По моему, патриотизм заключается как раз не в лозунгах и призывах,а в служении Отечеству,народу- в тех условиях,в которых ты оказался - каковы бы они ни были, а не лукавые выпады- вы( а кто эти такие вы?) мне сначала создайте все условия- чтоб я ни в чем не имел недостатка, а вот потом я и полюблю эту самую отчизну и стану настоящим, а не каким-то "рабским" патриотом.
+100
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
а Родину и Отчизну сейчас защищает мой сын - в той Армии, которая есть сейчас.
Простите, а от кого он защищает ее? Опять враг у ворот?
Я очень надеюсь что с ним все будет хорошо, что он будет действительно защищать страну после такой службы, а не привыкнет бить молодых по ночам.
священник Александр , цитата:
мне сначала создайте все условия- чтоб я ни в чем не имел недостатка, а вот потом я и полюблю эту самую отчизну и стану настоящим, а не каким-то "рабским" патриотом.
а вы считаете это странным? я нет.
Я всегда думал что помогать надо людям вокруг себя, а не мифическому государству... к сожалению все высказавшиеся не отвечают на мой вопрос, а забрасывают лозунгами опять. Вопрос был прост. Чем способствует именно ПРИЗЫВНАЯ армия процветанию государства и почему человек не может принести пользу на гражданке буду чи?
священник Александр , цитата:
мне брать оружие в руки запрещено канонами
Мне всегда нравился такой подход. Как у вас это сочетается? подставь другую щеку и благославление на войну (т.е. убийство!)?
Простите, а от кого он защищает ее? Опять враг у ворот?
Так говорят люди никогда - Никогда не служившие!!!
Ежедневно солдаты срочной службы останавливают тонны наркоты, отлавливают нарушителей ГосГраницы, Уничтожают браконьеров и спасают гражданское население от стихии и различных бедствий. Контролируют воздушное и водное пространство. Удерживают стабильность в экстрмисски настроенных регионах.
Войска МВД ежедневно патрулируют улицы крупных городов - защищая граждан от исконно русской забавы - Гоп Стоп и т.д. Это разве недостаточно???
Войска ПВО - щит нашей страны...
ПВ - честь и доблесть, первые принимающие на себя любые атаки агрессоров...
ВДВ, ВМФ, ВВС - это все то, что даёт нам стабильность и гарантирует общегосударственную безопасность!
Небудет армии - страна распадётся на множество маленьких стран... Пример - Югославия .... Хотим мы этого??? А это именно показатель того, что будет с Россией...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
А мне кажется человек просто не понимает зачем ему нужна страна ...
По этому ему и армия не нужна как таковая вообще, у него все хорошо, у него ни чего не отняли пока ...
Я всегда думал что помогать надо людям вокруг себя, а не мифическому государству...
Мне кажется, что именно Вы пытаетесь жить в каком-то мифическом мире: вот если бы да ка бы, да при условии..,то я бы все сделал,всех полюбил и всех защитил,а пока- увольте...
Но,такого никогда не будет.
Вообще-то Родина- это прежде всего народ, его культура,его ценности, язык, его территория, а только потом- государство. (Для меня - это приежде всего Православие)
SanSanych , цитата:
Простите, а от кого он защищает ее? Опять враг у ворот?
Здесь ответ прост: читайте классику- К. Клаузевица или Бисмарка, например. А лучше вспомнить Бонопартия,сказавшего замечательные слова:"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую."
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
SanSanych , цитата:
Мне всегда нравился такой подход. Как у вас это сочетается? подставь другую щеку и благославление на войну (т.е. убийство!)?
Вот если бы Вы потрудились познакомиться с тем, как Православие относится к этим вопросам, а не заменяли это философскими рассуждениями собственного сочинения(приписывая их Церкви)- таких вопросов бы не возникало.
Поясню: когда я подставлю собственную щеку- я исполню Заповедь. Если я,прикрываясь заповедью, буду подставлять чужую- Вашу, например- это уже преступление перед Заповедью. Пацифизм- никогда не был поддерживаем Православием, и никогда непоощрялся Церковью. Первоисточник- Евангелие.
Поясню: когда я подставлю собственную щеку- я исполню Заповедь. Если я,прикрываясь заповедью, буду подставлять чужую- Вашу, например- это уже преступление перед Заповедью. Пацифизм- никогда не был поддерживаем Православием, и никогда непоощрялся Церковью. Первоисточник- Евангелие.
Трудно спорить. У всех войск, даже у РВСН, есть "святые покровители", так что церковь вполне поддерживает оружие массового поражения, геноцид населения и проч. РПЦ никогда не шла "поперек" государства, да и от денег трудно отказаться. Пацанам все "мерсы" освятили уже, теперь освящаем боеголовки...
Подозреваю, что задел чьи-нибудь "религиозные" чувства (в кавычках потому, что по статистике только 5% якобы православных могут 10 заповедей перечислить, пост никто не соблюдает да и вообще не "парится" по вопросам морали, нравственности, самоограничений и т.п.) Но я не понял, к чему тут притянули церковь. Наличие или отсутствие призыва никак не сказывается на обороноспособности, достаточно оценить силу армии у, скажем, США, Германии, Израиля и КНДР. В нашей армии призыв - форма узаконенного рабства, и не надо рассказывать о "гарантиях безопасности для населения" и прочей чуши. На границе, насколько я помню последние статьи, служат только "контрактники", так что забудьте о тоннах марихуаны. Внутренние войска тоже используются больше для борьбы с "несогласными" (см. историю чеченских войн, скажем). Армия нужна, кто бы спорил, но в какой форме и, если уж она будет призывная, чем должны заниматься призывники - вопрос совершенно другой. Сейчас они стирают портянки дедам, а потом чмырят в отместку "молодых", сейчас они строят генералам дачки, сейчас их сдают в аренду, убивают "по пьяни" и от безделья... Что далеко ходить - сам видел солдатиков, таскающих диваны/кресла в новые квартиры - это имеет какое-то отношение к обороноспособности? Боевой работой призывники занимаются слишком редко. А "ура-патриотизм" обычно заканчивается при первой серьезной опасности.
__________________________________ Делай, что дОлжно, и пусть будет, что будет.
На границе, насколько я помню последние статьи, служат только "контрактники", так что забудьте о тоннах марихуаны.
Это простите кто Вам такое сказал??? Полнейшая чушь! На границе служат как контрактники, так и срочники!
SweN , цитата:
Сейчас они стирают портянки дедам, а потом чмырят в отместку "молодых", сейчас они строят генералам дачки, сейчас их сдают в аренду, убивают "по пьяни" и от безделья...
Это исключительно потому, что не существует простейших человеческих понятий... Нет методики и системы...
Солдат - не раб! Никто никогда из стариков не чмырил молодых, после наряда, дозора и т.д.
Когда, допустим Застава 33 человека плечём к плечу стоят и охраняют вверенные 50 км... Ни о какой дедовщине нет и речи... Сам был много раз в Тульской Бригаде ВДВ, В Новороссийской... нет там дедовщины... вообще нет, большая заслуга, как ни странно - это православных священослужителоей..которые не только языком и кадилом чешут, но и работают психологами и наставленниками, заменяя в полном объеме политруков..
Не нужно рассматривать единичние, раскрученные СМИ случаи неуставных отношений...Хотя вот когда мы начали жить по уставу, все молодые, пожилые и старые взвыли и попросились обратно в "нормальные" неуставные отношения.... Это не означает избивание и мытьё портянок... это было деление и распределение обязанностей... Невозможно искоренить дедовщину!!! Вы что думаете в армии США или же Бундесфере нет неуставных отношений??? Мы в своё время готовили статью с материалами для "Солдата Удачи" - как развлекаются в Пехотных войсках США, данные за 1996 й год, но они все таки актуальные.. Те извращенства которые там используются - в наших войсках - это даже в мыслях нет, а наши зоны - курорты...Особенно по отношению "Чёрный" - "Белый"... Мы даже не берём Французский Легион... Армия Израиля тоже не без греха.....Так что нинада грязи... Согласен уроды естть и будут, но тут уж важна работа ЗамКом по Воспитательной работе.... А методик то нет... работать собственно как??? Военных психологов и воспитателей единицы...
Далее, по поводу подготовки офицерского состава....
Вы чё думаете погоны на плечи просто так с неба упали всем со звёздами???
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Согласен уроды естть и будут, но тут уж важна работа ЗамКом по Воспитательной работе....
В армии происходит высокая концентрация уродов в связи с методикой набора военнослужащих: из среза общества убрать всех тех кто поступил в высшее учебное заведение, всех тех кто чего то уже достиг (спорт медали и т.д.), тех у кого были деньги отмазаться, .... Так вот из это толпы остается кто? - В АРМИЮ СТОИТ ОТПРАВЛЯТЬ ВСЕХ 100%, аналогично армии Израиля.
И тогда армия будет = обществу.
В АРМИЮ СТОИТ ОТПРАВЛЯТЬ ВСЕХ 100%, аналогично армии Израиля.
+1000
Абсолютно согласен! Нужно разбавлять Личный состав, производить отбор по формированиям с учётом непосредственно:
1. Образования
2.Социального происхожденияф
3. Территориальной принадлежности
4. Проф.псих.тестов.
Нужно разбавить интилигенцией Особенно московской и питерской.....
Тогда простой парень из сельской Пропихановки Елдынского уёзда.. будет повышать свой уровень самосознания и стремится к лучшему, нежели более к тому, что ему ближе по состоянию.....
Но так как отличие нашего общества от прогрессивного человечества в постоянном поиске крайних и перекладывании всего на других....то данный вопрос пока неразрешим!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Это простите кто Вам такое сказал??? Полнейшая чушь! На границе служат как контрактники, так и срочники!
http://www.rg.ru/2007/07/13/soldati.html
Заголовок - "Пограничные войска ФСБ полностью отказались от призывников". Нынешняя власть, конечно, не заморачивается особо по поводу "гражданам нельзя врать", потому проверить эти высказывания лично у меня возможности нет.
Про то, что на границе дедовщины куда меньше - знаю, да и причина проста: людей собрали не чтобы копать "от забора и до обеда", а для настоящего дела. И каждый день в руках - боевое оружие, потому всякому зарвавшемуся уроду страшновато будет борзеть. Чего не скажешь о прочей армии, где автомат солдаты видят изредка, а в руках держат еще реже.
alez , цитата:
Никто никогда из стариков не чмырил молодых, после наряда, дозора и т.д.
А до наряда, дозора и т.д.?
alez , цитата:
Это не означает избивание и мытьё портянок... это было деление и распределение обязанностей... Невозможно искоренить дедовщину!!!
Простите, Вы не офицер, часом? "Невозможно искоренить" - типичная фраза человека, который заинтересован в некоем механизме. ГАИшники так говорят про взятки обычно. Имеется в виду "невозможно в нынешней системе" - да, потому как "солдат без работы - преступник", потому надо всех замордовать до потери сознания, чтобы и мысль в голову не пришла "за забор сбегать за водкой". А посколько самому лениво мордовать, да и статью можно получить - это делегируется дедам.
alez , цитата:
Не нужно рассматривать единичние, раскрученные СМИ случаи неуставных отношений...Хотя вот когда мы начали жить по уставу, все молодые, пожилые и старые взвыли и попросились обратно в "нормальные" неуставные отношения....
А почему "не нужно"? И давно это случаи стали "единичными"? Сколько ежегодно "небоевых потерь"? Могу напомнить - по человеку в день.
alez , цитата:
Далее, по поводу подготовки офицерского состава....
Вы чё думаете погоны на плечи просто так с неба упали всем со звёздами???
Я лично про офицерский состав не говорил. Откуда на погоны звезды падают - знаю примерно, некоторым - заслуженно, некоторым - потому что папа приказал, но это неважно. Два-три строевика вполне изуродуют призывнику душу, пусть даже вокруг будет три десятка интеллигентных офицеров. Проблема в бесправии и беззащитности призывника.
Что же касается "а в Америке негров линчуют" - чушь это, простите. Потому как за одного "рядового Сычева" в США пинок под зад получил бы весь Пентагон, а во-вторых, нас должны волновать проблемы своей страны, ИМХО.
З.Ы. А зону Вы к месту упомянули... И что зона наша - курорт по сравнению с ... Смешно
__________________________________ Делай, что дОлжно, и пусть будет, что будет.
А в наемную армию я не верю: когда мне платят я там служу, но когда меня убивают - ни каких денег не надо.
Т.е. человек легко может перейти в другую армию, напр. французский иностранный легион.
Все вспоминаю, когда мы учились в военном училище лет в 17 у нас там групка подбивалась поехать туда денег заработать
К 2009 году погранвойска полностью переведут на контракт, и оставшихся в строю солдат трех последних призывов постепенно заменят профессионалами.
Пока 2008й... и не факт!
SweN , цитата:
А до наряда, дозора и т.д.?
Да Вы поймите когда 33 человека на Заставе плечом к плечу... Ни о каких избиениях и побоях речи не может быть!!! Мы сами с ЛС в казармах ночевали .. И когда отопление небыло рядками спали плечом к плечу... Какая дедовщина??? Ты хочешь чтобы сзади идущий молодой тебе нож всадил???
SweN , цитата:
Простите, Вы не офицер, часом?
Офицер.
SweN , цитата:
А посколько самому лениво мордовать, да и статью можно получить - это делегируется дедам.
Полный бред собственно! Офицером просто так не делаются... Исключая гражданских "пиджаков"
Это таже самая дедовщина на первых курсах...ибо ВСы приходят на младший командный... Уборка кртошки и мытье плацов.. РПК, коробки на КП и Похоронах... и т.д. это 5 лет собственно казарменного положения.... Когда приходишь лейтенантом на заставу - впадаешь изначально в ступор Что собственно делать...естественно опираешся на старослужащих... Но опять таки говорю - избиения и т.д. - это рядовые случаи...Не постоянно и массово!
SweN , цитата:
Могу напомнить - по человеку в день.
На дорогах погибает ежедневно тысячи людей.....
SweN , цитата:
Что же касается "а в Америке негров линчуют" - чушь это, простите. Потому как за одного "рядового Сычева" в США пинок под зад получил бы весь Пентагон, а во-вторых, нас должны волновать проблемы своей страны, ИМХО.
Да вот таки как раз негры и имеют белых...и в прямом и в регулярном смысле ) Возьмите посмотреть "Солдат удачи" № 4 или 5 за 1999 год..
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
FinEgo , цитата:
Все вспоминаю, когда мы учились в военном училище лет в 17 у нас там групка подбивалась поехать туда денег заработать
+100 Сами думали, когда дефолт срубил довольствие в 50раз....
Добавлено спустя 35 секунд:
Не в Моссавета случаем????
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Выход из ситуации довольно таки простой есть!
Берём священника, снаряжаем его там крест, кадило + все причендалы... муллу с атрибутами... ну и так далее по списку И с новым призывом в части! Готовые психологи, которые собственно и будут решать большую часть воспитательной работы...
Плюсы перекрывают минусы... Собственно минус только один - навязывание религии чуждой русской душе, но это лично моё ИМХО... Итого - батюшка или мулла или тот и тот соб т.д. ственно совместно - зависят только от своих главнокомандующих... Т.Е. полностью - независимы от генералов и т.д. Что в свою очередь позволяет организовать общественный - наблюдательный совет за воинскими подразделениями.. Есть диавольские проявления...вначале словом, потом кадилом, потом на кичу в угол на горох собственно! Людей может сплатить единая идея, будь то вера или патриотизм.. А если это собственно вкупе, то только положительный момент...
Добавлено спустя 48 секунд:
FinEgo
Да если не знаешь, то и не особо важно!!! )
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
как то довелось мне попасть на гауптвахту - гарнизонную на 7 суток . Мне было 19 лет, весил я тогда 59 кг
Это при условии что солдаты в принципе ненавидят курсантов.
Ни чего - выжил. Все нормально. Ну ударили меня слегка пару раз, ну и я там потолкался с кем то ... Без обеда один раз остался ...
Хотя я надеялся на худшее ... Взял с собой лезвие ... ужас ...
Больше всего я там отжимался, присядал, ходил строевым шагом и мыл территорию (как собсно и все остальные).
Отжимался больше всех, т.к. к курсантам - трепетное отношение
как то довелось мне попасть на гауптвахту - гарнизонную на 7 суток
Чем старше курс - тем трепетнее отношение было....
FinEgo , цитата:
солдаты в принципе ненавидят курсантов
Они их очень любят ...регулярно! На Сходненской....особенно на плацу..Особенно гуськом...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Трудно спорить. У всех войск, даже у РВСН, есть "святые покровители", так что церковь вполне поддерживает оружие массового поражения, геноцид населения и проч. РПЦ никогда не шла "поперек" государства, да и от денег трудно отказаться. Пацанам все "мерсы" освятили уже, теперь освящаем боеголовки...
Опять-двадцать пять-за старую песню.Чушь Вы городите, уважаемый.При чем, как показывает опыт подобных пустопорожних дебатов - истиное положение дел в таких случаях подобных "обвинителей" совершенно не интересует, и слышать о ней, если, по наивности, пытаешься что-то объяснять и растолковывать(ну не знает, искренне заблуждается человек)- не желают.Требуется одно- вылить ушат грязи.Ну, да Бог вам в помощь.
А насчет того,как хорошо в наемной армии- во французском легионе,в частности, в свое время много писалось- теми, кто там побывал и сбежал: про заталкиваание грязных носок в глотку,про мордобой, промывание мозгов и др.прелести. Любителям американской армии могу порекомендовать книгу американского писателя Р. Флэнагана "Черви"- об учебке морской пехоты- классическое уч. пособие по дедовщине. Так что не стоит идеализировать наемников.Проблемы в Армии есть,были и всегда будут - это срез общества, каково общество, такова и армия. Если в семье воспитывают эгоистов, потребителей и "наемников" - чего вы хотите от армии?
А насчет того,как хорошо в наемной армии- во французском легионе,в частности, в свое время много писалось- теми, кто там побывал и сбежал: про заталкиваание грязных носок в глотку,про мордобой, промывание мозгов и др.прелести. Любителям американской армии могу порекомендовать книгу американского писателя Р. Флэнагана "Черви"- об учебке морской пехоты- классическое уч. пособие по дедовщине. Так что не стоит идеализировать наемников.Проблемы в Армии есть,были и всегда будут - это срез общества, каково общество, такова и армия. Если в семье воспитывают эгоистов, потребителей и "наемников" - чего вы хотите от армии?
+ 10000 Батюшка Вы правы на все 100% Именно Эгоизм и потребительское - жалкое существование! Это то, что привело к краху все империи, начиная с империи Александра Македонского! Заканчивая СССР! Хватит лить грязь на Государство, Армию и Флот! Нужно примером ставить людей, которые несмотря на бедственное положение остались верны отчизне, продолжают служить и защищать Вас всех, в первую очередь!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
алез, на тему погранвойск, там давно одни контрактники) и морпех туда же.
а так, не помню, кто писал, что дедовщина типа всегда была и не надо ничего менять... так когда крепостное право отменяли, оно ж тоже всегда до этого было. может, и отменять не нужно было?
__________________________________ DarkElf[11] - В России реальный запрещающий знак только один - большой бетонный блок посреди дороги. Все остальные предупреждающие: возможно за проезд придется заплатить.
Проще на жизнь смотреть надо, а то сделали трагедию - год армии, так за этот год на гражданке в сто раз больше подохнуть можно, не знаю как сейчас, но в 80-е я в армии подписывался даже за технику безопасности при строевых занятиях и мытье полов. Ну а слабые....у них и на гражданке мало шансов.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Особенно московской и питерской.....
Сами думали, когда дефолт срубил довольствие в 50раз....
. Мне было 19 лет, весил я тогда 59 кг 
Предыдущая страница
Следующая страница