Хочу на счет ментов, следователей, прокуроров, которые потом становятся судьями добавить... Сама я в прошлом году закончила юрфак. Те, кто у нас учился хорошо - пошли либо в асперантуру и хотят податься в науку, либо квалифицируются на гражданском праве. Все прогульщики, которые кое-как хвосты подтягивали, чтобы не выгнали когда поняли, что надо выбирать специализацию подались на уголовное право - законов меньше, Уголовный кодекс гораздо меньше и решили что как-нибудь успеют осовоить. Вот так становятся у нас следоватялями и прокурорами те, кто 5 лет вместо учебы пили-гуляли... А дальше по статистике судьями как правило становятся прокуроры, у которых изначально обвинительный уклон да еще и явные пробелы в образовании. Вот оно и наше правосудие и система правоохранительных органов Отучившись 5 лет поняла одно - держаться от всех гос.органов лучше подальше!
Винить только президента и премьер-министра в том что происходит нельзя. Один человек ничего перевернуть в целой системе не сможет... А вообще я тоже придерживаюсь мнения, что какой народ - такое и правительство. Правительство - это такие же люди. И чтобы что-то изменить вокруг нужно каждому изменить себя! Ведь каждый из нас сможет найти массу случаев когда мы поступали эгоистично и думали только о себе... А чем больше людей будут думать о других, а не о своей выгоде, тем больше таких окажется у власти и тем больше шансов будет что-то поменять...
Так что меняйтесь все в лучшую сторону и когда-нибудь и у нас будет хорошо жить!

irissan
Каждый конечно думает как хочет, но я с вами не соглашусь. Все чиновники такие же люди и ничем они не отличаются. Власть и деньги портят людей - вы сами это написали. А вы считаете, что если получите власть и деньги лично вас это не испортит? Что вы предпочтете - сделать что-то для других людей, то что вы обязаны делать или в первую очередь воспользуетесь своим положением и облегчите жизнь своим близким? Обычно в других мы видим то, что не хотим видеть в себе. А то, что чиновники плохие - так их просто все видят, все знают и все обсуждают, а то что какой-нибудь дядя Ваня еще больший гад никто и не знает, потому что о его существовании знает только родня и соседи! Чиновников на фоне таких вот "Дядей Вань" не так и много и стоит для начала порадоваться, что не они у власти. У нас не самая лучшая страна по многим вопросам, но и ведь не самая худшая. А если не нравится что-то, то нужно принимать меры к тому что бы изменить! А не можешь изменить окражающих - измени себя и свое отношение к окружающим! Поэтому я просто считаю, что нужно признавать достоинства других, тех же чиновников и признавать свои собственные недостатки, тогда станет понятно, что все мы люди и все мы не совершенны! Когда само общество сдвинется на шаг вперед, тогда и те кто нами управляет тоже продвинутся на шаг вперед!

irissan

	irissan , цитата:
	Ага, стало быть если вокруг все гомосексуалисты, то и я должен стать таким же Не бывать тому

Я не предлагаю вам стать таким, хотя это один из вариантов принятия, я предлагаю просто принять, что такой вид людеей тоже существуют и они не лучше и не хуже остальных, они просто другие!

	irissan , цитата:
	Только законы низводящие этот класс до уровня социальной группы могут исправить ситуацию Вот это и будет шаг вперёд всего общества. А так....пусти козла в огород

А вот по поводу этого могу сказать как юрист, правда забывший немного теорию права Никогда законы не будут писаться как бы на будущее. Законы всегда несколько отстают от развития общества, так как именно изменения в обществе вызывают необходимость принимать законы, а не наоборот. закон не меняет общество,закон отражает и упорядочивает сложившийся в обществе порядок! К тому же законы принимает Гос.Дума, которая тоже состоит из чиновников и как вы думаете она станет добровольно лишать себя и своих собратьев каких-то привилегий? Очень вряд ли, как раз до тех пор пока не изменится общество!

А вот вы на мой вопрос так и не ответили... Как бы вы поступили если бы имели деньги и власть? Каковы были бы ваши приоритеты: общественное благо или все-таки свои интересы?

ольга2007
Сталкивалась с произволом и не раз. Паспортные столы, ГИБДД и прочие подобные места никто не отменял! И как правило когда ты к людям по хорошему, то и они к тебе по хорошему. При этом я говорю не о том, что вы делаете дружелюбный вид, а о том, как вы действительно думаете. В общем даже с чиновниками можно найти общий язык. Хотя если вы читали мой пост выше, то я вобщем-то как раз и предпочитаю держаться подальше от всех гос.органов, но если надо иду с нормальным настроем и все получается! А в отношении юридических знаний я с вами вполне согласна. Они не раз помогали. Но народ у нас не сознательный, юридически безграмонтый и большинство о своих правах сами и не знают и не особо знать хотят!
А вообще вот как бы посутпили окажись на месте чиновника? Ну например до окончания работы 5 минут, а тут приходят люди и подкидывают работы на минут на 30 минимум! Как вы поступите?

	irissan , цитата:
	Они больные, а не другие. Лечение не разработано.

Не стоит быть такими категоричными, еще не видела чтобы ставили такой диагноз! А вообще-то такая болезнь в таком случае существует очень давно - со времен Древнего Рима если не ошибаюсь, а то и раньше.

	irissan , цитата:
	Ха, так их усилия и направлены на то, чтобы общество не менялось. И вполне естественно , что изменения могут произойти либо сверху силовыми методами, что маловероятно, либо снизу революционными, что нежелательно - слишком много дерьма всплывёт.

Их усилия - это их усилия! А мозги-то нам на что даны? Чтобы думать своей головой и решать, что хорошо, а что плохо или шапку носить?! А для развития есть еще один самый подходящий способ - эволюция! И общество никогда не стоит на месте, оно всегда двигается, а уж куда оно будет двигаться - зависит от нас! Куда каждый из нам его потянет, где окажется большинство туда оно и пойдет!

	irissan , цитата:
	Общество давно изменилось, а воз и ныне там. Теория права в России выглядит, как редкостный артефакт

Опять же не совсем согласна. оветская власть давно закончилась и постепенно были приняты законы которые должны регулировать порядок в капиталистическом государстве! Здесь уже встает другой вопрос - насколько своевременно успевают принимать законы, вносить поправки и насколько качественно идет законотворчество.

	irissan , цитата:
	Я никогда не буду иметь ни того, ни другого и не желаю загружать мозги глупыми задачами не имеющими решения в принципе.

Так вот не стоит слишком сурово судить тех, кто все-таки занялся этим! Государством знаете ли управлять гораздо сложнее чем автомобилем! И думать над глупыми задачами и пытаться их решить даже если нет решения им тоже приходится!

	irissan , цитата:
	Но если хотите, для меня приоритетом всегда было именно общественное благо, постоянно в ущерб себе и именно поэтому у меня нет и не будет ни денег, ни власти.

А в ущерб себе делать ничего не надо Надо делать для других тогда когда это тебе не в ущерб! Нельзя использовать других, но и нельзя позволять использовать себя. А если в ущерб себе, то значит вас просто использовали Чтобы много иметь нужно многое уметь сочетать в себе!

Ко всему этому добавлю только одно, что в силу нашего русского менталитета мы все делаем через одно место, действуем на авось и куча всего еще! Но это опятьже скажу относится ко всему обществу, частью которого являются и люди, которые нами управляют!

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

	Iriska* , цитата:
	В чиновники идут по тому же принципу, что в советские времена в торговлю.

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше - это ведь естественно!

irissan
С вами спорить бесполезно! Вы готовы винить всех окружающих в ваших проблемах, потому что это гораздо проще. А найти в себе изъяны и принять других людей вы не хотите, вы считаете, что вы лучше всех - лучше людей с нетрадиционной ориентацией, лучше правительства - тогда вперед!

	irissan , цитата:
	Заболеванием гомосексуализм перестали считать если не ошибаюсь в 1939 году, решение было пролоббированно гомосексуальным лобби в конгрессе США и не имело медицинских оснований. На а далее, после войны американский образ жизни потихоньку прибрал к себе и Европу.

Гомосексуализм оказался неугоден церкви, когда активно стала распространяться религия! А существовал он еще в древнем Риме, да и про Грецию по-моему такое читала. Женились раньше только чтобы им родились наследники, а вот любили как раз мужчин, потому что женщины не были равными мужчине и женщина была недостойным объектом для любви у аристократов - отсюда и гомосексуализм. Это атк небольшой краткий экскурс в историю, в свое время случайно прочитанный!

А вам не кажется, что главный шаг - это развитие свободы СМИ? У нас ведь теперь за статьи правдивые сажать собираеются, если они не отражают политику партии..... Мое мнение- дайте свободу слова журналистам, пусть они расскажут правду о чиновниках, с именами и фамилиями, журналисткими расследованиями. Возможно весь воз проблем можно будет как-то сдвинуть, а пока мы скатываемся все больше в совок.
А еще меня очень удивило интервью министра внутренних дел, он сказал , что знает кто, сколько и кому, при этом дал месяц на откат. Офигеть И это показали на всю страну.

ольга2007

	ольга2007 , цитата:
	Помимо силовых органов, есть ещё и органы социальной направленности, такие как муниципальные поликл., больницы, школы, а ещё и контролирующие-налоговые инспекции и им подобные. Согласитесь, что держаться особняком от всех этих органов не возможно. А уж какой порядок там, мы все знаем.

А вам не кажется,что все что вы написали - это просто влияние человечксого фактора,а не власти в целом! Школу например как место набитое чиновниками я никак не могу представить!

	ольга2007 , цитата:
	Судить надо очень сурово. Живёшь на откаты - к стенке, как в Китае. Глядишь, и дефицита в бюджете не будет.

Какие вы скорые на расправу... Ведь наверняка найдется масса вещей за которые посторонние люди и вас будут очень строго судить! Поговорку не судите,да не судимы будете знают все!

Мадам
На счет СМИ согласна абсолютно - сейчас информация самая большая ценность и может очень сильно влиять, особенно на тех кто не думает своей головой! Правда одной констатацией фактов в СМИ делу не поможешь! Ну будут знать кто,где и когда, а что дальше...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Iriska*
Вот только разруху в головах у всех надо устранять, а не у отдельных людей! И каждый может просто начать с себя и будет нам Счастье