авторитет может быть не у преподавателя, а у человека. от профессии не зависит никак
Т.е. если человек для Вас авторитетен, то Вы доверите ему, к примеру, Вас оперировать?
И ничего, что он, к примеру же, автослесарь, а не хирург?
Главное, что он кажется Вам по какой-то причине авторитетным в медицине - и одного этого достаточно?
Когда я слышу шлепки и открываю дверь, и вижу,как воспитатель держит ребенка, а он вырывается - ну несколько секунд проходит между этим, тут уж не понять, что происходит, невозможно.
Ксения С. , цитата:
Ведь есть же конфликтная комиссия?
Есть, но моего ребенка это не коснулось - кроме нескольких травм в ее смену, а у того мальчика есть своя мама.
Травмы - да, ребенок и сам виноват, но она могла бы хотя бы их промыть, особенно, когда он разбил лицо - в этом у меня есть к ней претензии.
Ксения С. , цитата:
Кстати, разумная строгость мне в ней всегда была симпатична. Многим детям такая строгость на пользу.
Да, но орать-то зачем?
Прикрикнуть и орать - тоже разные вещи. Я тоже знаю разницу.
Вам повезло - вы этого не видели и не слышали, радуйтесь.
Не отрицая саму возможность ситуации...
но по факту: есть показания одной стороны, без иных свидетельств, без возможности ответить другой стороне, основанные на мысленном стереотипическом достроении ситуации до состояния объяснимой)) и на субъективных оценках действий другого человека... у которого даже не удосужились спросить объяснений по горячим следам...
Это невозможно даже обсуждать, на мой взгляд. При всём уважении.
Teseu Не придирайтесь к словам.
Любой взрослый человек знает разницу между ПРИКРИКНУТЬ и ОРАТЬ.
Teseu , цитата:
на субъективных оценках действий другого человека... у которого даже не удосужились спросить объяснений по горячим следам...
Нет, ну слышать шлепки и через несколько секунд видеть, что ребенок вырывается, а она смотрит в пол и начинает лепетать ерунду........ Это уж идиотом надо быть, чтобы не понять что происходит и еще у нее уточнять.
Вы знаете, я давно живу на этом свете, у меня 3 детей, КАК звучат шлепки - я тоже знаю. Я тоже своих иногда шлепаю, когда они слетают с катушек.
Но я могу со своими это делать, а она нет - не умеешь справляться с детьми или эмоциями - ищи себе другую работу.
А еще у нее были любимчики, а были те, кого она терпела. Им и доставалось.
Короче, посты я оставлю, у меня они не на эмоциях - это все происходило уже довольно давно, и уже тогда шло к тому, чем кончилось сейчас - у нас в группе были тоже недовольные, просто до такого не дошло. Нет дыма без огня, просто тогда за руку не поймали.
Я препираться не собираюсь больше, я сказала достаточно.
Судьба конкретного ЭТОГО сада и воспитателя меня уже больше не интересует.
А так - да, защищайте ее, педагог она может и неплохой. ТОлку-то.......
Главное, что он кажется Вам по какой-то причине авторитетным в медицине - и одного этого достаточно?
Правильно ли я Вас понял?
с точностью до наоборот
сначала писал одно - потом, кажется, понял.
мне казалось, что мы говорим об авторитете как о неком эталоне поведения в обществе, жизненном наставнике и т.п.
авторитет в медицине - это немного другая история. это профессионализм.
то есть этот профессионал вполне может быть авторитетом. скажем, для своих коллег и студентов (для пациентов - сомневаюсь). но может и не быть, оставаясь при этом профессионалом
Нет, ну слышать шлепки и через несколько секунд видеть, что ребенок вырывается, а она смотрит в пол и начинает лепетать ерунду........ Это уж идиотом надо быть, чтобы не понять что происходит и еще у нее уточнять.
Т.е. лично Вы факта избиения ребенка не видели. Утверждения на основе услышанных шлепков, что ребенка била воспитательница, воспринимаются не иначе как домыслы.
Кстати, мама той "избитой" девочки свои обвинения основывает на словах ребенка.
Насчет "прикрикнуть" или "орать": у каждого своё восприятие, и то, что один назовет словом "орать", другой человек воспримет как повышение голоса.
Я знаю родителей, которые считают, что ребенка наказывать нельзя, у них дома вообще не принято говорить слово "нельзя". В итоге, в этой вседозволенности растет маленькое чудовище, абсолютно не реагирующее на замечания взрослых, считающее нормой ударить маму. Когда я попыталась сказать маме, что хорошо бы быть построже с сыном, что она ему не подружка, а мама, то в ответ было её искреннее непонимание: Как так?! Она же его любит! Как можно разрушать их любовь словом "нельзя"? Очень непросто педагогам с такими детьми и родителями работать. Такие за любое строгое слово в адрес своего чада загрызут.
Последний раз редактировалось: Ксения С. (Среда, 24/09/2014, 22:26), всего редактировалось 3 раз(а)
Такие за любое строгое слово в адрес своего чада загрызут.
Я не из таких, точно. Я и сама и прикрикну, и даже заору иногда, и по попе дам.
Но воспитатель не должен бить чужих детей, ни при каких условиях.
Ксения С. , цитата:
Т.е. лично Вы факта избиения ребенка не видели. Утверждения на основе услышанных шлепков, что ребенка била воспитательница, воспринимаются не иначе как домыслы.
Кстати, мама той "избитой" девочки тоже своё обвинение основывает на словах ребенка.
Не надо делать из меня ту маленькую глупенькую девочку, которой мама сказала, что говорить.
До этого случая у меня об этом воспитателе было такое же радужное мнение, как у вас.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Аленка29 , цитата:
Утверждения на основе услышанных шлепков, что ребенка била воспитательница, воспринимаются не иначе как домыслы.
Кто ж его бил-то, если у нее занесена рука, а ребенок выкручивается у меня на глазах?
Да ладно, пребывайте в святом неведении.
Сейчас это уже не важно, я считаю, что человек получил по заслугам.
А еще мне отдавали детей с разбитыми коленками, с разбитым лицом, с глубокими царапинами, которые нагнаивались потом.
Это все дети получали в саду, на прогулке, и даже не было медсестры, чтобы обработать раны.
Ребенка отдавали грязного, с грязной засохшей раной, и говорили, что медсестры нет, мы должны вызвать скорую, но зачем вам этот геморрой? Сами. обработаете и все. А рану надо было зашивать в итоге.
Хорошо, воспитательница накосячила она не права, но объясните мне каким образом рана нагноилась и в итоге ее надо было зашивать?! Вы то куда смотрели? Вы что мать троих детей раны обрабатывать не умеете? Через сколько дней после получения травмы Вы показали ребенка специалисту?
Аленка29 , цитата:
Вы знаете, я давно живу на этом свете, у меня 3 детей, КАК звучат шлепки - я тоже знаю. Я тоже своих иногда шлепаю, когда они слетают с катушек.
Но я могу со своими это делать, а она нет - не умеешь справляться с детьми или эмоциями - ищи себе другую работу.
Аленка29 , цитата:
Я не из таких, точно. Я и сама и прикрикну, и даже заору иногда, и по попе дам.
Несколько странная логика, объясните мне плиз, почему Вам можно избивать детей, а ей нет? Вам можно не сдерживать эмоции и не справляться с детьми, а ей нужно работу менять. Думаю, что если сообщить об этих фактах (избиение детей, оставление в опасности, не оказания первой медицинской помощи) в соцопеку, Вас лишат родительских прав.
__________________________________ "Цензура – это младшая из двух постыдных сестер; старшую зовут инквизиция" Johann Nepomuk Eduard Ambrosius Nestroy
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса. - Чудеса ответил Чеширский Кот. - А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев. - Как и положено чудесам - случаются...(с) Льюис Кэролл, "Алиса в стране чудес"
Я повторюсь, из того, что Вы сказали, обсуждать по факту нечего.
Т.е. если обсуждать якобы имевший место факт описываемого Вами эксцесса, т.е. частный случай, то тогда необходимо выслушать другую сторону, свидетелей и т.д., т.е. выяснять ВСЕ обстоятельства и нюансы дела, будто в суде.
В противном случае невозможно оценить меру Вашей объективности или предвзятости в восприятии ситуации.
Обсуждать можно феномены... например, почему люди, видящие как совершается бесчинство, не решаются его останавливать, доводить дело до разбирательства сразу, пока не произошло большего несчастья... а вместо этого, затаив обиду, малодушно самоустраняются... Но я не уверен, интересно ли Вам обсуждать это.
не умеешь справляться с детьми или эмоциями - ищи себе другую работу.
Полностью поддерживаю! Моя бабушка всю свою жизнь проработала воспитателем в детском саду. Детский сад был для детей с неврологическими нарушениями. Представляете какие это дети? И никогда, повторюсь никогда она не крикнула ни на одного ребенка. Про шлепки вообще молчу! Да тяжело, очень! Дома иногда "выпускала" пар!За все годы работы одни только благодарности от родителей. А воспитанники до сих пор помнят свою воспитательницу. и когда она решила оставить работу в 75 лет(плохо видела , проблемы со здоровьем) ее долго родители уговаривали остаться! Поэтому действительно в данной ситуации дыма без огня не бывает. Единственно , мое мнение, можно было обойтись без суда. Все равно человека уволили. А "срывы" бывают и у самых замечательных педагогов!
Насчет ран и царапин -в каждой группе детского сада должна быть аптечка первой помощи( у нас в школе даже в 10-м классе есть)! И хотябы промыть от грязи раны можно и без медсестры. А скорую вызывать на ободранную коленку-бред полный! Ну в конце концов позвонить родителям, чтобы свозили ребенка в травмопункт!
Аленка29 , цитата:
не умеешь справляться с детьми или эмоциями - ищи себе другую работу.
Полностью поддерживаю!
А я не могу полностью поддержать это. .
В описанной в статье ситуации ребёнок, воспитываемый родителями, характеризуется как... упущенный в плане воспитания: там не только «опять пришлось много врать», но для него нормально "... плеснуть стаканом воды в лицо отцу, нахамить матери".
Появление такого ребёнка в группе, его провокативное поведение вполне могли, я допускаю, создать совсем неординарную ситуацию. Особенно, когда родители и воспитатели не союзники и совсем по-разному смотрят на нормы, на воспитание.
И как работать воспитателю со всей группой, если для отдельно взятой девочки общие правила не действуют, ей дозволено их нарушать (по кр.м., она-то понимает, что вне зависимости от её правоты, в любом случае, родители вступятся за неё). Остальные дети вполне восприимчивы и самообучаемы, особенно, когда чувствуют, что "дозволено" нарушать.
В таком случае, теряется смысл детского сада как учреждения с коллективными методами воспитания, социализации ребёнка, ибо превращается он в конвейер развращения детей и площадку для оказания услуг по присмотру за детьми.
Появление такого ребёнка в группе, его провокативное поведение вполне могли, я допускаю, создать совсем неординарную ситуацию.
Значит родителям детей этой группы надо было подойти к заведующей с заявлением в котором было бы указано что данный ребенок мешает процесссу воспитания обучения и т.д. Собрать подписи. Эта ситуация не в один же день появилась.
Teseu , цитата:
характеризуется как... упущенный в плане воспитания: там не только «опять пришлось много врать», но для него нормально "... плеснуть стаканом воды в лицо отцу, нахамить матери".
Ну а вот это уже к садику не имеет никакого отношения! Сейчас все дети не простые! И если ребенка взяли в сад , то и со здоровьем должно все быть более или менее в порядке.
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Teseu , цитата:
В таком случае, теряется смысл детского сада как учреждения с коллективными методами воспитания, социализации ребёнка, ибо превращается он в конвейер развращения детей и площадку для оказания услуг по присмотру за детьми.
Какие методы воспитания? Они давно уже канули в небытие! Именно конвейер! Если еще при "совдепии" соблюдались какие то нормы, то сейчас всем все пофиг! До сих пор помню термометр подмышкой каждое утро как приводили в сад! А сейчас что !? Через одного дети кашляют и с зелеными соплями! Именно присмотр за детьми! И ничего более! Так и при этом еще "крышу" у некоторых срывает!
"После случившегося родители нашей группы написали заявления о переводе в другую группу. Почему? Потому, что мама «пострадавшей» в ответ на просьбу перевестись в другой сад сказала: «Не дождётесь!» И потому, что мы не хотим двойных стандартов в воспитании детей, мы не хотим, чтобы одним детям было позволено все, а другим за такие же проступки делали замечания. Мы не хотим и другого варианта – полной вседозволенности, когда воспитатель для детей превращается в подружку, служанку, в кого угодно – только бы все были довольны и не жаловались родителям"
Т.е. обращения были.
Но по нашим "либеральным" правилам демократия - это не власть большинства, а система отстаивания интересов меньшинств.
Посему администрация сада не имела права перевести проблемного ребёнка в другое место против желания его родителей. А всех несогласных - смогла))
хвостик76 , цитата:
вот это уже к садику не имеет никакого отношения
Спорное утверждение в контексте обсуждаемого.
В качестве метафоры, извините, если грубовато сравнение: отношение примерно такое же как комара, поселившегося в Вашей комнате - к Вам.
Только в детсаду сложнее - от воспитателя ждут, что ребёнок рядом с ним будет меняться в лучшую сторону, тут не отмахнёшься.
хвостик76 , цитата:
если ребенка взяли в сад , то и со здоровьем должно все быть
Психическое здоровье детей и уровень их асоциальности и анормальности, насколько мне известно, при приёме в ДОУ никто не тестирует
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
хвостик76 , цитата:
Именно присмотр за детьми! И ничего более!
Про подсудимую как раз говорили, что у неё не только присмотр.
Я читаю тему и поражаюсь защитникам воспитательницы. Не потому, что я ее знаю или не знаю, не потому, что мой ребенок ходит в детсад или не ходит, а потому, что все рассуждения родителей (я не имею ввиду свидетелей бесчинств), исключительно с точки зрения "мне она нравится", "она хороший педагог" и т.п. А кто-нибудь разговаривал со своими детьми (скажем так с "согруппниками")) - "было ли", "видел ли" и тп?..
Вполне возможно, что у "заполошной" истицы, просто доверительные отношения с ребенком и жалобы собственной дочери воприняты родителями адекватно, в т.ч. как руководство к действию.
Конечно я могу ошибаться во всей палитре картины, но... не проскочило ни одного слова о том, что говорят дети...
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Teseu , цитата:
Но по нашим "либеральным" правилам демократия - это не власть большинства
Демократия - власть народа. А если определенная группа заинтересованных людей готова выгнать чьего-то ребенка из группы, просто потому, что не их ребенка побили... это точно не демократия! Это - анархия (местного пошиба).(
Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
Teseu , цитата:
В описанной в статье ситуации ребёнок, воспитываемый родителями, характеризуется как...
Кем характеризуется?
Teseu , цитата:
упущенный в плане воспитания
Есть заключение психолога?
Teseu , цитата:
ребёнка в группе, его провокативное поведение вполне могли, я допускаю, создать совсем неординарную ситуацию.
Побои? Кто дал право?
Teseu , цитата:
для отдельно взятой девочки общие правила не действуют, ей дозволено их нарушать (по кр.м., она-то понимает, что вне зависимости от её правоты, в любом случае, родители вступятся за неё)
Вы лично знаете эту девочку? Что она понимает? По каким правила она живет и что ей дозволено нарушать?
Teseu , цитата:
плеснуть стаканом воды в лицо отцу, нахамить матери
Воспринимаю как сплетни, либо домыслы, либо перевирание фактов недоброжелателями.
Teseu , цитата:
учреждения с коллективными методами воспитания, социализации ребёнка
А именно, с воспитанием коллективного разума?(( А если, Боже сохрани, у ребенка проявляется индивидуальность, то розги и не как иначе?
З.Ы. При поступлении в высшие военные учебные заведения существует тест на профпригодность. Будущим офицерам же с людьми работать... А для работы с детьми (будь то дет.сад или школа - не суть) вся эта "мишура" не нужна, ибо Макаренко завещал...(((
хвостик76
насчет скорой-это у них в саду регламент такой, если нет медработника. Они сами говорили.
Просто у нас была не одна травма-один раз сильно разбил коленки, мне отдали его с грязными засохшими ссадинами.
Другой раз рана на голове, ее надо было зашивать в итоге. Ребенка показали врачу на следующий день,зашивать уже не стали-там края засохли.
Третий раз поцарапал одньгрупник, опять же лицо, под ногтями грязь, все гноилось, несмотря на мази и обработку, занесли стрептококк.
Да , у меня 3 детей и я умею обрабатывать раны, другое дело, что воспитатель должен был их промыть хотя бы, а он гулял с ними грязными еще 2 часа летом на жаре. После этого случая их группа стала гулять с аптечкой.
Вообще, по факту, у вас кроме слов, что воспитатель хороший, ничего нет-ни фактов, ни доказательств, ни справок.
А у меня есть то, что я слышала неоднократно и видела, из этого и формируется мнение.
Надеюсь, аппеляция сегодняшняя не будет удовлетворена и суд оставит все без изменений.
Semox
Избивать и по попе шлепать-это разные вещи,вам не кажется?
Я могу их отшлепать,я их родила, я их мать, а не педагог, и принципам психологии и проч. не училась.Поэтому как могу, так и справляюсь.
А воспитатель на работе и дети эти не ее. Она не имеет права, она должна справляться словами.
Вы же не бьете начальника, если он вам отпуск не подписывает? или коллег, когда они болеют, а вы за них работаете? или по работе с ними не согласны?
По поводу опеки-попробуйте что-то докажите-то, чего нет во-первых, во-вторых, это очередной камень в сторону сада, тк в карте зафиксировано, где получена травма, тем более, что к врачу мы обращались и за ребенком ухаживали-и раны обрабатывали, и в поликлинику не раз ходили. Да и лет поошло уже достаточно.
Не находите, что это весьма специфическое понимание справедливости - желать обвинительного приговора вне зависимости от существа дела и наличия доказательств вины?
Добавлено спустя 58 минут 55 секунд:
Arishka , цитата:
А кто-нибудь разговаривал со своими детьми
Да. Потому и поддержка родителей на стороне обвиняемой
Arishka , цитата:
А если определенная группа заинтересованных людей готова выгнать чьего-то ребенка из группы, просто потому, что не их ребенка побили...
Родители просили вернуть им воспитателя "просто потому, что не их ребенка побили"? Вы это серьёзно?
Arishka , цитата:
Демократия - власть народа
"Вспомнила бабка когда в девках была". В современной России, устремлённой к евроценностям, и понимание демократии трансформируется. Вот хотя бы правозащитника С.Ковалёва послушайте http://www.youtube.com/watch?v=m-Hm18OzEjA
Arishka , цитата:
воспитываемый родителями, характеризуется как...
Кем характеризуется?
Родителями и специалистами из образовательных учреждений, имевшими опыт общения с ребёнком и бывшими свидетелями описываемых событий
Arishka , цитата:
Есть заключение психолога?
В процессе психолого-педагогическая экспертиза по каким-то странным причинам не проводилась. Есть только частные мнения психологов. Одно из них было высказано на суде по показаниям девочки и обнаружило "признаки научения".
Arishka , цитата:
Побои? Кто дал право?
О побоях пишите Вы. Ну, и сторона обвинения. Пока не доказано
Arishka , цитата:
Воспринимаю как сплетни, либо домыслы, либо перевирание фактов недоброжелателями.
Свидетельские показания, не? Можете воспринимать, как заблагорассудится. Важна оценка суда этих показаний.
Arishka , цитата:
у ребенка проявляется индивидуальность
Ярко проявляется, да:
Teseu , цитата:
плеснуть стаканом воды в лицо отцу, нахамить матери
Вопрос не в подавлении индивидуальности, а в демократических же ограничениях, когда ребёнок имеет право на индивидуальность в той мере, в которой он не мешает развитию других детей. А по факту поведение ребёнка часто вызывало вопросы.
И именно потому, что с родителями девочки конструктивно решать эти вопросы не удавалось, родители решили удалить своих детей от такой компании.
Arishka , цитата:
тест на профпригодность
Я знаю, что это такое, не стоит преувеличивать их эффективность.
Arishka , цитата:
ибо Макаренко завещал...
Макаренко признанный мастер педагогики. Зря глумитесь, зря
Проработала 12 лет воспитателем, тоже не отпускали, зовут до сих пор. О родителях и детях остались хорошие воспоминания. Но ушла именно по наблюдениям за иными, не столько "своими", родителями. Как правило, в подобных ситуациях больше зависит не от поведения воспитателя, а от отношения к нему родителя. Дети становятся с каждым годом не только умнее, но "свободнее" из-за впитывания окружения, в т.ч. семейного. Сейчас - воспитание детей, это прежде всего воспитание родителей, а они, как правило, особенно сейчас, сами для себя - "последняя инстанция". В этом отношении ужасаюсь, что в школах дана власть родительским комитетам диктовать учителям чуть ли не выбор программы обучения (не говорю об отдельных здравых предложениях, речь о напористых непрофессионалах-родителях). Иной раз трудно находиться на детских площадках, наблюдать, как "воспитывают" своих чад. Порой, в серьезных ситуациях не сдерживаюсь, с улыбкой, но настойчиво, с объяснениями, делаю замечания. Никто еще не отматерил
О данной ситуации: сочувствую этому воспитателю и другим: засудить можно любого, если родитель поставит себе такую цель. Каждый конфликт вполне решается внутри коллектива. Не бояться своевременно обращаться к заведующей искать решения (сейчас, с объединением, это, увы, осложнилось, директора школ далеки от проблем детсадов). Спасибо родителям и коллегам, которые встали на защиту.
__________________________________ Мы не можем ждать милостей от природы... после всего, что с ней сделали.
Пока нет решения суда, все ваши высказывания Teseu не более, чем ваше частное мнение. А решения суда у вас нет. Ну и чего вы хотите? Найти глубоко эмоциональных людей, которые порассуждают с вами о смысле жизни, роли педагогики в жизни отдельно взятого детского сада и несправедливости окружающего мира?
Вот я посторонние человек и виду просто два очень эмоциональных мнения, одни считают что воспитатель виновата, другие нет. Фактов нет не у тех ни у других. Ну фактов на которые можно оперяется - ни решения суда, никаких экспертиз, только частные мнения. Вобщем разговор ни о чем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница