подскажите мне предмет спора и мы обязательно поспорим
Предмет спора - православный ли праздник "Масленица". По-моему, так.
Но предлагаю вовсе не спорить, ибо, увы, ни к чему конструктивному это не приводит.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Предмет спора - православный ли праздник "Масленица". По-моему, так.
однозначно не православный. Масленицу наши предки праздновали задолго до прихода на Русь христианства.
Историю свою она ведет от общих индоиранских корней языческого пантеона богов,
а пантеон этот существовал у всех народов нашей языковой группы уже 3-3.5 тысячи лет.
Христианство только попыталось этот празник приспособить под себя.
Как то так. Поэтому спорить не о чем, мы единогласно за
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Не люблю быть голословной, и ссылки для меня тут не помощники, уж извините, предпочитаю живое общение и живые знания, поэтому общалась сегодня днём на данную тему со своим духовным наставником отцом Алексием протоиереем Храма во имя прп. Серафима Саровского в Кожухово . Думаю многим он знаком. Так вот, Масленица - православный праздник.
У о.Алексия на многие вещи свой непреклонный взгляд Неоднократно я была предупреждена о неминуемой жестокой каре небесной, приводя маленького ребенка к концу Литургии, чтоб причастить Это к слову.
А по существу - обязательно уточню у него при случае.
Добавлено спустя 1 минуту:
Black_Snake
Ура.
ура.ура.ура.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Светлана
И Вас с Масленницей! Извините, сестра, можно вопрос? Аватарку-то бесовскую в пост смените?
Добавлено спустя 5 минут:
Ната Бари
Натулечка, посещение храма каждой христианской душе надобно по-своему, кто-то не пропускает ни одной заутрени и вечерни, а кто-то записочки подает раз в год, каждому - свое.
Натулечка, посещение храма каждой христианской душе надобно по-своему, кто-то не пропускает ни одной заутрени и вечерни, а кто-то записочки подает раз в год, каждому - свое.
Вот-вот. И я о том же . Просто мне интересно стало
Миру мир.
Разговор шёл не о названии, а о духовном наполнении праздника.
Говорите, о. Алексий просил " чучело не сжигать, поскольку это есть языческий ритуал не совместимый с Православной Масленицей" ?
Мне лестно , конечно , что он подтвердил то , что я написал Вам выше про приведённый Вами , православной , календарь отмечания масленицы:
Цитата:
То, что Вы написали ниже не имеет никакого отношения к христианству . Чистой воды язычество.
Спросите о. Алексия ещё и про такие вот вещи , как :
Светлана , цитата:
веник с наговорами
Светлана , цитата:
ленточку с наговором от недугов
Допустимо ли это православному ? Поделитесь его ответом .
Жду с интересом. Спасибо.
Можете считать меня занудой.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Nezhenka , цитата:
Натулечка, посещение храма каждой христианской душе надобно по-своему, кто-то не пропускает ни одной заутрени и вечерни, а кто-то записочки подает раз в год, каждому - свое.
Позволю себе заметить, без нотаций , что на сей счёт неплохо бы узнать мнение Церкви.
В данном вопросе ( и во всех остальных , касающихся Спасения ) оно всё же важнее личных ощущений .
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Среда, 02/03/2011, 09:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Позволю себе заметить, без нотаций , что на сей счёт неплохо бы узнать мнение Церкви.
В данном вопросе ( и во всех остальных , касающихся Спасения ) оно всё же важнее личных ощущений .
Ната Бари
Наташ , Ваше ( и моё тоже ) согласие или не согласие в данном вопросе никакой роли, к счастью (!) , не играет.
Вопросы Спасения , в том числе церковной дисциплины , регулируются только Церковью , нравится Вам это или нет.
И касаются они только членов Церкви.
В Церкви нет демократии. Так Господом установлено. Хотите с ним поспорить ? Ваше право.
Вы когда приходите в гости , начинаете там устанавливать свои правила ? Вероятно , нет.
Вот в Церкви есть определённые правила, которые стоит соблюдать. И поверьте, на то есть причины.
" 80-е правило VI Вселенского Собора ясно указывает, что человек, избегающий церковного общения, должен быть отлучен от Церкви. Три воскресных богослужения, пропущенных без серьезной причины, являются основанием для отлучения от Церкви. Причем, церковный обычай того времени подразумевал, на каждом богослужении верный христианин приступал к Причастию, если он не состоял в разряде кающихся. Отцы VI Вселенского Собора взяли за минимальную норму одно посещение за три воскресенья. Это, своего рода, духовный «прожиточный минимум», необходимый для души.
Сегодняшний обычай изменился. Утрачена евхаристическая напряженность церковной жизни. Но это не значит, что в церковном организме исчез евхаристический принцип принадлежности. Если отступить от данного принципа, то неизбежен переход на секулярные основания принадлежности к Церкви по факту формального наличия свидетельства о Крещении. "
http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva/4g99-all.shtml#p02
А по хорошему, если нет доверия соотв. литературе , такие вопросы надо решать либо с духовником, либо просто поговорить со священником.
Вопросы Спасения , в том числе церковной дисциплины , регулируются только Церковью , нравится Вам это или нет.
И касаются они только членов Церкви.
Ах вот вы о чём А мы с Nezhenka нескольно о ином, насколько я её поняла
Сосед 241 , цитата:
Вы когда приходите в гости , начинаете там устанавливать свои правила ?
Нет, конечно. То есть в Церковь я иду, как в гости, по доброй воле и по приглашению ? Так?
Сосед 241 , цитата:
" 80-е правило VI Вселенского Собора ясно указывает, что человек, избегающий церковного общения, должен быть отлучен от Церкви. Три воскресных богослужения, пропущенных без серьезной причины, являются основанием для отлучения от Церкви. Причем, церковный обычай того времени подразумевал, на каждом богослужении верный христианин приступал к Причастию, если он не состоял в разряде кающихся. Отцы VI Вселенского Собора взяли за минимальную норму одно посещение за три воскресенья. Это, своего рода, духовный «прожиточный минимум», необходимый для души.
ЕНто от какого года правила?
И поясните, если вы разбираетесь , что вкладывается в понятие "церковное общение"?
Насколько поняла я, вы привели цитаты из
Цитата:
иерей Георгий Казанцев
То есть это его субъективное мнение? По некоторым вопросам так сказать церковности.
Цитата:
Отпавший человек, как утративший благодатное общение с Богом, должен терять и церковную правоспособность
Ощущение абсолютно негативное от прочитаннного. Абсолютно.
Вера-дело добровольное. И походы в церковь тоже.
И навязать мне енто никто не может, а в данном тексте обнаруживается, извиняюсь, всё пугалки "кара" , "отпавшие" ....
Цитата:
Сегодня можно говорить о некоторой патологической боязни священнослужителей сообщить человеку о том, что его жизнь не соответствует христианским нормам
Вот именно. Церковь такой же живой организм и старается реагировать на изменения в укладе нынешней жизни и уже не столь сурово определяет то же наказание за несоблюдение канонов. По этому поводу много мнений и разговоров. Да ведь Христу неважны ритуалы до скрупулезности, Ему каждая душа важна, которая к Нему обращается, верно? Мир Вам!
Nezhenka
А Вы по ссылочке дальше почитайте , а не выдёргивайте фразу из контекста .
" Интересно, что пришедшее к нам с Запада губительное заблуждение о возможности существования некоего «христианства», независимого от Церкви, теперь облекается в одежду новой богословской «теории». Эту «теорию» вы не найдете в учебниках по каноническому праву и догматике, но о ней вам расскажет почти каждый прихожанин и, может быть, даже некоторые священники. Назовем эти рассуждения «теорией пассивного членства в Церкви». В обиходе это «богословствование» проявляется в том, что крещеных, но не ведущих христианского образа жизни людей, называют лукавым словом «невоцерковленные». Подразумевается, что человек уже стал православным христианином, но ему не хватает самой малости – начать соблюдать нормы церковной жизни. Но, считается, что это мелочь, главное – крещеный человек "
Обычай изменился , но не до такой степени , чтоб каждый сам решал как, когда и сколько.
Никто ведь не говорит о "ритуалах до скрупулезности" .
Центром христианской жизни является Евхаристия. Если человек ходит раз в год "записочки" отдавать и при этом не причащается , то и места в Царствии Небесном ему не будет. Это не моя мысль , а Христа.
" Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек ."
Спорить с этим ?
Про необходимость исповеди , наверное , знаете.
Ну и про посещение церковных собраний в Новом Завете сказано. Для верующих - Новый Завет , как и вся Библия есть слово Божье, с которое не оспаривается . Для неверующих ... дело личное.
Идея про "кто как может, кто как хочет и тд" не близка ни Православной , ни Католической, ни большинству протестантских церквей .
Конечно , можно до посинения отстаивать право на собственные личные отношения с Богом по своим правилам.
Только тут надо понять что важнее : своё "я" или мнение того , с кем Вы пытаетесь эти отношения построить.
Мир
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Среда, 02/03/2011, 10:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Кот Да Винчи, Вы прелесть!!!
Ну конечно же Вы не зануда.
А вот относительно отлучения от Церкви и все такое...
/Я основываюсь на собственном опыте и своем чувствительном мировосприятии./
Зашла в церковь по зову души. Стою. Молюсь. Свечка, как водится, затеплена, стоит в куче таких же свечек. На глазах слезы, мысленно обращаюсь к иконе.
Вдруг, как ураган, налетает одна из служительниц с коробкой в руках и злостью во взоре и :" Понавставляли! Места вам всем другого нет? Вон сколько места! (широкий жест в сторону других икон) Ходют тут раз в год грехи замаливать!" Смела свечи в коробку и унеслась других "наставлять и просвещать"
Вот эта тетя, не только по воскресеньям на службе бывает, но и в будние дни. А я захожу редко. Давайте меня отлучим?
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Центром христианской жизни является Евхаристия. Если человек ходит раз в год "записочки" отдавать и при этом не причащается , то и места в Царствии Небесном ему не будет. Это не моя мысль , а Христа.
Ну тогда мне точно среди вас места нет! Принимайте в свою компанию упомянутую служительницу, а я уж тогда как-нибудь дома... Авось и впредь услышит Господь мои молитвы и поможет, как он делал это до сего дня.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
Как можно отлучить того , кто и не "прилучен" ?
А служительницу простите. она за свои грехи ответит , а Вы за свои. Правда ?
Разговор ведь идёт не о том, что непременно надо отлучать , а о том , что если человек решил быть православным , то он обязан соблюдать церковные правила и дисциплину. Они не с потолка взяты , поверьте. Они выстраданы веками гонений и реками крови . И их единственная цель - помочь человеку дойти до Спасения. А не заставить его мучаться.
А остальных же , кто просто заходит свечку поставить , помолиться раз в год , сказано : " Ибо что мне судить и внешних? "
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Попрыгунья , цитата:
Ну тогда мне точно среди вас места нет!
Среди нас ? А кто эти "вас" ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Среда, 02/03/2011, 10:18), всего редактировалось 1 раз
налетает одна из служительниц с коробкой в руках и злостью во взоре и :" Понавставляли! Места вам всем другого нет? Вон сколько места! (широкий жест в сторону других икон) Ходют тут раз в год грехи замаливать!" Смела свечи в коробку и унеслась других "наставлять и просвещать"
а ведь такие бабки есть в каждой церкви. Наверное, их специально для чего-то и держат, кому-то нужны эти бабки-церберши. Только вот зачем, интересно?
Меня это тоже интересовало всегда. Самому доставалось.
Ответ может быть в том , что нужны люди для служения такого , а молодёжь не пойдёт. А старые люди они и в Африке старые.
А кроме всего прочего они все родом из СССР. Состояние Церкви тогда было какое ? Полуживое. Простейшую евангелизацию вести было невозможно . Что у них в там в голове, какое понимание православия - одному Богу известно. И не поправишь практически.
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Попрыгунья , цитата:
Авось и впредь услышит Господь мои молитвы и поможет, как он делал это до сего дня.
Дай -то Бог !
Только Вы подумайте вот о чём : Он Вас слышит , Он помогает, а Вы к нему как ? Бог Вам сказал : делай то и то. Делаете ?
Если евхаристия ( причастие) одно из главных Таинств в христианстве ( по словам того Самого Бога, который слышит, помогает ... ) , а вы " мне точно среди вас места нет!" . Может , не стоит так горячится ?
Мир !
А вот относительно отлучения от Церкви и все такое...
/Я основываюсь на собственном опыте и своем чувствительном мировосприятии./
Зашла в церковь по зову души. Стою. Молюсь. Свечка, как водится, затеплена, стоит в куче таких же свечек. На глазах слезы, мысленно обращаюсь к иконе.
Вдруг, как ураган, налетает одна из служительниц с коробкой в руках и злостью во взоре и :" Понавставляли! Места вам всем другого нет? Вон сколько места! (широкий жест в сторону других икон) Ходют тут раз в год грехи замаливать!" Смела свечи в коробку и унеслась других "наставлять и просвещать"
Вот эта тетя, не только по воскресеньям на службе бывает, но и в будние дни. А я захожу редко. Давайте меня отлучим?
Аналогичная ситуация и со мной была. Тьфу, аж противно от таких "....." как бы их назвать по- правильному-то...
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Разговор ведь идёт не о том, что непременно надо отлучать , а о том , что если человек решил быть православным , то он обязан соблюдать церковные правила и дисциплину. Они не с потолка взяты , поверьте. Они выстраданы веками гонений и реками крови
Вот именно , что взяты не с потолка, а с мнений и дум человеков . Все енти обычаи придуманы самими людьми.
просто заходит свечку поставить , помолиться раз в год
Да не дай Вам Бог прочувствовать на себе то самое ПРОСТО! Когда мать после операции без надлежащего врачебного надзора в больнице лежит! Когда родной человек присмерти!
Вот вы, истинные православные осуждаете. Писанием и святоотеческой литературой потрясаете!
А Господь - помогает! Без осуждения и цитации. Просто по-мо-га-ет.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Это к слову.
А мы с 
Предыдущая страница
Следующая страница