю, чтобы это не было рекламой).

Что касается гендерной методологии, то очень интересно понять, каким именно образом она помогает человеку, пережившему сексуальное насилие? Как нужно вести себя с таким человеком, чтобы поддержать его, а не навредить? Snezhana, буду благодарна за неабстрактные ответы на эти вопросы.

Оксана Сапель
Может быть эта работа пригодится Вам в Вашей практике или же послужит для общего развития:
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/index.htm

sven, спасибо большое Вам!
Вы читаете мои мысли.
Я задумывалась над тем, что психологу, как и всякому другому человеку, необходима мировоззренческая позиция.
Я уже писала о том, что нахожусь в поиске наиболее эффективной, универсальной системы знаний, которая бы позволила быстро помочь обратившемуся ко мне человеку.
Если я ограничусь христианским видением мира (я имею ввиду ортодоксальное христианство), то насколько смогу помочь мусульманину, буддисту или атеисту?