__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
И я Брут. А что в зтом плохого? Или ТЁТЯ или ДЯДЯ из ГУ ИС Лучше ??
Танючка
И ещё по поводу средств .
"А ТСЖ будет копить-копить, и накОпит? Рассчитать, что будет с накоплениями через столько лет практически невозможно"
Через сколькото лет на счету у ТСЖ будет некоторая сумма накопленная на капитальный ремонт.
В силу каких либо причин ТСЖ прекратит своё существование.
Что будет с этими деньгами?
Кому они отойдут? Правоприемнику?
А может их вернут людям которые их вносили? Тогда опять вопрос --по какому принципу? Ведь платить будут НЕ ВСЕ!!
Да и как будет расчитываться текущая квартплата, с "учетом" неплательщиков?
Я НЕ ХОЧУ платить за других и НЕ БУДУ !
Есть ли какой механизм воздействия на неплательщиков у ТСЖ ?
Если нет, тему создания ТСЖ можно закрывать. Никто платить не будет.....
Мдя... вопросов больше чем ответов и чем дальше тем больше.[/i]
1. Где можно ознакомиться со списками жильцов дома с информацией по собственности, т.е. кто именно на данный момент является собственноком квартир в данном доме?
Делаете письменный Запрос в ГУ ИС о предоставлении списков собственников по Вашему дому (с указанием для чего он Вам нужен)...В настоящее время подобные Запросы ГУ ИС в ДЖПиЖФ находятся в стадии подготовки информации...Ждёмс ответа...
BOLAND , цитата:
как происходит огораживание периметра прилегающей территории дома? Много домов в Москве имеют огороженну закрытую территорию. И чем для этого может помочь создание ТСЖ?
Я уже писала об этом подробно...
Право на долю участка возникает только у собственников помещений, а не у ТСЖ и его отдельных членов.
Для этого все собственники помещений в многоквартирном доме должны принять на общем собрании (ст.146 ЖК РФ от 29.12.2004 г. №188-ФЗ) решение о формировании земельного участка и обратиться в префектуру (комиссию по обеспечению реализации решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах) для получения выписки о соответствии представленных документов по принятию общим собранием собственников решения о формировании земельного участка.
Перечень документов, представляемых на комиссию, дан в постановлении Правительства Москвы от 03.07.2007 г. №569-ПП «Об утверждении состава документов для принятия общими собраниями собственников помещений в многоквартирных домах решений о формировании земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома».
После того как границы земельного участка определены и оформлено землепользование, то - оформляется проект и разрешение на установку ограждения в АПУ округа.
Если нет, тему создания ТСЖ можно закрывать. Никто платить не будет.....
ТСЖ может через суд взыскать с Вас задолженость, так как все, что приняло правление- обязательно к исполнению всеми жильцами дома в независимости вы в ТСЖ, или вы лично в ТСЖ не вошли, но в вашем доме оно создано.
Если вы платить не будете- ТСЖ через суд обяжет вас оплатить.
Еще интереснее- если ТСЖ профурсетится и останется должным третьему юридическому лицу.
(ну мало ли, ремонт вышел дороже чем заказывали, или председатель сбежал с деньгами)
С него(ТСЖ) через суд потребуют взыскания долга, правление примет указ- платить в 3 раза больше, для покрытия долга- и вы обязаны будете платить, потому что решение правления ТСЖ обязательно для всех собственников ТСЖ.
А теперь представьте изощренную схему рейдерского захвата дома и законный доеж всех его жильцов после захвата, до тех пор пока жильцы после многих судов не отобьются и не расформируют ТСЖ через суд.
Есть простое правило при открытии бизнеса-- 90% новых бизнесов обанкрочиваются в первые 5 лет.
и еще 90% от оставшихся- в следующие пять лет.
Это эмпирическое правило вековых наблюдений.
ТСЖ- это фирма, такой же бизнес, но на колхозных началах, где решения принимается охлофильским(от греч. охло- толпа) способом.
И это не железная рука опытного топ-менеджера, единоличное решение которого ведет фирму.
Это автобус- в котором каждый пассажир пытается порулить в ту сторону- в которую ему хочется в данный момент и они не могут договориться за руль. Подумайте, что станет с таким автобусом на дороге?
В течение ближайших 5 лет 90% ТСЖ обанкротятся. Готовьтесь.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 12/02/2010, 15:52), всего редактировалось 4 раз(а)
[quote="егороввиктор"]А что в зтом плохого? Или ТЁТЯ или ДЯДЯ из ГУ ИС Лучше ??
Да ничего, завтра скажут всем красные штаны, цак в нос и два раза ку, по возмущаются и пойдут обсуждать фасон штанов и модель цака
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Black_Snake , цитата:
А теперь представьте изощренную схему рейдерского захвата дома и законный доеж всех его жильцов после захвата, до тех пор пока жильцы после многих судов не отобьются и не расформируют ТСЖ через суд.
И они будут
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Black_Snake , цитата:
ТСЖ- это фирма, такой же бизнес, но на колхозных началах, где решения принимается охлофильским(от греч. охло- толпа) способом.
в течение ближайших 5 лет 90% ТСЖ обанкротятся. Готовьтесь.
А этот фактор вообще не оставляет шансов на выживание.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Право на долю участка возникает только у собственников помещений, а не у ТСЖ и его отдельных членов.
У каждой квартиры есть собственник. Либо это физ. лицо, либо город, либо еще кто-то. Причем тут это?
Цитата:"Для этого все собственники помещений в многоквартирном доме" Конец цитаты.
А решения боьшинства не достаточно?
virginia , цитата:
После того как границы земельного участка определены
А что на данный момент эти границы не определены?
Что до сих пор нет Кадастра земли в г.Москва?
И кто будет межевать территорию между домами?
Правильно говорит егороввиктор чем дальше в лес, тем больше вопросов!!!!!
__________________________________ "У всех бабы, как бабы, а моя - БОГИНЯ! На всех заборах пишу её имя!" (с)
потому что решение правления ТСЖ обязательно для всех собственников ТСЖ.
НЕ прав! наоборот решение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ собственников диктует правлению, что делать. У правление, по сути, вообще прав и полномочий довольно мало. Все полномочия прописываются в Уставе, а Устав утверждается также только ОБЩИМ СОБРАНИЕМ членов ТСЖ.
Вчера изучала макет Устава :wink: Так там куча пунктов, что решается ОС, а про правление написано 2 слова, из которых я так и не поняла, что ж тогда вообще правление может решить само без привлечения ОС Получается, что вообще ничего. Работников только само нанимать может, бухгалтерию вести, бумажную работу и выполнять "наказы" ОС.
егороввиктор , цитата:
Через сколькото лет на счету у ТСЖ будет некоторая сумма накопленная на капитальный ремонт.
В силу каких либо причин ТСЖ прекратит своё существование.
Что будет с этими деньгами?
Кому они отойдут? Правоприемнику?
хороший вопрос, об этом не думала. Надо узнавать
егороввиктор , цитата:
Да и как будет расчитываться текущая квартплата, с "учетом" неплательщиков?
Я НЕ ХОЧУ платить за других и НЕ БУДУ !
Есть ли какой механизм воздействия на неплательщиков у ТСЖ ?
А сейчас в квартплату закладывают неплательщиков? Врятли.
Собственник не несет ответственность по долгам ТСЖ, ТСЖ не несет ответственность по долгам конкретного собственника. Взыскание задолжностей через суд.
Вот покрывает ли ТСЖ эти задолжности из общих средств в данный конкретный момент, или оставляет хвосты перед поставщиками до выяснения отношений с собственником - не знаю. Тоже интересно.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
BOLAND , цитата:
У каждой квартиры есть собственник. Либо это физ. лицо, либо город, либо еще кто-то. Причем тут это?
Цитата:"Для этого все собственники помещений в многоквартирном доме" Конец цитаты.
А решения боьшинства не достаточно?
прокомментирую:
Решение об аренде куска земли вокруг дома принимается на ОС ЧЛЕНОВ ТСЖ.
и про то, что написала virginia
virginia , цитата:
Право на долю участка возникает только у собственников помещений, а не у ТСЖ и его отдельных членов.
т.е. если ОС членов ТСЖ решило оформить землю под домом в собственность, то доли этой земли будут и у собственников-не членов ТСЖ.
олучается, что вообще ничего. Работников только само нанимать может, бухгалтерию вести, бумажную работу и выполнять "наказы" ОС.
А вы знаете Сталин только подготавливал документы для политбюро По уставу ВКПб.
Цитата:
может, бухгалтерию вести, бумажную работу и выполнять "наказы" ОС.
Это и есть всё - повседневная работа
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вот покрывает ли ТСЖ эти задолжности из общих средств в данный конкретный момент, или оставляет хвосты перед поставщиками до выяснения отношений с собственником - не знаю. Тоже интересно.
Выдержки из типового устава ТСЖ
Обязанности товарищества:
На основании положений законодательства, соответствующих решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов товарищества обеспечивать сбор платежей и взносов членов товарищества и своевременную оплату содержания и ремонта общего имущества многоквартирного дома, а также обеспечивать сбор платежей и оплату ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, предоставляемых собственникам, пользователям помещений в многоквартирном доме, если иное не зафиксировано в договорах управления, заключенных между управляющими организациями и товариществом.
Выполнять в порядке, предусмотренном действующим законодательством, договорные обязательства.
Т.е. если в договоре с поставщиками услуг указано - оплата услуг до 1 числа каждого месяца, то ТСЖ должно эту сумму оплатить, либо насчитываются пени, а потом разбираться с неплательщиками. Суды длятся долго + траты на эти дела. Получается, пока с одним судятся, другие платят за него. А потом, когда-нибудь им эти денюжки вернут, может быть...
У каждой квартиры есть собственник. Либо это физ. лицо, либо город, либо еще кто-то. Причем тут это?
Как тяжело всё таки порой общаться...Занимаетесь буквоедством...Информацию надо уметь читать...а ещё лучше запоминать...Акцент о формировании земельного участка сделан именно на СОБСВЕННИКОВ помещений, потому как многие думают, что коль создано ТСЖ, то и общие собрания проводятся только для ЧЛЕНОВ ТСЖ и только ими принимаются решения...А это далеко не так...Я могла бы тогда просто коротко отвечать, что вообще ничего бы не поняли...Со своей стороны считаю, что подобные "сторонние" акценты просто необходимы, дабы не быть введённым в заблуждение....
А про ОБЩИЕ СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ упомянуто "здесь" не один раз...Обмусоливали со всех сторон ЖК РФ по этому вопросу...За столь короткое время нашего обсуждения...ЖК вроде не внес коррективы по ОБЩИМ СОБРАНИЯМ...Так что...Решения большенства конечно имеют ту же силу....как и в решении любых вопросов на таких собраниях...Но принимать участие должны ВСЕ СОБСТВЕННИКИ...По крайней мере УВЕДОМЛЕНЫ, что такой вопрос стоит на повестке дня...а там...хочешь голосуй, хочешь нет...Если кворум набран и принято решение (51%)...то можно дальше действовать...
BOLAND , цитата:
А что на данный момент эти границы не определены?
Что до сих пор нет Кадастра земли в г.Москва?
И кто будет межевать территорию между домами?
В любом случае городская комиссия будет определять границы...Между прочим...раз в 5 лет в жилых домах ЖИ мониторинг проводит...естественно по большей части по износу дома...Самое интересное, что техническую документацию в БТИ ежегодно надо обновлять на свой дом (правда это никто не делает пока не приспичит)...и не факт, что площадь дома всегда будет одна и та же... Так же и с землей...Как только захотят жители "под себя" землю забрать...всё 500 раз замерят и перемерят...
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Танючка , цитата:
Решение об аренде куска земли вокруг дома принимается на ОС ЧЛЕНОВ ТСЖ.
а потом разбираться с неплательщиками. Суды длятся долго + траты на эти дела. Получается, пока с одним судятся, другие платят за него. А потом, когда-нибудь им эти денюжки вернут, может быть...
Ну к примеру известен неплательщик. Ф,И,О,. Прописан и проживает в г.Волгограде.
Иск к нему необходимо подавать по ЕГО ! месту жительства !
Взыскать тоже не просто. Если у него кроме квартиры и его личных вещей нет собственности , можно только удерживать из зарплаты, не более 50% в месяц (от зарплаты). Если он работает.... Если нет- никто его работать заставлять не будет. Так и будет исполнительный лист валяться у судебных приставов.
А через год-два они пишут в суд бумагу о том , что с ответчика взыскивание по испольнительному листу не представляется возможным по таким-то причинам. И всё.
Кстати бремя розыска имущества ответчика лежит на истце ! Если истец заинтересован в получении денег.
Этм всем должен заниматься специальный человек. Имеющий время. За деньги.
А Вы сейчас много знаете, как житель? Наверное УК Вам лично докладывает, куда Ваши деньги потратило...
Мы оплачиваем услугу - содержание дома, и сейчас есть с кого спросить, если что не так. А в основном все нормально - везде тепло, светло, чисто, все делается вОвремя, нареканий пока нет или мало.
Цитата:
ГОРОДУ вообще с домами возиться не хочется...Смысл в том, что бы Вы как жители сами научились и обслуживали свои дома.
Правильно, городу хочется сплавить. Власти хочется делать минимум, а получать максимум. Может, чиновников сократят, если на жителей их работу перевалят? И что значит - научиться? У каждого уже есть своя профессия, пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. Может еще предложите вникнуть в схемы отопления и погрузиться в изучение материалов, которыми швы заделывают?
Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Танючка , цитата:
Вот покрывает ли ТСЖ эти задолжности из общих средств в данный конкретный момент, или оставляет хвосты перед поставщиками до выяснения отношений с собственником - не знаю. Тоже интересно.
Ему (а по факту - добросовестным плательщикам) просто не останется другого выхода. Сейчас поставщик не отключит ни один объект, не получив добро от властей. А просто отдельный дом, частный фактически, - запросто. Недополучил за воду - до свидания. Недополучил за электричество, вот рубильничек, будьте добреньки. А зимой вообще отоплением будут шантажировать. Придётся в ТСЖ платить за других, песня простая.
Когда лично я начинаю над этим думать, то прихожу к выводу, что штат одного ТСЖ требует гораздо меньших затрат, чем огромный рот ДЕЗа. И контролировать председателя можно, а ДЕЗ нет.
Танючка , цитата:
не подаст от Вашего дома никто своих кандидатур в Правление, будут там только представители города
Танючка , цитата:
все плюсы ТСЖ отпадают, если в вашем доме некому этим заниматься.
все верно
morales , цитата:
т.е. если кто-то не станет председателем ТСЖ , то ТСЖ непременно создадут. Никто в мире не создаст ТСЖ без участия собственников жилых помещений. Не ведитесь на развод. Вас как неумных людей хотят купить за должность председателя.
в моем районе за последние полгода зарегистрировано 8 тсж. люди проживающие в этих домах даже и не знали о проходившем "общем собрании". все сделано за их спинами.
все в ваших руках и решать вам. не давайте другим это сделать за вас.
morales
по Вашим выссказываниям тоже, знаете ли, можно предположить, что Вы работник ДЕЗа, например ДЕЗ ведь, в случае создания ТСЖ в коммерческих домах, немаленький куш может потерять.
irissan, а Вы не подрабатываете в ДЕЗе?
Вот ведь Р33 не попал в список почему-то. А всем известно, что основной активист этого дома сейчас сотрудник именно ДЕЗа. Странное совпадение
Так что давайте без наездов и обвинений. Есть позиция ЗА, есть позиция ПРОТИВ, есть агитация и антиагитация. Можно спокойно отфильтровывать и то и другое и оставлять себе на заметку полезную информацию.
7 или 6 лет назад работал, поэтому немного знаком с "кухней"
Танючка , цитата:
Вот ведь Р33 не попал в список почему-то. А всем известно, что основной активист этого дома сейчас сотрудник именно ДЕЗа. Странное совпадение
А я не знал Но соображения этого господина понятны У него шкурно-зарплатный интерес, а у меня просто шкурный - шкуру свою люблю
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Танючка
Общее собрание - это конечно круто.
Но на практике собрать общее собрание- тот еще гимор.
а для принятия важных решений нужно 51% "за" собственников площади дома.
ТО есть практически- либо ТСЖ никогда никакого решения не примет, либо каждое решение будет приниматься месяцами.
а если у меня течет крыша- то решение мне нужно уже вчера, иначе придется вчинить ТСЖ иск о возмещении ущерба от залитой квартиры. И самому же по этому иску возмещать, в соразмере со своей долей
поэтому решения будут на практике приниматься правлением и продавливаться в толпу, как продавливали 51% деза,
4 раза приносили листки для голосования и хоть на всех и стояло нет, но листки с "Нет" никого не интересовали.
их неверное по выходе из подъезда в мусорку сразу выбрасывали.
4 раза прошли, видать, просто им уже чтоб отвязли, некоторые поставили "Да"
Потом ведь многие подмахнут и не дорого возьмут, у консъержа лежит тетрадь, подпишите здесь.
- зачем?
- ну мы вот тут лапочки менять будем, чтоб знали куда средства идут
или что то типа того.
но даже это не обязательно.
достаточно самому правлению составить протокол- что все 51% "ЗА" и НИКОГО НЕ ОПРАШИВАТЬ
Пока до собственников дойдет, пока инициируется суд, пока суд отыграется, да еще докажет ли.
И т. д. и т. п.
знаете, с 2002 по 2008 год во всех журналах недвижимости публиковала свои объявления "корпорация ВНЛ"
кто был в курсе- расшифровывали абревиатуру- "всегда найдется лох". Собирала деньги и ничего не строила.
Во всех черных списках она стояла с 2003 года.
она же известна под названием "Проект Инвест Л"
заявлений в прокуратуру было море.
в 2006 году гендиректора ДАЖЕ вызывали на допрос.
И вроде даже арестовали.
и после этого "корпорация" собирала деньги еще 1,5 года.
речь шла о 2 миллиардах рублей.
никто не арестован, не посажен, компания не закрыта по суду.
Мало того, добилась в судах восстановления доброго имени и деловой репутации.
член Российского Союза Сторителей. Награждена почетным знаком "Строительна Слава"
не построено ни одного даже не дома- сарая.
Поищите по яндексу душещипательную историю "треста который не лопнул"- корпорации ВНЛ- и вы поймете- что в этой стране обдирать людей можно вечно, надо только делиться наверху и понаглее внизу.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Но на практике собрать общее собрание- тот еще гимор.
а для принятия важных решений нужно 51% "за" собственников площади дома.
на практике почти все собрания проводятся заочно. Единственное что рекомендуют "знатоки" с опытом председательства в ТСЖ, вносить в Устав условие ОЧНОГО голосования по вопросам перестройки помещений, сдачи в аренду, взятий кредита. Вопросы серьезные, поэтому уж лучше кворум не собрать, чем потом локти кусать.
Black_Snake , цитата:
поэтому решения будут на практике приниматься правлением и продавливаться в толпу
поскольку правление и должно готовить проведение собраний, то скорее всего большинство пунктов на голосование будет исходить от него. Ну а уж все остальные пункты правил проведения собраний, хоть очных, хоть заочных - это на сколько у правления будет совести.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
и чем дальше тем больше.[/i]
Получается, что вообще ничего. Работников только само нанимать может, бухгалтерию вести, бумажную работу и выполнять "наказы" ОС.
Есть позиция ЗА, есть позиция ПРОТИВ, есть агитация и антиагитация. Можно спокойно отфильтровывать и то и другое и оставлять себе на заметку полезную информацию.
Но соображения этого господина понятны 
Предыдущая страница
Следующая страница