Вы в церковь цветочки носите и плюшевых мишек? Или все таки у вас денежные отношения?
а вы в церкви-то были хоть раз?
у вас получается какой-то концертны зал россия с прейскурантом в буфете, а не церковь.
никогда не видели, как прихожане жертвуют на трапезу продукты например? Жертвую ли я деньги? Жертвую. Причины описывал выше...
...потом логики как раз у вас нет. Вы полностью игнорируете мой вопрос про покупку любви. Букет цветов стоит денег, если говорить вашим языком (разумеется вы его не на балконе растите). Большинство подарков (вплоть до норковых шуб и т.д.) стоят денег. Значит ли это что вы находщитесь с женщиной в товарно-денежных отношениях. Просто ответьте и на этом будет все ясно.
...да, кстати и про маму тоже, если можно разъясните, уважаемый рациональный логик, Ааз.
наверное по законам бизнеса и из толерантного отношения к господам порно-дельцам, вы порадуетесь их успеху... (по крайней мере так выходит по вашей "логике")
у вас получается какой-то концертны зал россия с прейскурантом в буфете, а не церковь
сорри, соррри но не выдержала. Лично в Вашей любви к Богу и вере thaon сомнений никогда не возникало (судя по Вашим постам), но когда я крестила дочку по отношению к церкви возникло именно это ощущение-прейскуранта на услуги.
Я верю, но всегда придерживалась мнения что вера и любовь должны быть в поступках человека, и сердце скажет лучше всякой молитвы. Мне очень неудобно в церковных канонах. Ради ребенка решила попробовать соблюсти хоть какие-то из предписаний церкви.
Опыт скажу прямо был не из приятных, начиная с общения со служителями церкви в церковной лавке, где нам откровенно грубили и возмущались нашим не знанием что и как делать, все того чтобы просто и доходчиво объяснить, на меня орали, и заканчивая самими крестинами дочери, где батюшке посоветовал мне ребенка в церковь в ближайшее время не приводить, потому как она очень беспокойно себя вела (интересно, а как должен был вести себя ребенок в 2 года, запертый в доме с большим количеством чужих людей без мамы???). Кроме того, предварительно мы выясняли вопрос, как нам поступить с учетом того, что крестная мать на 5 месяце беременности (т.е. держать 2-летнюю девочку во время крещения не сможет), сначала сказали, ничего страшного, а потом помощница батюшки набросилась с упреками на беременную. И вот этот "прейскурант священносдействий", вызывает отвращение к институту церкви, где вместо душевного покоя мы получили морю негатива.
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Считаю это полной ерундой. Религия, вера должны быть у человека внутри и идти от души. А это собрание людей, которые выучили молитвы и хотят чтоб им деньги несли называется шарлотанами. Какая связь между материальными благами и духовным развитием?
А когда смотришь на розодетых и всех в золоте религиозных деятелей, то и исповедоваться таким не хочется.
Андрей, конечно к таким людям отношусь негативно.
Однако, это объективный процесс :-( Наше общество сейчас на пути к западному образу жизни. И идет по нему семимильными шагами. Изменяются ценности, мораль. Грубо говоря приходит новая вера - вера в деньги. Реклама богатой жизни, кредиты и пр. делают свое дело. На западе этот процесс шел столетиями. У нас процесс займет два-три поколения.
Своими сообщениями хочу указать на то, что РПЦ активно включилась в этот процесс. Вообще РПЦ весьма приспособляема - выжила при большевиках, выживет и в условиях дикого рынка. Только вот ценности христианства и дикого рынка не совместимы.
Олно-два поколения и РПЦ потеряет будущий приход. Есть судорожные попытки исправления ситуации - водят уроки православия в школах. Но РПЦ проигрывает в этой борьбе. Что сейчас выберет обычный ребенок: библию или sony playstation, где можно пострелять и подраться? Вообщем смотрите новости из Америки - у нас будет также.
а вы в церкви-то были хоть раз?
у вас получается какой-то концертны зал россия с прейскурантом в буфете, а не церковь.
А вы очень идиализируете церковь. А она помоему вовсе не идеальна. Здесь много верующих людей, но к церкви у многих достаточно много вопросов и претензий.
Про цены я вам скажу, что заходил летом заказать сорокоуст по усопшему так меня ну прямо таки "обрабатывали" церковные служки. Даже после того как я отказался покупать банку масла, малитвослов здоровенный, какие-то обрядные принадлежности для дома (за что явно вызвал много недовольства) все равно мне сумма предложенная была названа в 1400р. Ну чего-то там на считали. каких то "необходимых" служб. Я считаю что это в чистом виде таргашество и мне это очень не нравится, это вовсе не пожертвования. Вот такая церковь бывает, и это частность. Много вопросов и вцелом к общим каким-то вещам.
Последний раз редактировалось: leliks (Четверг, 05/10/2006, 13:05), всего редактировалось 1 раз
Ну чего-то там на считали. каких то "необходимых" служб. Я считаю что это в чистом виде таргашество и мне это очень не нравится, это вовсе не пожертвования. Вот такая церковь бывает, и это частность. Много вопросов и вцелом к общим каким-то вещам
вот и нам так. Обидно было до слез...Про свое желание венчаться как-то сразу забыла.
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Хотел написать длинно, да передумал. Вкратце: отношение к церкви портит человеческий фактор, то есть те люди, которые "приватизировали" веру. Я лучше пообщаюсь с Богом тихо, в одиночку, чем прибегну к помощи священнослужителя. Христианская религия - терпима и отзывчива. Люди, которые ее проповедуют - в значительной части наоборот.
__________________________________ Если ты не в силах изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
у вас получается какой-то концертны зал россия с прейскурантом в буфете, а не церковь
сорри, соррри но не выдержала. Лично в Вашей любви к Богу и вере thaon сомнений никогда не возникало (судя по Вашим постам), но когда я крестила дочку по отношению к церкви возникло именно это ощущение-прейскуранта на услуги.
Я верю, но всегда придерживалась мнения что вера и любовь должны быть в поступках человека, и сердце скажет лучше всякой молитвы. Мне очень неудобно в церковных канонах. Ради ребенка решила попробовать соблюсти хоть какие-то из предписаний церкви.
Опыт скажу прямо был не из приятных, начиная с общения со служителями церкви в церковной лавке, где нам откровенно грубили и возмущались нашим не знанием что и как делать, все того чтобы просто и доходчиво объяснить, на меня орали, и заканчивая самими крестинами дочери, где батюшке посоветовал мне ребенка в церковь в ближайшее время не приводить, потому как она очень беспокойно себя вела (интересно, а как должен был вести себя ребенок в 2 года, запертый в доме с большим количеством чужих людей без мамы???). Кроме того, предварительно мы выясняли вопрос, как нам поступить с учетом того, что крестная мать на 5 месяце беременности (т.е. держать 2-летнюю девочку во время крещения не сможет), сначала сказали, ничего страшного, а потом помощница батюшки набросилась с упреками на беременную. И вот этот "прейскурант священносдействий", вызывает отвращение к институту церкви, где вместо душевного покоя мы получили морю негатива.
что, можно ответить. И такое бывает, к большому сожалению... Я мог бы вам только посоветовать больше общаться не с бабушками в лавках, а с духовником. Большинство людей в церквях - люди не святые и разумееется не безгрешные (безгрешен только один Бог).
А свой пример, я привел выше.
А по поводу веры и молитв... Безусловно, Господь видит и знает всё о нас (в т.ч. и наши мысли). Но, я могу привести Вам такой пример (даже 2):
1. Двое влюблённых. Видят и чувствуют какие чувства в человеке напротив. И казалось бы никаких слов не надо... И тем не менее - звучит(!) "я люблю тебя" и совершается волшебство..
2. Когда отец видит, что его нашкодивший сын понимает, что накосорезил. Всё и так ясно. Тем не менее, отец ждет, когда сын обратится к нему и скажет: "прости"
А по поводу веры и молитв... Безусловно, Господь видит и знает всё о нас (в т.ч. и наши мысли). Но, я могу привести Вам такой пример (даже 2):
1. Двое влюблённых. Видят и чувствуют какие чувства в человеке напротив. И казалось бы никаких слов не надо... И тем не менее - звучит(!) "я люблю тебя" и совершается волшебство..
2. Когда отец видит, что его нашкодивший сын понимает, что накосорезил. Всё и так ясно. Тем не менее, отец ждет, когда сын обратится к нему и скажет: "прости"
согласна, но как заметил ЧАТский, уж лучше
ЧАТский , цитата:
пообщаюсь с Богом тихо, в одиночку, чем прибегну к помощи священнослужителя
человеческий фактор действительно многое искажает.
thaon , цитата:
больше общаться не с бабушками в лавках, а с духовником
было и такое, когда за неделю до этого крестили меня-еще тепримо, но вот батюшка крестивший дочку-вызвал только негатив...А когда я перед своим крещением пыталась поговрить со свещенником-ничего кроме раздражения с его стороны не заметила...вот такие дела творятся в реальных церквях.
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Однако, это объективный процесс :-( Наше общество сейчас на пути к западному образу жизни. И идет по нему семимильными шагами. Изменяются ценности, мораль. Грубо говоря приходит новая вера - вера в деньги.
Печально, если это так. Постараюсь не забивать себе башку западным бредом.
Ааз , цитата:
Своими сообщениями хочу указать на то, что РПЦ активно включилась в этот процесс. Вообще РПЦ весьма приспособляема - выжила при большевиках, выживет и в условиях дикого рынка. Только вот ценности христианства и дикого рынка не совместимы.
Верю, что не вся церковь прогнила насквозь и большинство там достойных людей. Но приведу такой пример: Я сам покрестился (дошел до этого) не так давно. Но много лет назад у меня был порыв покреститься. Я пришел в церковь на Сухаревке (наивный ) днем. Вхожу и вижу стоит поп и уже под шафе! Обьясняю ситуацию - он говорит приходи тогда то и заплати столько то, а сейчас иди с миром. На что ему говорю, но разве церковь не принимает всех. я же пришел принять веру. Он ответил: вот заплатишь и примешь. В итоге я очень долго имел только негативное отношение к церкви.
Уважаемый Thaon
а как Вы относитесь к западным проповедникам на экране?
Каждый по своему прав, по этому призываю, если возникает вдруг перейти на балаган - не переходить.
Закрывать не хочу, т.к. тема интересная.
Ааз Прав в том, что в РПЦ есть торгаши.
thaon Прав в том, что торгаши там не все (далеко не все)
Наиболее прав, и я согласен слово в слово, ЧАТский (ИМХО, мое скромное мнение), добавлю только, что РПЦ - дискредитировавший себя (частично) посредник между человеком и Богом. Таких посредников - много. И не всегда посредник - нужен.
В РПЦ есть, безусловно, потрясающие люди. Я с некоторыми общался. Мудрые, добрые. А есть и дельцы. И именно они дискредитируют РПЦ.
Но дело в том, что внизу, в основном, они добрые и мудрые, а у верхушки - в основном дельцы.
Также у меня вызывают непонимание следующие вещи:
(буду благодарен thaonу за пояснения)
- конфликт РПЦ и папы Римского (прошлого). Считаю, эта нетерпимость к дружесвенной конфессии - не красит некоторых "мудрецов" РПЦ. Одна вера, а такой удручающее поведение. И не надо говорить, что ИПII что то там тоже не так делал - это не ответ. Терпимости со стороны РПЦ не было - факт.
- использование РПЦ старого календаря, в котором Рождество приходится на 7-е января. Интересны ЛОГИЧЕСКИЕ объяснения этого. А то выглядит забавно, все эти использования старых календарей, видимо только для "отличия" от дружественных конфессий.
- то, что за гранью и вызывает полное отторжение - канонизация Николая второго - кровавого. (КРОВАВОГО!) Придурка, скудоумием которого Великая Россия была доведена до революции, развала и прочего. В этой канонизации - вся "мудрость" нашей РПЦ. Никакой логике не поддается вообще. Много людей было замучено большевиками, но не всех канонизировали.
Еще раз повторюсь. "внизу" у РПЦ есть прекрасные люди. "вверху" (складывается ощущение), одни дельцы.
И "не пользуйтесь билайном" от дельцов сверху - вызывает смех, т.к. похоже на черный ПиАр, т.к. МУДРЕЕ в 100 раз было просто сказать, что "не ходите на концерт" Но, возможно, дельцам было выгоднее сформулировать не мудро. По заказу МТС или еще кого. А то, что людей насмешили - им все равно.
__________________________________ Good things come to those who wait
я этого не отрицал. и даже напротив. (выше писал про то, что далеко не все святые и тем более нет безгрешных)
Valoryn , цитата:
Наиболее прав, и я согласен слово в слово, ЧАТский (ИМХО, мое скромное мнение), добавлю только, что РПЦ - дискредитировавший себя (частично) посредник между человеком и Богом. Таких посредников - много. И не всегда посредник - нужен.
Сильно ошибаетесь. отчасти это ответ на один из следующих вопросов. Одним из важных отличий Православной веры от того же католичества является то, что главой церкви является Иисус Христос (а не патриарх и т.д.). И человек приходит к Богу через него (а не через священника, или церковную лавку). Так что РПЦ не является никаким посредником. Церковь - это сообщество. Сообщество собратьев по вере. Я хожу в храм не к посредникам, а скорее к носителям. И в этом отношении общение (обмен духовным опытом) с носителями, гораздо полезнее "поиска Бога где-то внутри себя"... Впрочем - это другая тема.
Valoryn , цитата:
В РПЦ есть, безусловно, потрясающие люди. Я с некоторыми общался. Мудрые, добрые. А есть и дельцы. И именно они дискредитируют РПЦ.
в таком случае самым правильным будет бежать из мира в пустыню, поскольку дельцы кругом нас.
Valoryn , цитата:
Но дело в том, что внизу, в основном, они добрые и мудрые, а у верхушки - в основном дельцы.
я бы не был так уверен. То что из церковного вина экономически грамотные люди делают наживу в виде "беспошлинной торговли водкой" скорее говорит о том, что определенным кругам выгодно выпячивать всё самое сенсационное и делать на это баблишко (шоу, опять же)
Valoryn , цитата:
Также у меня вызывают непонимание следующие вещи:
(буду благодарен thaonу за пояснения)
- конфликт РПЦ и папы Римского (прошлого). Считаю, эта нетерпимость к дружесвенной конфессии - не красит некоторых "мудрецов" РПЦ. Одна вера, а такой удручающее поведение. И не надо говорить, что ИПII что то там тоже не так делал - это не ответ. Терпимости со стороны РПЦ не было - факт.
не совсем понял что именно нужно разъяснить? почему католическая церковь не может быть с нами?... ну, основные межкофессиональные различия (из моих скромных познаний): отрицание Святой Троицы, главенство Папы Римского (см. выше), индульгенции, чистилище и т.д. %))
это касаемо межконфессиональных различий. Ну, а касаемо непосредственно сути конфликта, то как я понимаю причина в агрессивной политике католической церкви в части миссионерства. Вопрос более чем серьёзный.
Valoryn , цитата:
- использование РПЦ старого календаря, в котором Рождество приходится на 7-е января. Интересны ЛОГИЧЕСКИЕ объяснения этого. А то выглядит забавно, все эти использования старых календарей, видимо только для "отличия" от дружественных конфессий.
Ну, это скорее дружественная конфессия ввела новый календарь для отличия %) Мы-то живём по старому... Православная церковь очень консервативна к правилам и канонам. Потому и службы ведутся на церковно-славянском. Это звенья одной цепи. Чего-то более логичного я наверное и не приведу. не знаю. надо поискать...
Valoryn , цитата:
- то, что за гранью и вызывает полное отторжение - канонизация Николая второго - кровавого. (КРОВАВОГО!) Придурка, скудоумием которого Великая Россия была доведена до революции, развала и прочего. В этой канонизации - вся "мудрость" нашей РПЦ. Никакой логике не поддается вообще. Много людей было замучено большевиками, но не всех канонизировали.
Многих пострадавших за Веру от рук большевиков канонизировали (новомученики)... В Реутов, кстати, в храм сходите. Там можно пополить кругозор на сей счет. По поводу революции - её причины и неизбежность возникли за долго до Николая II, и вы прекрасно это знаете из истории. И про то, что она была спонсирована Германией, имевшей целью вывести Российскую империю из 1-й мировой войны, думаю вы тоже знаете.
Тему развивать не хотелось бы. Моих познаний для исторических оценок маловато.
Царь - является помазанником Божиим. Поэтому новомученика Николая 2-го и причислили к лику святых.
Valoryn , цитата:
Еще раз повторюсь. "внизу" у РПЦ есть прекрасные люди. "вверху" (складывается ощущение), одни дельцы.
"не читайте за обедом советских газет" %) (кажется так)
Valoryn , цитата:
И "не пользуйтесь билайном" от дельцов сверху - вызывает смех, т.к. похоже на черный ПиАр, т.к. МУДРЕЕ в 100 раз было просто сказать, что "не ходите на концерт" Но, возможно, дельцам было выгоднее сформулировать не мудро. По заказу МТС или еще кого. А то, что людей насмешили - им все равно.
По-моему, в самом начале уже это обсудили: "отказ православных от Билайна" констатируется как факт, а не как призыв. В статье в качестве призыва было именно не ходить на концерт.
Царь - является помазанником Божиим. Поэтому новомученика Николая 2-го и причислили к лику святых.
не понимаю ((((
и т.з помазанника, и тп В чем он (царь) лучше (хуже) кого либо другого?
по поводу неизбежности революции - вопрос очень спорный, т.к. перед войной, в которую этот придурок дал себя втянуть, Россия экономически очень росла. Кровавым его неспроста прозвали. тут наоборот нужно (не уверен в точности анафема, проклятие), а "мудрые" канонизируют.
thaon , цитата:
причина в агрессивной политике католической церкви в части миссионерства. Вопрос более чем серьёзный.
странно. Я вот на себе католическое миссионерство не ощущал.
А логический вывод все равно остается - дружить надо, а не паству делить. Тем более что и правда - вера одна. Трактовки разные, пусть даже и принципиальных вещей. Терпимее быть. Ради общего блага. А то если Христианин (католик) не может договориться с Христианином (православным) и т.д, что уж говорить об абсолютно других верах (мусульманство, буддизм)
thaon , цитата:
По-моему, в самом начале уже это обсудили: "отказ православных от Билайна" констатируется как факт
прямо говоря, с названием статьи "лажа " вышла. Уж точно не от мудрости.
__________________________________ Good things come to those who wait
Не читайте советских газет - покупайте православную литературу :-)
Сорри не удержался...
хотя бы начните с книжек.
это из Булгакова, не имеющего отношения к православной литературе, так что ваше следствие из этой цитаты неуместно.
Valoryn , цитата:
спасибо
thaon , цитата:
Царь - является помазанником Божиим. Поэтому новомученика Николая 2-го и причислили к лику святых.
не понимаю ((((
и т.з помазанника, и тп В чем он (царь) лучше (хуже) кого либо другого?
Дело не в лучшести, а в повиновении. Царю власть дана Богом. Поэтому получается автоматически, если царь убит - он пострадал за веру. И наша с вами историческая оценка тут не при чем.
Valoryn , цитата:
странно. Я вот на себе католическое миссионерство не ощущал.
А логический вывод все равно остается - дружить надо, а не паству делить. Тем более что и правда - вера одна. Трактовки разные, пусть даже и принципиальных вещей. Терпимее быть. Ради общего блага. А то если Христианин (католик) не может договориться с Христианином (православным) и т.д, что уж говорить об абсолютно других верах (мусульманство, буддизм)
не ощущали от того, что живете восточнее тех, кто ощущает. А неприятие в том и заключается, что вести агрессивную политику и протягивать "братскую руку", как-то не по братски и лицемерно... Впрочем - это дело политиков, так сказать. Лично я найду общий язык и с мусульманином %)
Valoryn , цитата:
thaon , цитата:
По-моему, в самом начале уже это обсудили: "отказ православных от Билайна" констатируется как факт
прямо говоря, с названием статьи "лажа " вышла. Уж точно не от мудрости.
какая лажа? православные отказываются? отказываются... факт есть... Статья же называется не "православные!!! отказывайтесь от билайна! (переходите на МТС)" %)))... а совсем иначе... да и в этом ли дело.
какая лажа? православные отказываются? отказываются... факт есть... Статья же называется не "православные!!! отказывайтесь от билайна! (переходите на МТС)" %)))... а совсем иначе... да и в этом ли дело.
говорю же мудрее было назвать статью иначе
thaon , цитата:
Царю власть дана Богом. Поэтому получается автоматически, если царь убит - он пострадал за веру
Божеееее, царяяяяяяяяя храниииииии (с) бывш гимн, кстати, сильный по музыке (не по тексту)
все равно это у меня вызывает отторжение. Умом это "автоматически" понять не могу и не смогу. Вот понимаю, есть святые люди, много сделавшие для Веры, для страны. А это чучело теперь "святое". (нахаляву, так сказать) Икону нарисуют, молиться будут, мощи чудотворными окажутся. Театр абсурда.
__________________________________ Good things come to those who wait
все равно это у меня вызывает отторжение. Умом это "автоматически" понять не могу и не смогу. Вот понимаю, есть святые люди, много сделавшие для Веры, для страны. А это чучело теперь "святое". (нахаляву, так сказать) Икону нарисуют, молиться будут, мощи чудотворными окажутся. Театр абсурда.
а как чудовищно рядом с Храмом Христа смотритяс статуя этого новомученника?
странно, почему же тогда не канонизировали других жертв царской крови, посидевших на престоле (о совсем не важно, что для того чтобы получить эту власть из рук Божьих" они не гнушались убийством близких и родных)
__________________________________ Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Поэтому получается автоматически, если царь убит - он пострадал за веру.
ИМХО в этом вопросе сплошная идеология. Иначе почему не канонизированы Александр II, Павел I, Пётр III, Иоанн Антонович, Борис Годунов (тоже между прочим абсолютно законный царь и смута при нём была как и при Николае II)?
К тому же Николай II к моменту расстрела уже не являлся российским императором.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
) днем. Вхожу и вижу стоит поп и уже под шафе! Обьясняю ситуацию - он говорит приходи тогда то и заплати столько то, а сейчас иди с миром. На что ему говорю, но разве церковь не принимает всех. я же пришел принять веру. Он ответил: вот заплатишь и примешь. В итоге я очень долго имел только негативное отношение к церкви.
Предыдущая страница
Следующая страница