Женя, условность это то о чем люди условились: жить в обществе и государстве, жить по писанным правилам, т. е. По законам, например убийство читать уголовным преступлением, брак законным считать тот, что зарегистрирован.
Конечно сам факт регистрации вашего свободного волеизъявления отнюдь не гарантирует ни любви, ни верности, ни взаимного уважения, ни взаимной поддержки. Гарантирует только защиту государством имущественных отношений и некоторых не имущественных. Но было бы странным от государства ожидать чтоб оно отвечало за сексуальную совместимость и за добрые отношения между супругами. Да и оно вам надо?
Хорошо, браком можно называть только зарегистрированные в загсе отношения. В родительском доме жила бабулька, которая по каким-то причинам, скорее всего финансовым, заключила в загсе законный брак с мужчиной - представителем экс-дружественной закавказской республики. Лет 15 мы этого законного мужа не видели до тех пор, пока бабулька не отошла в мир иной. Таперича он живет в квартире, с детишками, "нагулянными на стороне". И есть знакомые, которые живут вместе, любят друг друга, но оформлять отношения не хочет женщина по некоторым причинам, у обоих по официальному браку за плечами.
Так вот что можно назвать настоящей семьей - официальный брак по расчету или неоформленные настоящие чувства?
Ага, простыня с дыркой и миссионерская позиция - наш идеал... А черт знает чего - это чего? Не могли бы несколько примеров привести?
отнюдь. Однако идеал мне гораздо интереснее обсуждать с женой, а не с посторонним собеседником. Полагаю, вы это понимаете.
Обсуждаем мы не идеалы, а совместимость при вступлении в брак. Так вот совместимость будет лучше, если партнеры все интересующие их стороны познают совместно, выбирая для себя то, что нравится обоим. Гораздо меньше шансов на совместимость, когда он и она встретившись, имеют за плечами полный ассортимент (а зачастую и букет). Тогда действительно - только тестдрайв и тд.
но возвращаясь к теме "гражданского брака" мы снова приходим к тому, что ни о каком многолетнем тестдрайве совместимости ради говорить не стоит. Ширма.
Последний раз редактировалось: thaon (Воскресенье, 24/11/2013, 20:33), всего редактировалось 1 раз
Так вот совместимость будет лучше, если партнеры все интересующие их стороны познают совместно, выбирая для себя то, что нравится обоим.
А что делать, если после свадьбы выясняется, что представления у них о любви и сексе у них кардинально различаются? Тогда по жизни или одному, а, скорее всего обоим, будет чего-то не хватать (или чересчур много). Прямой путь к изменам в браке. Это Ваш выбор?
А что делать, если после свадьбы выясняется, что представления у них о любви и сексе у них кардинально различаются? Тогда по жизни или одному, а, скорее всего обоим, будет чего-то не хватать (или чересчур много)
а это уже не важно, главное - соблюдены приличия, есть ярко выраженный статус. Государство и родственники оповещены.
И работать, работать над своими отношениями, если хорошо работать, тогда на смену влюбленности со временем должна прийти любофф.
В таком случае ваша реплика из просто бестактной становится еще и хамской. Потом обижаться будете. Извините, я отвечать на это не буду.
Отмечу только странное желание у собеседников (не только у вас) лезть в чужие постели, наблюдать простыни. Вернитесь к своим простыням.
ИгорьЛучший , цитата:
Что мешает сделать это ДО брака, а не после? Еще раз: почему надо вступать в брак девственниками?
Блуд. Такая малость. Если спокойно принять его хоть в малом виде - границу потом не найти. Кто или что остановит такого молодого человека, считающего отношения вне брака - нормой?
Вы вон как отчаянно бьетесь за этот самый блуд. Из не самой важной причины разводов (являющейся во многом как раз следствием того, что вы отстаиваете) возвели её во главу угла.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
puphik
Вы считаете, что представления об этих представлениях можно получить только хорошенько опробовав партнёра?
Я думаю, что если люди хорошо друг друга знают, то кардинально не ошибутся.
В таком случае ваша реплика из просто бестактной становится еще и хамской.
Опять нить дискуссии потеряли? Сложно общаться с Вами, передергиваете...
thaon , цитата:
Блуд. Такая малость.
Вы про эту малость?
Блуд, блудодея́ние, любодея́ние (др.-греч. πορνεια, порни́а) — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью и иными религиозными течениями половые отношения. Блуд запрещён в соответствии с постановлением апостолов и старейшин в Иерусалиме по предложению Иакова, брата Господня. Всем христианам, включая новообращённых из язычников, было заповедано «воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда» (Деяния 15:28-29).
thaon Что плохого в сексе до брака между любящими друг друга людьми, кроме того, что это осуждается церковью?
Вы всерьез считаете что блуд - это вопрос приличий, этикета и родственников?
Напрасно так легкомысленно относитесь. Потом начинаются темы про ранние беременности да бесплодия и ломания пик и голов, ах как же жизнь ужасна и многогранна. Ну а правда - чего там с этим средневековьем считаться. Этож все приличия. Для любителей миссионерских поз.
Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
Опять нить дискуссии потеряли?
У нас дискуссия о позах? О границах личных предпочтений? О моей постели в конце-концов?
Нет. дискуссия была о браке. Это ваше изобретение - проблема совместимости, как оправдание необходимости внебрачных отношений. И для того, чтобы это оправдать вам потребовалось лезть в чужую постель.
Я не очень понимаю такую "нить". Почему-то мне для дискуссии в чужую постель лезть не приходится.
ИгорьЛучший , цитата:
Что плохого в сексе до брака между любящими друг друга людьми, кроме того, что это осуждается церковью?
отсутствие ответственности. Отсутствие ее до брака и как следствие - хорошая почва для отсутствия ее после.
А что делать, если после свадьбы выясняется, что представления у них о любви и сексе у них кардинально различаются?
Я интереса ради посмотрел тут целое исследование на тему разводов.
У мужиков физическая несовместимость среди причин стоит на 7-м месте, а у женщин практически не упоминается. Что какбэ несколько противоречит проталкиваемой здесь мысли, что секс. неудовлетворенность - одна из самых главных причин разводов.
Можно выделить наиболее распространенные (типичные) причины разводов, которые в большинстве случаев называются самими разводящимися супругами: 1. Утрата и недостаток любви, взаимного уважения, доверия и взаимопонимания. Поскольку основой современной семьи и заключения брака является любовь, утрата чувства любви рассматривается как достаточно серьезная причина для развода.
....
11. Сексуальная дисгармония супружеских отношений. Признавая безусловную необходимость обращения супружеской пары к сексологу, подчеркнем, что в подавляющем большинстве случаев в основе сексуальных дисгармоний лежат психологические причины, разрешение которых с необходимостью требует участия психолога-консультанта. http://www.nnre.ru/psihologija/supruzheskaja_perestrelka_s_uletalnym_ishodom_kak_spasti_otnoshenija_i_stoit_li_yeto_delat/p2.php#metkadoc4
Если есть первое, то 11-е лечится и решается при помощи специалистов.
Да, да.
Я , конечно, понимаю, что для русского водка - лучший психолог, но не в этом случае.
И потом, почему пары, начавшие жить ДО брака, точно так же разводятся по тем же самым причинам (см.выше )?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Понедельник, 25/11/2013, 07:33), всего редактировалось 1 раз
Но то, что будущим супругам надо понимать, что будущие трудности (а они - однозначно будут, даже если их нет или не предвидится прямо сейчас) им предстоит преодолевать совместно - это факт. И потерпеть где-то и наоборот - настоять.
И любовь здесь - подспорье, а не обуза.
Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
кроме того, что это осуждается церковью?
Довольно интересно... Осуждается только церковью? Вы, значит, блуд считаете нормой? На основании того, что это - "поповское слово"?
Тогда теперь вы ответьте - что плохого в целомудрии (ну, кроме того, что это тоже "поповское слово" и странных фантазий про простыни с дыркой)?
Давайте с понятиями разберемся.
1. Что есть, по-Вашему, блуд?
Ведение совместного хозяйства любящими друг друга мужчиной и женщиной и секс между ними без оформления отношений в ЗАГСе - это блуд? По моему глубокому убеждению - нет!
Разврат - регулярные беспорядочные половые связи с частой сменой партнеров и одновременные отношения с несколькими партнерами, я, безусловно, осуждаю! Штамп в паспорте блуда не исключает.
2. Что есть целомудрие?
Ведение совместного хозяйства любящими друг друга мужчиной и женщиной без оформления отношений в ЗАГСе - это целомудренно или нет?
Я основного в Вашей позиции не могу понять: каким образом допустимость или недопустимость секса между любящими мужчиной и женщиной связаны со штампом в паспорте?
Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:
Сосед 241 , цитата:
Что какбэ несколько противоречит проталкиваемой здесь мысли, что секс. неудовлетворенность - одна из самых главных причин разводов.
Зачем врете? Кто здесь утверждал, что это одна из самых главных причин?
До 1918 года в России не было института гражданского брака за исключением случаев, предусмотренных для лиц отдельных вероисповеданий до Высочайшего указа «Об укреплении начал веротерпимости» от 17 апреля 1905 года,[2] как то: старообрядцы, сектанты. Законом от 19 апреля 1874 года браки старообрядцев, записанные в метрические книги, приобретали в гражданском отношении силу и последствия законного брака и рассматривались некоторыми канонистами Российской Церкви как браки гражданские.[3] Тем, кто не хотел (или не мог) заключать брак в рамках религиозного института из религиозных, антирелигиозных или иных соображений, приходилось жить без юридического оформления супружеских отношений; живущие в таком сожительстве для его обозначения стали использовать как эвфемизм термин «гражданский брак», хотя этот термин имел лишь эмоциональный смысл, такие отношения не подкреплялись никакими юридическими посследствиями, включая, в особенности, права собственности при разделе имущества при прекращении сожительства и наследовании в случае смерти сожителя.
Вскоре после прихода к власти большевиков, 18 декабря (ст. стиля) 1917 года был принят декрет СНК «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния»,[4][5] который гласил, в частности: «Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки»; церковный брак объявлялся «частным делом брачующихся»[4] и лишался юридической силы. Декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» 20 января (2 февраля) 1918 окончательно лишал заключаемые заново церковные браки правового значения (за браками, заключенными в церковной форме до принятия декрета, сохранялась юридическая сила относительно раздела имущества и наследования, и они не нуждались в переоформлении).
То есть, вплоть до декабря 1917 года в России процедура оформления брака носила канонический (церковный) характер. Государство же, осуществив принцип отделения церкви от государства, взяло на себя поддержку взаимоотношения между супругами с помощью светского законодательства, поэтому единственной формой брака стал гражданский, то есть светский брак. Брак стал называться гражданским в отличие от прежнего брака — церковного, религиозного.
Таким образом, с принятием декретов ЦИК и СНК РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния» от 18 декабря 1917 г. и «О расторжении брака» от 19 декабря 1917 г. гражданский брак стал единственно признаваемой юридически в нашей стране формой брака. Юридическую силу получили браки, зарегистрированные в отделах записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе. Первый российский кодекс — КЗАГС (Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве РСФСР) 1918 г. определял: «Только гражданский (светский) брак, зарегистрированный в органе записей актов гражданского состояния, порождает права и обязанности супругов, изложенные в настоящем разделе. Брак, совершенный по религиозным обрядам и при содействии духовных лиц, не порождает никаких прав и обязанностей для лиц, в него вступивших, если он не зарегистрирован установленным порядком». То есть, такой брак не давал никаких прав относительно получения какой-либо собственности в случае расторжения этого брака или смерти супруга.
Первым советским гражданским браком считается брак между Александрой Коллонтай и Павлом Дыбенко, продолжавшийся с середины марта 1918 года по 1923 год.
В России в настоящее время гражданский брак (в изначальном значении термина) является единственным из заключаемых заново браков, признаваемым государством, и фиксируется в органах ЗАГС независимо от места жительства любого из будущих супругов. Поэтому большинство российских конфессий для заключения брака по религиозным обрядам требуют обязательной регистрации брака в ЗАГСе.
т.о., регистрация в загсе и штампы в паспорте являются оформлением отношений мужчины и женщины с юридической точки зрения, и призваны регулировать имущественные отношения между ними. А чтобы избежать так называемого блуда, про который уже не первую страницу нам толкует thaon, надо венчаться в церкви. Так, нет?
Я основного в Вашей позиции не могу понять: каким образом допустимость или недопустимость секса между любящими мужчиной и женщиной связаны со штампом в паспорте?
А это сильно зависит от определения термина "штамп в паспорте".
Думаю, что сам этот термин содержит в себе уничижительное отношение к браку. Некая никчемная, ничегонезначащая процедура. Оповещение государства о том, с какой женщиной сплю (Как в этой теме уже звучало). Если так, то весь разговор о том, что такое блуд (где его граница) - вообще лишены смысла.
Давайте начнем с того, что брак - это все же не "штамп в паспорте", не пустая формальность. Это заключение брачного союза. Это клятва верности. Это полное воссоединение двух половин одного целого.
Вот отсюда и растут все ноги. А далее.... Брак не заключен? Почему? Потому что он как бы и без этого брак?... Ну, как бы... чем-то похож. Но все же не брак. Что мешает его заключить? Неуверенность? Материальная недообеспеченность? Отсутствие необходимого кол-ва автомобилей у мужчины или жилья в собственности? Служба в органах? Целибат?
Всё это имеет место в жизни, понятно и т.д. Но брак - это брак, а не "совместное ведение хозяйства", в котором "штамп" или его отсутствие ничего не значащая формальность.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Аннета , цитата:
А чтобы избежать так называемого блуда, про который уже не первую страницу нам толкует thaon, надо венчаться в церкви. Так, нет?
Вообще - одно не может быть отделено от другого. Для верующих православных. Я с трудом представляю, что неверующие пойдут венчаться. Ну, если только для "красивой традиции".
Но мне кажется, вы зря сужаете дискуссию до браков верующих христиан. Изначально тема более широкая - допустимость "гражданского брака" (в смысле как раз вообще не оформленных отношений, которые "браком" называются ради самоуспокоения)
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
о какой ответственности идет речь?
Давайте этот вопрос отложим. Если даже со "штампом" ясности нет, то и ответственность обсуждать не стоит.
"штамп в паспорте", не пустая формальность. Это заключение брачного союза. Это клятва верности. Это полное воссоединение двух половин одного целого.
Красиво излагаете, а на поставленные вопросы не ответили:
ИгорьЛучший , цитата:
Что есть, по-Вашему, блуд?
ИгорьЛучший , цитата:
Что есть целомудрие?
Давайте на примере рассмотрим. Любящие мужчина и женщина поклялись друг другу в верности, полностью воссоединились в одно целое, счастливо живут вместе, пока не расписались в ЗАГСе по тем или иным причинам (планируют получить квартиру, а брак приведет к другим цифрам в обеспеченности жилой площадью, копят деньги на красивую свадьбу на Мальдивах, о чем мечтает женщина, и т.д.), но планируют это сделать в будущем.
При этом они (о, ужас) регулярно совокупляются к их взаимному удовольствию. Это блуд и совсем не целомудренно?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Ага, а Ваш вопрос "что хорошего в сексе до брака" - не интимный? Раздвоение личности?
А черт знает чего - это чего? Не могли бы несколько примеров привести?
Предыдущая страница
Следующая страница