КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ... Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80 
 81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100 
 101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120 
 121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140 
 141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Религия »»»» Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Автор
Сообщение
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 26 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 08:32 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Блаженный Августин говорил как раз о вопросе свободомыслия.

Ну так, - блаженный - счастливый, юродивый... я бы не стал доверять этому типу господину.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Мф. 5:3; Лк. 6:20)
«Како веруеши?»
Владимир Голышев о православных уроках в школе http://svpressa.ru/society/article/58421/
Правозащитники потребовали от прокурора Москвы возбудить дело против "православных активистов" http://www.newsru.com/religy/07sep2012/active_ham.html
Собственно, меня лично, не напрягают православные, мусульмане и прочие. Напрягает агрессивная, наступательная позиция православия в России - желание быть властительницей умов и дум, впрочем подобная позиция и у мусульманства. Вы получите отторжение, если не измените стратегию, а для этого надо прекратить "васькаться" с властью, что для нынешнего иерархата РПЦ и мусульман не приемлемо( а то, вот так взять и на мирское плюнуть ) Вы замечательные люди, но вас тащат в пропасть и вы защищаете тех, кто это делает - вполне, по христиански. Удачи желать не буду, так как выглядит такое пожелание, как минимум насмешкой и издевательством. Всё, пошёл я пока(временно из этой темы), пока гундяев снова в лужу не сядет - ему не привыкать.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 13 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 09:18 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Ну так, - блаженный - счастливый, юродивый... я бы не стал доверять этому типу господину.

)) простите... при всем уважении... слил бы в топку весь форум со всеми своими уважаемыми собеседниками вместе со своими глупыми постами, ради одного поста этого, как вы выразились, господина.
  irissan , цитата:
Владимир Голышев о православных уроках в школе

Знаете, вот есть истерики про группы детей, избивающих каких-то белых ворон, про насаждение и прочее. А есть реальность, с истериками не связанная. У вас в школу дети ходят? их кто-то куда-то тащит? Там кто-то кого-то учит кулаком "как правильно верить"? Автор статьи бредит. Хуже того раздувает бестолковую истерику. Впрочем, трололо сейчас в тренде.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 27 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 09:40 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
так ведь он (народ, который так заботится о чистоте Церкви) и не Православный


Добавлю даже - и не хочет быть. А хочет быть свободным и светским, и только лишь. Но к сожалению, его желания не учитываются правящей верхушкой, которую, кстати, он не выбирал. А правящая верхушка решила, что вот должен быть у нее народ православным, "в соответствии с традициями", "за веру, царя, и отечество", тксказать. Так этой верхушке легче управлять, так она и ее государственная машина будут признаны этим народом абсолютной и безусловной ценностью, коей на самом деле не являются. Вот и суть конфликта, а вы все "ничего не вижу, ничего не слышу". Нехорошо-с. :wink: Вы находитесь на содержании, заслуг за вами никаких нет, вы не больницы и не школы, обществу не нужны. Вот и скажите открыто - зачем вас эта власть содержит.

  Black_Snake , цитата:
достаточно признать, что РПЦ поддерживается государством, а остальные- нет.
и что некоторые сильно равнее всех остальных, и за это вынуждены служить не богу, а кесарю


По первой части проблем не возникает, а вот по второй - мы денежки берем, но исключительно потому, что заслужили своими заслугами, и благодетелю нашему ничего не должны. Такая интересная поза, типо, нам землю, недвижку и деньги и так дадут. Ну, поповская верхушка-то понимает, что вякни они хоть слово против власти, сразу содержание урежут.

  thaon , цитата:
А теперь самое интересное - пруфы массовых призывов голосовать за ЕР в студию.

Все выступления попов разных уровней были максимально лояльны в власти, ничего другого вы не найдете. И заметьте, вас никто не просит искать, потому что публичные выступления ваших иерархов - это только часть функции, оплачиваемой властью. Другая часть - это константа вашей конфессии, ориентация адепта на свой внутренний мир в ущерб внешнему, дескать, совершенствуйся сам, спасайся, не отвлекайся на то, что в воле божьей, но не твоей. Конечно, есть образованная, информированная и активная прослойка, которая пытается как-то разместить в сознании всякие противоречия, но в основном все работает как надо. А "симфония государства и церкви" желает, чтобы работало еще лучше, и тратит на это огромные усилия и средства.

  thaon , цитата:
ну, вот не вымирает чиновничество, ментовство, судейство в том виде, в котором оно существует. Как-то появляются сторонники-то и без толкания идеологии... и поуспешнее поди, чем в идеологию признания собственной греховности и пути борьбы с этим.


Да вам об этом и толкуют, что вы нравственность никак своим православием не улучшите. Надо демократизировать общество, гуманизировать его, повышать уровень жизни. А не переключать внимание общества на искусственное морализаторство. Оно только поможет всей этой пене действовать без оглядки на граждан.

  thaon , цитата:
пруф проделанной работы, пожалуйста. в виде цифр показывающих эту "самость". ну, уж коль самость при этом заключается еще и в вербовке новых сторонников, то желательно увидеть в динамике, как регионы, по которым "расползается православие" обнаруживают рост поддержки ЕР


Результаты последних выборов и есть этот самый пруф, ничего так, хозяева довольны.

  thaon , цитата:
Если ты и правда соотносишь ОПК и выборы, то должен сию минуту стать Православным миссионером

Хотелось бы взглянуть на упомянутое соотношение.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 26 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 09:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Другая часть - это константа вашей конфессии, ориентация адепта на свой внутренний мир в ущерб внешнему, дескать, совершенствуйся сам, спасайся, не отвлекайся на то, что в воле божьей, но не твоей.

+100500

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

  thaon , цитата:
Там кто-то кого-то учит кулаком "как правильно верить"?

Дети жестоки.
  thaon , цитата:
Автор статьи бредит. Хуже того раздувает бестолковую истерику.

Не нашёл в статье ни бреда, ни истерики.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 13 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 09:55 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Добавлю даже - и не хочет быть.

Но при этом заботится именно о Церкви, рассуждает о еретичестве (с его т.з.) представителей Церкви.
  Klipper , цитата:
Все выступления попов разных уровней были максимально лояльны в власти, ничего другого вы не найдете.

Нет. ну я-то положим найду самые разные (в т.ч. диаметральные) выступления "попов разных уровней" относительно нашей власти. Включая весьма нелояльные выступления такого (с вашей т.з.) мракобеса, как о.Дмитрий Смирнов.

Но ведь нам обещали массовые призывы голосовать (скажем мягче - поддержать на выборах). Есть сотни и тысячи реальных и откровенных призывов (а не демонстрации лояльности) самых разных деятелей кино, театра и т.д. Но никому в голову не приходит вести борьбу с кино и театром... Всеми описанными признаками формирования взглядов на жизнь и кино и театр обладают. Но таких же выводов вы не делаете.

Поэтому аргументы про поддержку на выборах (коль скоро они не подкреплены реальными фактами и отсутствуют там, где эти факты имеют место) - ложь и дымовая завеса.
  Klipper , цитата:
Результаты последних выборов и есть этот самый пруф, ничего так, хозяева довольны.

Посмотрите на карту, ради интереса. Где ЕР набирала максимальные результаты. Просто - очаги православия, я бы сказал.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

  Klipper , цитата:
А "симфония государства и церкви" желает, чтобы работало еще лучше, и тратит на это огромные усилия и средства.

я за симфонию государства и Церкви. За симфонию семьи и школы. За симфонию слесаря и программиста. Общее дело не должно делаться лебедем раком и щукой. Но каждый при этом занимается своим и не занимается тем, чем не должен. Кесарю - кесарево. Противоречий здесь никаких нет.



  irissan , цитата:
Не нашёл в статье ни бреда, ни истерики.

ну, значит вы ее не читали или действительно способны скушать все что угодно про какие-то сколачивания групп, поучающих кого-то как надо "веровать в бога". Скушать киваючи "ага-ага", "все так и происходит", "вон оно до чего все докатилось".

  irissan , цитата:
Дети жестоки.

В статье изложены вполне определенные опасные тенденции имеющие место в придуманной автором реальности, но отсутствующие в настоящей.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 26 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 10:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
поучающих кого-то как надо "веровать в бога". Скушать киваючи "ага-ага", "все так и происходит",

Именно так и происходит, в своё время меня так загоняли в пионЭры, после того как выгнали - обломались, но класс устроил мне бойкот, их хватило на месяц Теперь извиняются, а самая главная пионЭрка - комсомолка, нынче истинно верующая, пытается агитировать меня на майле( исповедуйся, причастись - вот тебе книжка божественная, в общем, как была дура, так ей и осталась), фиг ей, - я туда захожу, только чтобы её мессаги стереть.
  thaon , цитата:
В статье изложены вполне определенные опасные тенденции имеющие место в придуманной автором реальности, но отсутствующие в настоящей.

Ну да - вы владеете истиной, в последней инстанции

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce


Последний раз редактировалось: irissan (Воскресенье, 09/09/2012, 16:59), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 27 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 10:46 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Но при этом заботится именно о Церкви, рассуждает о еретичестве (с его т.з.) представителей Церкви.

Вам уже объяснили, почему. Еще раз - потому что Церковь рассуждает об обществе, светском и не имеющем к ней отношения. И не только рассуждает, а пытается своими щупальцами в него непосредственно внедриться, а заодно поиметь с него материальной выгоды. Чисто паразит.

  thaon , цитата:
Но ведь нам обещали массовые призывы голосовать (скажем мягче - поддержать на выборах). Есть сотни и тысячи реальных и откровенных призывов (а не демонстрации лояльности) самых разных деятелей кино, театра и т.д. Но никому в голову не приходит вести борьбу с кино и театром... Всеми описанными признаками формирования взглядов на жизнь и кино и театр обладают. Но таких же выводов вы не делаете.

Нет, не делаю. деятели театра и кино тоже массово ложатся под власть, но при этом остаются частными лицами. Кино и театр не являются единой структурой, единой организацией. Церковь является. И какой-нить "союз кинематографистов" является, но от его имени никто не выступает, интересно - почему? мое отвращение к михалкову или бабкиной не мешает мне смотреть хорошие фильмы и слушать хорошую музыку. Но и смотреть их меня никто не заставляет. И наверное, вы не будете отрицать, что михалков и бабкина лижут власть не бескорыстно, и власть их поддерживает тоже не из любви к искусству. да и к искусству эта абракадабра отношение имеет весьма опосредованное. Отдельный околокультурный деятель представляет только себя, а не всю культуру. Как и ранее упомянутый слесарь или врач. При этом необходимость для человечества сантехники и медицины под сомнение не ставится.
Массовые призывы, насколько мне известно, прямо запрещены законом № 125-ФЗ ст.4. Тем не менее, ваши иерархи выражали свое предпочтение публично и явно, что транслировалось государственными каналами. Они выступали не как частные лица, а как представители религиозной организации, именно - вашей. Попы всех уровней участвуют во всех массовых мероприятиях, проводимых властями различных уровней, присутствуют на сценах и в залах, и наоборот - чиновники являются непременными участниками всех значимых публичных церковных мероприятий. Местным церквям администрации по просьбам батюшек на различные мероприятия выделяют автобусы, например. И вообще достаточно плотно контактируют. Замечу - за счет налогоплательщика.

  thaon , цитата:
Посмотрите на карту, ради интереса. Где ЕР набирала максимальные результаты. Просто - очаги православия, я бы сказал.

Не пойму все-таки, вы о чем? Если о Сев. Кавказе, то это не православные регионы, поэтому их из картинки можно смело исключить. Там действуют другие механизмы. Я бы попросила вас привести раскладку по русским регионам, где есть данные по опк, количеству приходов и прихожан, активности Церкви, ее участии в мас сми, - в соотношении с ер-овскими результатами. Но на самом деле не вижу смысла. Зависимость наверняка есть, взять ту же Москву или Питер, но она не такая явная, как была бы при честном голосовании.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Lesnik
помощник шамана
На форуме:
16 лет 8 месяцев 22 дня
Посты: 1729
Откуда: Новокосино
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 11:25 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Боже! Как все топорно, насчет сноса церкви! И как хочется слышать слова сочувствия...
Простите за запоздалую реакцию на сообщение, в эту ветку стараюсь не заходить СУГУБО из-за названия. Я христианка не православная, баптистской веры, но ругать священнослужителей, да принародно... Не делает чести.
Христианская церковь знает все свои слабости, и "нет ничего, что не было бы", дайте церкви самой разобраться, не каждый видит эту внутреннюю работу.
Однако, мирское мнение также важно, когда без оскорблений.
ПОЖАЛУЙСТА, модераторы, смените название ветки, чтобы без имен и оскорблений. Даже с точки зрения светской!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 26 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 08/09/2012, 23:01 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Последние скандалы вокруг принадлежащих патриарху Кириллу «нехорошей квартиры» в центре Москвы, роскошного автомобиля и дорогих часов вызвали повышенный интерес к финансовому состоянию Русской православной церкви (РПЦ). Разобраться в этом вопросе нелегко: с экономической точки зрения РПЦ – огромная транснациональная корпорация, состоящая из десятков тысяч юридических лиц.

В ней есть, как говорят бизнесмены, головная компания – «Московская Патриархия Русской православной церкви». У неё в подчинении более 200 епархий, расположенных по всему миру. Число монастырей давно превысило 700, из них на территории России находятся более 200 мужских и свыше 230 женских. Епархии объединяют около 30 тыс. приходов, а количество духовенства перевалило эту цифру. Каждый приход – отдельное юрлицо, с персональными бюджетом и собственностью.

По мнению известного оппонента РПЦ публициста Александра Невзорова,разобраться в церковных богатствах невозможно: «Там и сами не смогут привести в порядок свою бухгалтерию, даже если захотят. Сделать это сможет только ОМОН, который вломится к ним и вскроет их сейфы». Тем не менее «АН» решили разобраться в этом сложном и запутанном вопросе.

Деньги любят счёт

Деньги в РПЦ считать умеют. Более того, высшее руководство церкви постоянно демонстрирует очень большую осведомлённость в финансовых вопросах. Второе лицо Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион осенью прошлого года выступил на международном симпозиуме «Этика банковской деятельности» с докладом «Духовно-нравственные аспекты современного экономического кризиса». Этот весьма объёмный труд был зачитан им в храме Христа Спасителя (ХХС) в Москве. В ходе доклада митрополит продемонстрировал своё полное владение темой. Он свободно разбирается даже в особенностях кредитования в США: «Начиная с 90-х годов ХХ века американские банки стали выдавать кредиты тем, кому они раньше их не предоставляли. Ничего, что клиент не соответствует критериям банка, – ведь банк забирает недвижимость в залог. И схема работает, пока цены на рынке недвижимости растут».

Много времени уделяет финансовым проблемам и патриарх Кирилл. Ровно через два месяца после своего избрания на патриарший престол он реорганизовал управление финансами РПЦ. В конце марта 2009 г. была возрождена деятельность ликвидированного при патриархе Алексии II Финансово-хозяйственного управления РПЦ.Тогда же руководителем этого ключевого органа был назначен епископ Подольский Тихон (викарий Московской епархии, бывший начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме).

Заплати налоги и молись спокойно

Когда священников упрекают во владении дорогими вещами, они часто оправдываются – мол, в обычной жизни батюшка едва сводит концы с концами, а «Ауди» и роскошный особняк ему подарили неизвестные доброжелатели. Как правило, это сказки.

Дело в том, что, согласно 217 статье Налогового кодекса, просто так принимать в подарок недвижимость и транспортные средства можно только от членов семьи и близких родственников. В остальных случаях с них нужно платить «налог на доходы физических лиц». Он составляет 13% от стоимости вещи. Столько же нужно перечислить государству, если дарят долю в компании или акции.

Проще говоря, если неизвестные доброхоты бесплатно отдали священнику рясу или часы – платить налог государству не нужно. Но если ему вручили «Гелендваген» за 5 млн. руб., батюшка обязан перечислить в казну 650 тыс. рублей. Излишне говорить, честные священники из небогатых приходов видят подобные суммы только в кино и криминальных новостях.

Затем Кирилл озаботился наведением порядка с поступлением средств из регионов в Москву. В конце того же 2009 г. в своём докладе на Епархиальном собрании Москвы он заявил, что для финансовой устойчивости церковь должна «нормализовать взаимоотношения «приход – епархия – патриархия». Однако, похоже, на местах эти слова Кирилла были услышаны плохо. Уже через месяц патриарх пошёл на невиданный ранее шаг – обнародовал некоторые цифры денежных поступлений в центр. «Ознакомление со значительной частью финансовых отчётов епархий и их сопоставление с размерами епархиальных отчислений вызвали у меня недоумение. Должен сказать, что нынешние отчисления ряда епархий в 100, 200 или 300 тысяч соответствуют годовым отчислениям в Московскую патриархию наименее обеспеченных приходов Москвы».

Зная эти цифры, можно понять хотя бы примерное количество денег, перечисляемых из регионов в Москву. По официальным данным, в Московской епархии имеется 1104 прихода. Если самые бедные из них перечисляют по 100–300 тыс., то сумма составит сотни миллионов рублей в год. Не стоит забывать, что кроме богатейшей Московской в состав РПЦ входят ещё 200 епархий. Таким образом, приблизительная оценка общего дохода только патриархии составляет несколько миллиардов рублей в год.

Это подтверждают и другие источники.К примеру, в этом году аналитики «РБК» подсчитали, что заработки патриархии составляют 100–150 млн. долл. в год. А вся церковь в целом оперирует куда большими суммами. По оценкам научного сотрудника Центра изучения Восточной Европы Бременского университета Николая Митрохина, в начале 2000-х гг. доходы церкви достигали 500 млн. долл. в год. По некоторым оценкам, с тех пор они выросли примерно на порядок.

Провинция постится

Многие провинциальные монахи и священники буквально в штыки встречают «наезды» патриарха с требованием увеличения перечислений денег в центр. Причина в огромном расслоении российского общества, которое не обошло и РПЦ. Большинство приходов даже в Центральной России, не говоря уже о Сибири, на фоне вызолоченных «с ног до головы» храмов столицы выглядят нищими. К тому же серьёзные вопросы вызывает расходование этих средств. Провинциальные батюшки с горечью шутят: на пляжах Средиземноморья сложно не наступить на московского попа.

Земельный вопрос

Патриархия постоянно изыскивает новые источники получения прибыли. В 2010 г. были приняты новая редакция монастырского устава, новые уставы приходов и патриарших подворий. Они предусматривают обязательное предварительное согласование с патриархом всех сделок с недвижимостью и земельными участками, принадлежащими религиозной организации на праве собственности или пользования.

Последнее время вопрос стал ещё острее. В некоторых епархиях легко можно услышать истории, полные чёрного юмора. К примеру, в отдалённый скит, расположенный от ближайшего города за 400 км, приезжает игумен.А там совсем закончилась еда. Народ к нему с вопросом – что бы поесть. Но игумен, хоть и очень хороший человек, но всё-таки не Иисус Христос – пятью хлебами всех накормить не может. Однако он нашёлся чем успокоить: «Два дня потерпим, а там и пост начинается». Впрочем, от голода тогда никто не умер.

Такое положение дел вынуждает патриархию при сборе средств даже вспоминать библейские времена. Недавно Кирилл напомнил, что «взносы являются канонической, если угодно – экклезиологической обязанностью епархий, идущей ещё от тех времён, когда местные церкви собирали средства апостолам, которые доставляли эти средства в Иерусалим».

Тем не менее подобное давление вынуждает на местах заняться финансами всерьёз. Весной этого года епископ Ставропольский и Невинномысский Кирилл на епархиальном собрании заявил, что организации торговли необходимо уделять большое внимание: «Торгующие в храмах должны хорошо разбираться в предлагаемом ассортименте, уметь грамотно ответить человеку на самые простые вопросы, подобрать необходимую литературу. Возможно, есть смысл в дальнейшем обратиться к опыту других епархий, где регулярно проводятся обучающие курсы для церковных работников».

Храм на крови

Обвинения в безакцизном ввозе алкоголя и табака, обращённые в адрес церкви, священники и монахи друг с другом стараются не обсуждать. Хотя слухи об этом ходили. Отец Алексей уверен: такие случаи вряд ли часты. Это была заказная информационная атака, причём со стороны одних иерархов против других.

Что же касается связей РПЦ с криминалом, то строительство храмов криминальными кругами для отмывания денег действительно имеет место. Отсюда – невесёлая шутка о «храмах на крови». «В каждом благочинии есть хотя бы один храм, построенный во многом на деньги криминала, – говорит отец Алексей. – Но разговоры о том, что можно использовать бандита в благих целях, не очень-то убедительны. Чтобы использовать бандита, надо с ним подружиться, как минимум, войти с ним в энергетический контакт. И для священника, и для прихода это обернётся плохо. Я тоже общался с бандитами – освящал им дома, но не более того. Дружить с ними, быть батюшкой по вызову я не захотел».

От прихода есть доход

Из чего же складывается доход обычного прихода? Некоторыми подробностями своей и приходской жизни поделился с «АН» ныне заштатный протоиерей Алексей Марченко, выпускник Коломенской духовной академии и Свято-Тихоновского православного университета (а заодно мехмата МГУ), возглавлявший приход в подмосковных Сосенках до 2010 года.

В соответствии с законодательством о религиозных организациях приход платит государству только один налог – налог с зарплаты. В приходе отца Алексея было 17 штатных должностей.Самая маленькая зарплата – у человека «на ящике», в который принимаются пожертвования за свечки и прочие товары. За один-два дня работы в неделю человек получает в месяц 5–6 тыс. рублей. За три-четыре дня – порядка 10 тысяч.

Самая большая зарплата, разумеется, – у священника. Отец Алексей получал за службу в храме 30 тыс. рублей. Ещё 40–50 тыс. в месяц ему приносили требы (богослужения, совершаемые вне храма: освящение домов и автомобилей, панихиды). За крещение, венчание, отпевание и прочее тоже взимаются пожертвования. Цены на требы он не регламентировал – кто сколько предложит. Жёсткой тарификации нет, но всё же некий прейскурант существует. Иногда священник отказывался от вспоможения, считая его слишком накладным для небогатого мирянина.

«Культура десятины, когда миряне отдают десятую часть дохода своему храму, во многом утрачена. Потому что в наше время храмы чаще создаются (а иногда и ремонтируются) по инициативе сверху – на государственные и муниципальные деньги. Люди не строят храм сами, своими средствами и силами, а приходят в готовый храм и не в полной мере воспринимают его своим», – рассказывает отец Алексей.

«На реставрацию храма (ремонт, облагораживание, роспись) мы тратили 2–2,5 миллиона рублей за строительный сезон. А ещё зарплаты, коммунальные услуги. Хотя, надо признать, священники в Московском регионе не бедствуют. Думаю, в столице трудно найти батюшку, который получает менее 100 тыс. рублей. Это нижняя планка, про верхнюю я даже гадать не буду. В Подмосковье доход ниже, но бедного священника встретишь вряд ли. Важный момент – как относится батюшка к своему состоянию. Не очень красиво, когда он ездит на машине, которую не могут себе позволить большинство прихожан».

Свечной заводик – лучший выбор

Не всякая торговля в храме приносит прибыль. Например, литературу продают из культурно-просветительских и миссионерских соображений. Поднять цены на книги больше чем на 15% от закупочной стоимости нельзя – они и без того дорогие. То же самое касается иконок. Золотые крестики и цепочки можно продать только в Москве. Но вообще спрос на кресты невелик: в приходе отца Алексея продавалось 30–40 серебряных крестов в год. А вот торговля свечками прибыльна: цены на них могут быть выше себестоимости в десять раз. Действуют 60%-ные скидки для пенсионеров (документы предъявлять необязательно).

Наряду с торговлей свечами стабильный доход храму приносят так называемые записки: прихожанин пишет на бумажке своё имя, имена близких людей, которые священник произносит во время службы, молясь за здравие и за упокой. Каждое имя оплачивается отдельно.

Внутрицерковное финансовое законодательство не конкретно – совсем не содержит цифр. В каждом регионе – свои правила, не закреплённые документами. Московская епархия забирает у храмов 20% дохода. В случае отца Алексея – 70 тыс. в квартал (всё те же 300 тыс. в год. – Прим. «АН»). Это значит, в год приход зарабатывал 1,4 млн. рублей.Впоследствии епархия информирует приход, как израсходованы эти деньги.

Периодически в храм под видом обычного мирянина приходит епархиальный ревизор. Он фиксирует количество прихожан, поданных записок, проданных свечей. Затем в епархии производят подсчёты. Бывает так, что доход храма оказывается в разы выше того, о котором священник сообщает своему начальству. В таких случаях настоятеля вызывают «наверх» и проводят с ним беседу, сначала мягко. Если ситуация не меняется, его понижают с настоятеля до простого священника и переводят в другой приход. В каждом благочинии, а это от 20 до 40 храмов, – каждый год происходит одна-две таких рокировки.

«Какими средствами располагают епархии, какие там зарплаты, – закрытая информация, – продолжает отец Алексей. – Высшее священноначалие – епископы и сам патриарх – не имеют зарплаты как таковой, поскольку они монахи и дают обет нестяжания. Их нужды оплачиваются из церковного бюджета. Нередко священноначалие вкладывает церковные деньги в посторонний бизнес. Глядя на это, некоторые рядовые священники поступают так же».

В музеях запахло ладаном

Ещё один источник доходов церкви – паломники и туристы. Только остров Валаам привлекает 130 тыс. путешественников в год. Соловки – ещё свыше 30 тыс. человек в год. Вдобавок РПЦ прописалась в главной туристической Мекке страны – Москве. Там церкви принадлежат несколько гостиниц.

К примеру, 116-местная «Даниловская» и закреплённая за Отделом внешнецерковных связей 300-местная «Университетская». Но этого мало! Столичные власти планируют на собственные деньги построить для РПЦ масштабную сеть православных отелей. Известно, что первый возведут на Таганке при Покровском монастыре.

Но гостиницы – ещё цветочки. Скоро церковь подомнёт под себя практически весь музейный туризм в стране. Дело в том, что в России началась масштабная передача в ведение РПЦ культурных памятников. По оценкам правительства, батюшки получат в собственность более 20 тыс. исторических храмов и монастырей. Причём не только православных. К примеру, в Калининградской области РПЦ уже отошли 15 католических замков, костёлов и протестантских кирх.

Первым делом отдают – самое ценное. Несколько лет назад Владимирская и Суздальская епархия получила в управление Успенский собор во Владимире. Тот самый, в котором находятся уникальные фрески Андрея Рублёва. Летом РПЦ наложила руки на Снетогорский монастырь в Псковской области. В нём сохранились фрески XIV века. На очереди – Спасо-Преображенский собор в Перми. Там расположен музей, владеющий редкой коллекцией русской деревянной скульптуры. Вдобавок батюшкам могут отойти Александро-Невская лавра и Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге, а также Ростовский кремль.

По оценкам музейщиков, их потери от передачи памятников РПЦ составят до 500 млн. руб. в год. Соответственно именно столько церковь заработает на новом имуществе.

Душеспасительная корпорация

В 1990-е разнообразию церковного бизнеса могли позавидовать олигархи. РПЦ не только имела льготы на ввоз алкоголя и табака, но и была причастна к торговле нефтью.

По данным СМИ, Финансово-хозяйственное управление патриархии числилось в совладельцах компании «Международное экономическое сотрудничество». В середине 1990-х эта контора продавала за рубеж до 9% всей российской нефти. А в конце 1990-х церковь пыталась поучаствовать в бизнесе на морепродуктах. В 2000 г. аффилированное с РПЦ ЗАО «Регион» получило на Дальнем Востоке квоту на вылов 2,9 тыс. т краба.

В наши дни побочных бизнесов у РПЦ поубавилось. Давно ушёл с молотка завод по производству воды «Святой источник». В 90-е он приносил Костромской епархии по 250 тыс. долл. в год. Сначала производство выкупил концерн «Нестле», а в 2009 г. оно отошло компании «Боржоми Раша». В 2010 г. Новосибирская епархия избавилась от 10% акций крупнейшей в Сибири сети быстрого питания «Подорожник».

Тем не менее в целом церковная бизнес-империя по-прежнему процветает. Как у любой уважающей себя корпорации, у РПЦ есть приближённые финансовые организации. К примеру, Отдел внешнецерковных связей является совладельцем банка «Пересвет». Имеется компания по торговле недвижимостью – «Софрино Эстейт». Её уставной капитал – 650 млн. рублей. Работают строительные компании. Скажем, Екатеринбургская епархия владеет ООО «ДСК», занимающимся разборкой и сносом зданий, а также фирмами, добывающими и обрабатывающими строительный камень.

Церковь охотно занимается сельским хозяйством. Скажем, Рязанская епархия разводит скот. При Даниловском монастыре выращивают зерно и перерабатывают его в муку. Этим занимается ООО «Даниловская мельница», владеющая собственностью на 14 млн. рублей. Калужской епархии принадлежит крупная пекарня ООО «Покров».

Под руководством Московской патриархии процветает гигантское художественно-производственное предприятие «Софрино». Завод – главный изготовитель свечей, икон и разного рода церковной утвари в Центральной России. В начале 2000- х гг. он обеспечивал до 20% всех доходов патриархии. При этом финансовые показатели «Софрино» охраняются, как коды запуска ядерных боеголовок. Последние известные данные: в конце 1990-х годовой оборот предприятия достигал 24 млн. долларов.

Пора вспомнить опыт СССР?

В советское время государство забирало у РПЦ 80% дохода. А каждый поп получал от «старосты в штатском» фиксированную зарплату. Сейчас многие считают эту систему более справедливой. Однако с этим согласны не все.

Протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, настоятель восьми приходов в Москве и Московской области, вспоминает: «Как священник, я получал большой оклад – 400 рублей,но платил государству налог – половину суммы. До этого я получал те же 200 рублей в качестве инженера. Теперь мы уравнены в правах с остальными, а кому-то неймётся. Народ отдавал деньги церкви, а государство их забирало себе. Оно сажало в церковный совет своих людей и сильно урезало нашу финансовую самостоятельность. Хотя при этом тогда действовали льготы на коммунальные услуги для религиозных организаций – сейчас таких льгот нет».

Отец Дмитрий настаивает: церковь ограблена. «Все эти разговоры о церковном богатстве – кампания против церкви, которую инициируют известные силы, – говорит он. –Нас называют опорой режима, а тем временем государство не отдаёт нам храмы в собственность. Иногда нам это очень мешает. Например, я не смог построить рядом с храмом второй храм: земля – городская, и город мне отказал. Дескать, нельзя строить в охранной зоне существующего храма. А то, что в этой охранной зоне возвели коммерческое здание, – в норме вещей. Чиновники говорят мне: не надо туда смотреть!»
http://www.argumenti.ru/toptheme/n355/200515
  thaon , цитата:
слил бы в топку весь форум со всеми своими уважаемыми собеседниками вместе со своими глупыми постами, ради одного поста этого, как вы выразились, господина.

Проблема Бога и его отношения к миру выступает у Августина как центральная. Бог, по Августину, сверхприроден. Мир, природа и человек, будучи результатом творения Бога, зависят от своего Творца. Если неоплатонизм рассматривал Бога (Абсолют) как безличное существо, как единство всего сущего, то Августин истолковывал Бога как личность, сотворившую все сущее. И специально делал различия толкований Бога от Судьбы и фортуны.

Бог бестелесен, а значит божественное начало бесконечно и вездесуще. Сотворив мир, он позаботился о том, чтобы в мире царил порядок, и в мире все стало подчиняться законам природы.

Человек — это душа, которую вдохнул в него Бог. Тело (плоть) презренно и греховно. Душа есть только у людей, животные её не имеют.

Человек создавался Богом, как свободное существо, но, совершив грехопадение, сам выбрал зло и пошёл против воли Бога. Так возникает зло, так человек становится несвободным. Человек несвободен и неволен ни в чём, он всецело зависит от Бога.

С момента грехопадения люди предопределены ко злу и творят его даже тогда, когда стремятся делать добро.

Главная цель человека — спасение перед Страшным Судом, искупление греховности рода человеческого, беспрекословное повиновение церкви.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD

Однако,.. Я написал, но стёр, исключительно из уважения к форуму.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 13 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 05:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Если о Сев. Кавказе, то это не православные регионы, поэтому их из картинки можно смело исключить.

...и не только о нем. Как исключить? православие же - корень зла, основной яд во второй степени благодаря которому существующая власть набрала свою поддержку.
А в жизни выходит, что связи нет.

Но то, что действительно влияет на эту "поддержку" вас никого не волнует.
  Klipper , цитата:
Вам уже объяснили, почему.

Объяснили. Якобы из-за того, что церковь насаждает некую идеологию, которая является во второй ажно степени причиной всех причин. Посмотрели. Убедились - не является.

  Klipper , цитата:
потому что Церковь рассуждает об обществе, светском и не имеющем к ней отношения.

ясно. теперь еще и общество светское? государство - светское. и таковым оно и является.

  irissan , цитата:
Именно так и происходит, в своё время меня так загоняли в пионЭры

так не происходит. сходите в школу. пионэров давно нет.

  irissan , цитата:
Ну да - вы владеете истиной, в последней инстанции

для того, чтобы отличить истерику от реальности не надо владеть истиной в последней инстанции. Мои дети (дети друзей, родственников и т.д.) ходят в школы.


  Lesnik , цитата:
Боже! Как все топорно, насчет сноса церкви! И как хочется слышать слова сочувствия...


а это мало кому интересно. Сейчас такие "информационные поводы" важны только для троллинга РПЦ: "пьяные православные с матюками разграбили и разрушили". Побольше клюквы.

Топорно, толсто, тупо - у нас все. Так что примите сочувствие. Я не знаю, чем так не угодил храм на этом пустынном клочке земли.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 27 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 09:11 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Так что примите сочувствие. Я не знаю, чем так не угодил храм на этом пустынном клочке земли.

+
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 26 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 09:26 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
так не происходит. сходите в школу. пионэров давно нет.

Ха, и люди изменились А, я понял православные они особенные, ранимые и чуткой душой, хотя чему я удивляюсь
  Цитата:
В современном мегаполисе человеку с чистой душой, воспитанному в добропорядочной семье, нелегко найти хороших друзей

http://www.newsru.com/religy/08sep2012/pravoslavmesiba.html
А вот дневничок Константина Беремеш, руководятла православной молодёжи, очень интересный способ спекульнуть на инвалидах и бабала при этом хапнуть, да и инноватором прослыть
  Цитата:
1. Увеличена ширина теплицы с 3-х до 5-ти метров;

2. Занижены пороги теплицы;

3. Сконструированы специальные пандусы для въезда инвалидной коляски в теплицу;

4. Увеличена высота грядок;

5. Расширена дорожка между грядками;

6. Дорожка устлана специальным антискользящим и антиобледеняющим покрытием.

Кроме того, предполагается установка дополнительного оборудования теплицы:

1. Внутренняя система освещения теплицы с возможностью регулировки мощности света;

2. Внутренняя ультрасовременная система обогрева;

3. Усовершенствованная и адаптированная для инвалидов-колясочников система орошения;

4. Система энергосбережения;

5. Система имитации «звуков леса» и пения птиц, позволяющая совмещать работу в теплице с отдыхом и расслаблением;

6. Дополнительная система пожарной безопасности.

В результате данная инновационная «теплица здоровья» даст возможность людям с ограниченными возможностями почувствовать заботу о себе, а также позволит им с комфортом заниматься любимым делом, что, несомненно, сделает их жизнь более интересной и разнообразной.

http://blog.kp.ru/users/3835269
Гимн, вообще доставил
Интересно только, откуда у инвалида бабло на эту теплицу Не знаю
  thaon , цитата:
Мои дети (дети друзей, родственников и т.д.) ходят в школы.

Извиняюсь, вы тоже знаете обстановку со слов третьих лиц

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 27 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 12:37 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
...и не только о нем. Как исключить? православие же - корень зла, основной яд во второй степени благодаря которому существующая власть набрала свою поддержку.
А в жизни выходит, что связи нет.


Сами выдумали - сами опровергаем.. понимаю. Кто и где вам писал, что "православие же - корень зла, основной яд во второй степени благодаря которому существующая власть набрала свою поддержку"? "Корень зла" использует православие, а православие позволяет себя использовать. И вы вовсе не показали, что связи нет. Я уже сказала, какие параметры надо смотреть, чтобы установить корреляцию, и объяснила, почему это сделать не получится.

  thaon , цитата:
Но то, что действительно влияет на эту "поддержку" вас никого не волнует.


Опять - что вы имеете ввиду? давайте смотреть, что нас всех должно волновать. И однако, аспекта привлечения властью православия в качестве идеологии это не отменит по-любому.

  thaon , цитата:
теперь еще и общество светское? государство - светское. и таковым оно и является.


Ясно. А общество православное. ну-ну, вот и консенсус.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Lesnik
помощник шамана
На форуме:
16 лет 8 месяцев 22 дня
Посты: 1729
Откуда: Новокосино
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 15:49 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Lesnik , Вы написали ранее следующее:
Боже! Как все топорно, насчет сноса церкви! И как хочется слышать слова сочувствия...


а это мало кому интересно. Сейчас такие "информационные поводы" важны только для троллинга РПЦ: "пьяные православные с матюками разграбили и разрушили". Побольше клюквы.

Топорно, толсто, тупо - у нас все. Так что примите сочувствие. Я не знаю, чем так не угодил храм на этом пустынном клочке земли.

thaon,Сосед 241 давайте не вестись на провокации. На то они и рассчитаны. Умный поймет, кто писал и по чьему заказу (не вижу нужды развивать это).

Церковь будет отстаивать право на выделение участка взамен этого, которое понадобилось кому-то застроить. В 96-м это уже проходили (см.историю вопроса на стр.36
http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?t=15749&postdays=0&postorder=asc&start=700#down).
И - независимое расследование происшедшего, которое, надеемся, все поставит на свои места.
Что ценю в верующих - это искренность и любовь ко всем Сердечко
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 27 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 16:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Lesnik Увы , в Москве это вообще норма жизни, сначала давать разрешения на то или иное строительство , потом отзывать и сносить.
Одних вполне законных ГСК сколько посносили.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Lesnik
помощник шамана
На форуме:
16 лет 8 месяцев 22 дня
Посты: 1729
Откуда: Новокосино
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 16:46 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Сосед 241, многочисленная церковь с 70-летней историей, это не ГСК, вы же понимаете. Законодательно религиозная организация имеет право на безвозмездное землепользование. Не хочу здесь углубляться, скажу только, что церковь закона не нарушала.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 27 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 17:08 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Lesnik
Дринк
У меня несколько иная точка зрения на некоторые вопросы, но углубляться в них тоже не хочу.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Lesnik
помощник шамана
На форуме:
16 лет 8 месяцев 22 дня
Посты: 1729
Откуда: Новокосино
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 18:07 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Сосед 241, завязала :wink:
Но как хорошо, когда с полувзгляда понимаем Ага
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 13 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 18:25 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Ха, и люди изменились

Какая связь-то. Если вы просто про "детскую жестокость" хотите поговорить - велкам. Вы же привели в пример истеричную статью, которая описывает какие-то повальные ужасы, что у нас в школах якобы какое-то затаскивание в православие, что среди детей на этой почве идут "научения как правильно верить кулаком". Когда я вам говорю, что это бред сивой кобылы, вы мне приводите пионерию. Нет. Пионерии тоже нет. "православной пионерии" (хотя мне почему-то кажется, что если бы какой-то истерик что-то в таком ключе написал, вы бы с радостью это проглотили и побежали скорее тиражировать) - тоже нет. Нет ровным счетом ничего из того, что нафантазировал господин паникер.

  irissan , цитата:
Извиняюсь, вы тоже знаете обстановку со слов третьих лиц

Я знаю обстановку (что преподают и как преподают) исходя из того, что мои дети учатся в школе. Кто кого и за что бьет я также знаю по тому, что у меня сыновья. Ваши дети учатся? Их пригласили в православную пионерию? Они начали научать баптистов, как в бога верить?

  Klipper , цитата:
Сами выдумали - сами опровергаем.

не выдумал. Читайте тему.


  Lesnik , цитата:
давайте не вестись на провокации. На то они и рассчитаны. Умный поймет, кто писал и по чьему заказу (не вижу нужды развивать это).

Ну, вот видимо, это не для всех так очевидно. Подхватывают откровенную чушь и тиражируют.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

  Lesnik , цитата:
И - независимое расследование происшедшего, которое, надеемся, все поставит на свои места.

Я не могу ничего сказать по поводу участка. Но как бы там ни было. Если имело место судебное решение, то как минимум его исполнение (если все было так как написано) - это какое-то вредительство.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Lesnik
помощник шамана
На форуме:
16 лет 8 месяцев 22 дня
Посты: 1729
Откуда: Новокосино
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 09/09/2012, 18:58 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Ну, вот видимо, это не для всех так очевидно. Подхватывают откровенную чушь и тиражируют.

thaon, но нас ли этим удивлять: это было, это будет. Ссылки на Библию знаете, и не раз говорилось об этом...
...Сегодня зашла поддержать церковь, богослужение было под дождем, много детишек, и ни одного удрученного лица. Да прославится Бог и в этом!
С ветки ухожу до изменения названия , не хочу кощунствовать.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Выделена: СЕРВИС ВОСТОК, проблемы с обслуживани... Black_Snake ЖКХ и все, что с ним связано 31 Среда, 23/05/2007, 08:22 Посмотреть последнее сообщение
Cuba
Нет новых сообщений Скончался Патриарх Chir Имена, люди, астрология 21 Вторник, 10/03/2009, 22:55 Посмотреть последнее сообщение
Софокл Кожуховский
Нет новых сообщений Усиление ветра в Москве: ураган КИРИЛЛ Леди СчастьЯ Новости Москвы и другие новости 23 Воскресенье, 21/01/2007, 11:22 Посмотреть последнее сообщение
Снайпер
Нет новых сообщений Маленькие проблемы Uh ЖКХ и все, что с ним связано 3 Понедельник, 19/12/2005, 18:55 Посмотреть последнее сообщение
Jat
Нет новых сообщений Проблемы ЖКТ у беременных Жеська Наше здоровье 18 Среда, 23/12/2009, 09:51 Посмотреть последнее сообщение
Берёзка

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Религия
»»»» Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60 
 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80 
 81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100 
 101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120 
 121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140 
 141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160 
Следующая страница

Патриарх Кирилл и проблемы РПЦ...
страница 38 из 160
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования