В науке опровержение возможно либо путем показа ошибок в построении исследования или противопоставления альтернативного исследования, более адекватно и полно объясняющей реальность. Этого нет. В ответ лишь говорится, что теория ничего не доказывает и ничего не опровергает. Она, действительно, не доказывает построения эволюционистов, но показать нулевую вероятность возникновения случайного возникновения структур определенной сложности она может.
Первая очевидная ошибка в одной из оценок.
Цитата:
Доктор физико-математических наук, профессор В.С.Ольховский пишет, что вероятность самопроизвольного образования атомами конфигурации белка, содержащей всего 500 аминокислот, составляет 1/10950,, а для создания клетки необходимо по крайней мере 250 различных белков.
оценивал ли профессор самопроизвольное объединение уже существующих аминокислот а не произвольное соединение атомов.
Далее РНК и ДНК состоят из рибоксинов и дизоксирибоксинов. А их известно всего 4. аденин, гуанин, цитозин и тимин. Это простейшие циклические органические молекулы. в РНК тимин заменен на урацил.
Оценивалось ли случайное образование этих молекул и дальнейшее случайное образование из этих молекул или же опять оценка проводилась случайной организацией атомов сразу в ДНК или РНК.
Вероятность будет отличаться на многие порядки в таком случае.
Это как оценить случайную встречу 300 человек для драки, или случайную встречу двух фанатских группировок для драки за свой футбольный клуб.
Понятно что вторая вероятность гораздо выше первой.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 31/01/2008, 17:06), всего редактировалось 1 раз
Я, вроде бы, имею понятие о догматике (православной), их(догм) - всего 12, и ни одна из них пока не вступила в противоречие с достижениями науки, мало того, я даже не могу себе представить ту область, где бы они могли войти в конфликт. Здесь просто недопонимание догматики, или логический нонсенс. поэтому хотелось бы хоть один "живой" пример
верно. Прошу прощения не догматов, но догм. Догм в христианской религии много больше. вы говорите о 12 Догматах основных, которые являются символом христианской веры, однако если мы возьмем описание сотворения мира и человека- это тоже догма.
По определению
Догма (от греч . dogma - мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.
Добавлено спустя 37 минут 33 секунды:
В продолжение диалога с AlexBr
Ознакомившись с вашими аргументами следует сделать вывод- что клетка не могла образоваться случайным собранием атомов. Вероятность этого действительна равна нулю. Но человечеству известно, что органические молекулы- причем достаточно сложные образуются даже в газопылевых облаках из которых рождаются звезды и генерируются они там в условиях жуткого ультафиолетового излучения и воздействия радиации из простейших неорганических соединений. Так же в большом количестве в газопылевых облаках присутствует вода и водянной пар. Ежегодно на землю выпадает более миллиона тон космической пыли, Но органические соединения могли получиться и на земле, особенно в период горячей формировавшейся земли- что мы и наблюдаем, возраст планеты около 4 миллиардов лет- то время когда мы можем говорить о твердой поверхности. Возраст первых найденных жизненных форм достаточно сложной формы около 3 миллиардов лет. То есть органика появилась практически одновременно с появлением твердой поверхности и температур, при которых она не разлагается на атомы.
В настоящее время наиболее вероятной является теория возникновения белковой жизни не из собрания белков, а из рибозимов, которые являются предельно упрощенной структурой РНК состоящей только из двух наиболее часто встречающихся и наименее подверженных температурному распаду пириновых оснований- аденина и гуанина. Мало того- реакция трансляции РНК в присутствии рибозима возрастает в 36000 раз, ТО есть он является мощьным катализатором реакции самовоспроизведения на основе собственной матрицы и заставляет делать эту реакцию другие РНК молекулы- тем самым являясь ферментом размножения.
Здесь уместно начать разговор с эволюции неорганических соединений и получении их них органических.
Вся неорганическая химия- все неорганические соединения подчинены 2 закону термодинамики(он установлен эмпирически как и первый закон сохранения энергии и не может быть признан догмой) -который гласит- что любое самопроизвольное изменение системы ведет к увеличению энтропии внутри системы.
А именно- следствие второго закона-любая система стремиться занять энергетически нейтральное равновесное состояние с целью минимальной передачи энергии во внешнюю среду, тем самым уменьшая свою энтропию до минимально возможной.
Это главный закон направленной организации материи в структуры с наименьшими энергетическими потерями. Так повели себя кварки создав протоны нейтроны и электроны, так повели себя протоны нейтроны создав ядро атома и электроны ставшие на его орбиты. Далее- любые атомы кроме инертных газов несовершенны, так как имеют не полный набор электронов на своей орбите и при встрече с атомами другого вещества стремяться эти электроны дополучить- то есть электроны другого атома переходят на наиболее энергетически выгодные для них орбиты образуя совместное облако. Так получаются молекулы неорганических соединений.
Здесь нет случайности- это экономия энергии. и закон сохранения этой энергии.
Далее преейдем к разделу органической химии...
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 31/01/2008, 18:08), всего редактировалось 1 раз
Абсолютно не так. Догматов (они же догмы), т.е. те положения в истинности которых нет сомнениий - 12 и все.
Сотворенние , как волевой акт Первопричины - догматизируется. Но при чем здесь достижения науки, ковыряющейся в глубине законов, которые определил Господь и по которым это творение (материальная его часть) живет? Опять мальчик с отверткой? Или признаком тварности является необходимость, чтобы все делалось вопреки существующим законам , а доказательством,что все появилось само- случайным образом является упорядочненость мира? Все с точностью до наоборот. Неужели наличие законов обязательно требует отсутствия того, кто их положил? Это логический нонсенс.
Поэтому никаких примеров, которые бы иллюстрировали противоречие догм (догматов) научным знаниям не существует. Чтобы их найти, необходимо сначала извратить христианское учение, приписать ему то, чего оно никогда не утверждало и не проповедывало, а затем смело обрушиться с критикой. И вот здесь то, чем менее информирован человек, чем больше в его голове домыслов, суеверий и откровенного бреда о вере и религии - тем успешнее атеистическая "проповедь". Это еще раз доказывает, что ОПК просто необходим - для успешной борьбы с религиозными предрассудками.
Абсолютно не так. Догматов (они же догмы), т.е. те положения в истинности которых нет сомнениий - 12 и все.
догмат не равен догме по определению. И опять не так- не "нет сомнений ", а Истинность этих утверждений недоказуема и неоспорима и не подлежит критике по определению догмата.
То есть является утверждением принимаемым безусловно на веру и не допускающая свое рассмотрение с критикой.
Опять же само такое постановление догмата является догмой.
священник Александр , цитата:
Все с точностью до наоборот. Неужели наличие законов обязательно требует отсутствия того, кто их положил? Это логический нонсенс.
Это не логический нонсенс. Присутствие закона является логичным именно потому, что без данного закона материи бы просто не существовало.
И если кто то положил этот закон- то он нематериален изначально, а положив этот закон он становиться материальным.
Так как материи без этого закона не существует и не существует этого закона без материи- так как это закон взаимодействия материи.
Все равно что человеческая речь была положена создателем для того чтобы люди общались. еще до создания людей.
Но если нет людей- то нет и человеческой речи. Если нет ни одного человека, то нет человеческого языка как факта.
Но допустим есть 1 человек. а речи все равно еще нет.
появляется второй человек и им надо взаимодействовать-они начинают взаимодействовать посредством любых сигналов- в том числе и речью.
Исходя из этого обратная связь- нематериального и материального невозможна, так как нет законов взаимодействия материального и нематериального. мало того- нематериальное не существует в присутствии материальногои с этой точки зрения является логическим нулем. в отличие от логической единицы- существования.
Есть только быть и небыть. так вот как только появляется быть-оно всячески стремиться удержать себя от небыть.
Точно так же происходит с мельчайшими частицами любой материи. как только она возникает, она начинает взаимодействовать и взаимодействие это происходит по 1 и 2 закону термодинамики.
и этого достаточно, чтобы материя эволюционировала в дальнейшем без внесения все новых и новых законов. При нарушении закона она просто перестает существовать и вместе с ней перестает существовать закон ее взаимодействия.
Поэтому уместнее было бы уничтожать не теорию дарвина, а законы термодинамики- но они проверены экспериментально и установлены эмпирически.
И если утверждать- что науке неизвестно- откуда появились первые две микрочастицы материи- а это так- то роль создателя в такой системе сводится к единственному и ничтожному изначальному акту творения- и далее все пойдет само по закону взаимодействия друг с другом без влияния из вне. потому что дальнейшее вмешательство уже не несет необходимости, все уже родилось.
К примеру- участие отца в рождении ребенка носит единичный и разовый характер, далее от него ничего не зависит и даже если через 15 секунд после этого он погиб- ребенок родится и вырастет сам во взрослого человека.(не учитываем факторы социального влияния и фатальные случайности)
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 31/01/2008, 19:07), всего редактировалось 1 раз
AlexBr
Собственно Black_Snake всё уже сказал.
Конечно вероятностный аргумент достаточно сильный, но я бы сказал, что это косвенное доказательство. К тому же он указывает на низкую вероятность данного события, но не отрицает его в приципе.
Предположим, что в определённый день и время падает метеорит. Обычное событие, отнюдь не невероятное. Но если мы просчитаем вероятность этого события именно в этот год, час, минуту, секунду и именно в этой конкретной точке, то мы обнаружим, что событие это просто напросто невероятно.
Но действительно интересно услышать контраргументы именно из области биологии.
Я не претендую на глубокое знание догматов всех религий и народов, возможно, это и присутствует где-то, но могу утверждать, что в православной догматике нет того, что Вы ей приписываете.
Цепочка "кто то положил этот закон- то он нематериален изначально, а положив этот закон он становиться материальным" не выдерживает никакой критики уж хотя бы потому, что придется признать материальными такие явления и свойства человека, как ум, совесть, любовь, доброта и пр. Но тогда их можно было бы зафиксировать объективно: записать, сфотографировать, измерить. Результаттов таких опытов пока видеть не приходилось. И как же нематериальный ум и творческие способности (одни из элементвов подобия Божия в человеке) приводят к созданию новых материальных объектов - т. е. материализуются. Может и ум свести к пачке электромагнитных колебаний определенного свойства?
Человек, занимаясь творчеством, так же продумывает все детали. Напрмер, создавая первые ЭВМ, естественно позаботились, чтобы создать и язык общения с ней, а не сочинять "вещь в себе". Господь, обладая такими свойствами, как всеведение, всемогущество, конечно же заложил в человеке все необходимое, для его существования, в том числе и возможность речи, да и сам принцип общения таким способом.
Так что пока не вижу вразумительного и обоснованного конфликта веры и науки, и, тем более, логичности несуществования Творца.
Да и кто сказал, что религия спит и во сне видит, как бы уничтожить теорию Дарвина? Напомню, что в 80-х, кажется, годах в США состоялся судебный процесс над теорией Дарвина. Решение суда: имеет право существовать, как одно из объяснений развития материального мира. Решение было встречено со стороны "церковников" с удовлетворением. Со стороны "материалистов" - нет. Им хотелось бы: как единственно возможная и истиная теория. Наш диспут, кажется, идет примерно в том же духе.
такие явления и свойства человека, как ум, совесть, любовь, доброта и пр. Но тогда их можно было бы зафиксировать объективно: записать, сфотографировать, измерить.
это материальные свойства человека, так как если вы уберете людей, то где будут любовь, доброта и все остальное. Они являются эмоциями а эмоции объяснены химическими реакциями и если вам в вену ввести нужный фермент, то вы резко станете влюбленным или злым или боящимся.
Так мозг сообщает всем своим частям то, что приняли отделы его органов чувств- то есть аналог СМИ.
Вы можете на том же основании считать интернет нематериальным и эфир радиостанции.
священник Александр , цитата:
И как же нематериальный ум и творческие способности (одни из элементвов подобия Божия в человеке) приводят к созданию новых материальных объектов - т. е. материализуются. Может и ум свести к пачке электромагнитных колебаний определенного свойства?
Вы правы, это и есть пачка электромагнитных колебаний передающихся нейронами и набор химических элементов вбрасываемых в кровь.
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
священник Александр , цитата:
Человек, занимаясь творчеством, так же продумывает все детали. Напрмер, создавая первые ЭВМ, естественно позаботились, чтобы создать и язык общения с ней, а не сочинять "вещь в себе". Господь, обладая такими свойствами, как всеведение, всемогущество, конечно же заложил в человеке все необходимое, для его существования, в том числе и возможность речи, да и сам принцип общения таким способом.
чтобы иметь всеведение- надо иметь структуру обладающую еще большим всеобъемом для хранения всеведения, что противоречит всем информационным принципам.(опять же встает вопрос о материальности.
Чтобы иметь всемогущество- надо обладать еще большим всеэнергетическим запасом- что тоже противоречит всем логическим и нелогическим законам.(опять встает вопрос о материальности)
Разъясняю почему- чтобы нарушить "свой же" закон и быть всемогущим во всех точках материального мира в любой момент времени- необходимо приложить(и обладать) энергией, которая больше всей энергии имеющейся во вселенной. То есть являться внешней материальной средой.
то же самое про всезнание. Необходимо быть внешней МАТЕРИАЛЬНОЙ средой чтобы иметь знание об каждой точке вселенной и воспринимать материальные силы взаимодействия.
ТО есть если бог нематериален- он не может воспринять материальный мир. и если мир материален- он не может воспринять нематериальный мир. так как это разрушит законы материального мира и материальный мир погибнет.
творческие способности человек развивал со временем своего существования- что мы видим даже на протяжении последних 2000 лет.
и в музыке и в рисовании и в культуре и в социуме и даже в религии.
А тяга к творчеству- это и есть полезная химическая реакция.
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
священник Александр , цитата:
Да и кто сказал, что религия спит и во сне видит, как бы уничтожить теорию Дарвина? Напомню, что в 80-х, кажется, годах в США состоялся судебный процесс над теорией Дарвина. Решение суда: имеет право существовать, как одно из объяснений развития материального мира. Решение было встречено со стороны "церковников" с удовлетворением. Со стороны "материалистов" - нет. Им хотелось бы: как единственно возможная и истиная теория. Наш диспут, кажется, идет примерно в том же духе.
У нас теперь юристы и богословы определяют истинность тех или иных законов природы?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
И если кто то положил этот закон- то он нематериален изначально, а положив этот закон он становиться материальным.
Если кто-то осмыслит это, то я ему сочувствую.
Black_Snake , цитата:
Все равно что человеческая речь была положена создателем для того чтобы люди общались. еще до создания людей.
Но если нет людей- то нет и человеческой речи. Если нет ни одного человека, то нет человеческого языка как факта.
Но допустим есть 1 человек. а речи все равно еще нет.
появляется второй человек и им надо взаимодействовать-они начинают взаимодействовать посредством любых сигналов- в том числе и речью.
А если они тупы до того, что не имеют понятия об общении в принципе?
:wink:
Black_Snake , цитата:
так как нет законов взаимодействия материального и нематериального.
Это весьма печально, что нет этого у материалистов. А если подумать?
Black_Snake , цитата:
нематериальное не существует в присутствии материальногои с этой точки зрения является логическим нулем. в отличие от логической единицы- существования.
Это в какой книжке написали такое?
Если логика выходит из нуля, то окромя нуля ничего не выйдет.
Black_Snake , цитата:
Точно так же происходит с мельчайшими частицами любой материи. как только она возникает, она начинает взаимодействовать и взаимодействие это происходит по 1 и 2 закону термодинамики.
И все увеличивается, увеличивается...
Если это работало в человеке, то все были бы воздушными шарами, от постоянной энтропии.
Black_Snake , цитата:
Поэтому уместнее было бы уничтожать не теорию дарвина, а законы термодинамики- но они проверены экспериментально и установлены эмпирически.
Да уж, спор аксиоматики с догматикой.
Black_Snake , цитата:
И если утверждать- что науке неизвестно- откуда появились первые две микрочастицы материи- а это так- то роль создателя в такой системе сводится к единственному и ничтожному изначальному акту творения- и далее все пойдет само по закону взаимодействия друг с другом без влияния из вне. потому что дальнейшее вмешательство уже не несет необходимости, все уже родилось.
Ой-ей-ей-ей!!!!!
Black_Snake , цитата:
К примеру- участие отца в рождении ребенка носит единичный и разовый характер, далее от него ничего не зависит и даже если через 15 секунд после этого он погиб- ребенок родится и вырастет сам во взрослого человека.(не учитываем факторы социального влияния и фатальные случайности)
Дааа, здесь лишний раз задумаешься,что страшнее - материализм или идеализм?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
это материальные свойства человека, так как если вы уберете людей, то где будут любовь, доброта и все остальное
Интересно, совесть - результат химических процессов в организме! Требуется тогда немедленно бросить все силы на изыскание этого вещества. Дать всем- и решить все проблемы простым легким путем. То же - и ум. Микропроцессроры сейчас довольно мощные, любой тинэйджер из кружка "умелые руки" соорудит такой генератор, надо только задание правильно сформулировать.
Свойство вечности, всемогущества, всеведения бессмысленно отрицать , так как вы оперируете только теми понятиями, которые вам, как человеку, доступны. Отрицать существование того, чего вы не видели - абсурдно.
Я, например, совсем не тот, за кого себя выдаю. Я - марсианин, изучаю психологию людей ( пишу диссертацию- у нас, марсиан, тоже есть ученые степени), внедрился в кожуховский портал для сбора информации и постановок экспериментов. Пришло время открыться... Вы меня не видели? Считаете, что на Марсе жизни нет? Вполне естественно, не может - по вашим меркам. Дело в том, что мы живем в гранитно-базальтовой толще планеты и питаемся гарцбургитами - у нас этого добра навалом.
Докажите, что это - не так.
А если они тупы до того, что не имеют понятия об общении в принципе?
значит они подерутся между собой- но это тоже взаимодействие и вариант общения.
starvuk , цитата:
Если это работало в человеке, то все были бы воздушными шарами, от постоянной энтропии.
вы очень близки к истине. поскольку вселенная расширяется, а количество энергии в ней постоянно, то любая система чтобы сберечь энергию должна самоусложняться, причем в степенной прогрессии увеличения объема сферы.
отсюда легко объяснить ускоряющийся темп эволюции.
starvuk , цитата:
Это в какой книжке написали такое? я сошло с ума!
Если логика выходит из нуля, то окромя нуля ничего не выйдет.
у вас потрясающая способность видеть сущность вещей и не осознавать этого. Именно так. Из нуля ничего не выйдет если нет единицы рядом.
священник Александр , цитата:
Интересно, совесть - результат химических процессов в организме! Требуется тогда немедленно бросить все силы на изыскание этого вещества. Дать всем- и решить все проблемы простым легким путем. То же - и ум. Микропроцессроры сейчас довольно мощные, любой тинэйджер из кружка "умелые руки" соорудит такой генератор, надо только задание правильно сформулировать.
Совесть- это результат мыслительной деятельности. Тот кто не думает- того не волнует и совесть. Именно поэтому любые догмы отчуждают от совести и сомнений в правильности своих действий и учений.
Потому что совесть- это критика убеждения и действия по этому убеждению. А догматы изначально не подлежат критике.
Поэтому изначально надо было бы подвергнуть свои догматы сомнению и критике совести.
священник Александр , цитата:
Свойство вечности, всемогущества, всеведения бессмысленно отрицать , так как вы оперируете только теми понятиями, которые вам, как человеку, доступны. Отрицать существование того, чего вы не видели - абсурдно.
утверждать это еще более абсурдно.
священник Александр , цитата:
Я, например, совсем не тот, за кого себя выдаю. Я - марсианин, изучаю психологию людей ( пишу диссертацию- у нас, марсиан, тоже есть ученые степени), внедрился в кожуховский портал для сбора информации и постановок экспериментов. Пришло время открыться... Вы меня не видели? Считаете, что на Марсе жизни нет? Вполне естественно, не может - по вашим меркам. Дело в том, что мы живем в гранитно-базальтовой толще планеты и питаемся гарцбургитами - у нас этого добра навалом.
Докажите, что это - не так. оранжевое небо оранжевое солнце оранжевый КОЖУХОВО оранжевый ОНЛАЙН!
а я утверждаю, что вы не марсианин, а плутонянин, живете в вечном амиачном льде и питаетесь свежемороженными марсианами.
Причем я объявляю это своим догматом, который не подлежит обсуждению и критике и если вы мне не верите-то считаю вас низкопродвинутым в духовном плане плутонянином которому огнем и мечом положенно насадить мой догмат. Докажите что это не так.
А лучше попробуйте хоть сколь нибудь внятно сформулировать возможность влияния нематериального на материальное посредством нематериальных сил. Либо материальных сил возникающих из нематериального мира.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 31/01/2008, 21:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Не "О"!
А "ОГО"!
Случай, который не контролируется и не предрешен, равен такой ошибке...об этом даже говорить смысла нет.
"И случай - Бог изобретатель." :wink:
Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
Black_Snake , цитата:
значит они подерутся между собой- но это тоже взаимодействие и вариант общения.
Общение ведет к передаче образов, информации. Представляю, если клетки в организме будут так общаться. :wink:
Black_Snake , цитата:
вы очень близки к истине. поскольку вселенная расширяется, а количество энергии в ней постоянно, то любая система чтобы сберечь энергию должна самоусложняться, причем в степенной прогрессии увеличения объема сферы.
отсюда легко объяснить ускоряющийся темп эволюции.
Расширяется после первородного взрыва или расширяется за счет "осмысленного" плана?
А 2 закон термодинамики закачался уже в штатах.
Несмотря на удивление и недоумение среди американских ученых, движение по устранению второго закона термодинамики набирает силу.
Black_Snake , цитата:
Из нуля ничего не выйдет если нет единицы рядом.
Даже когда ее нет, кто-то старается вставить свою, самую верную и самую единичную из всех единиц.
Разве это новость? :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Продолжая разговор о эволюции химических элементов.
то, что неорганические соединения могли получиться сами собою
опровергать никто не станет?
Еще в 60е годы 20 века
С. Понамперума и сотоварищи провели и показали опыт, как под воздействием ультрафиолетового излучения в частотном диапазоне 240-290 нм синильная кислота разлогается и синтезируются аденин и гуанин.
Вторым опытом они показали, что смесь метана, амиака, водорода и воды при облучении тем же ультрафиолетовым облучением ведет к образованию как пиринов(аденин и гуанин) так и пиримидинов (цитозин, тимин и урацил)
При этом метан, амиак и водород- первичные компоненты атмосферы земли. как и водянной пар- легко создающийся от окисления водорода кислородом.
При второй реакции наибольший выход имел аденин.
Итак для построения кирпичей из которых слеплена вся жизнь понадобилось
метан, аммиак, водород, вода и ультрафиолетовое излучение.
При дальнейшем облучении ультрафиолетом той же частоты смеси аденина и рибозы(C5H10O5) воды и дальнейшим гидролизом гидрооксидом кальция например Ca(OH)2) превращался в аденозин и далее в присутствии фосфора в аденозинмоно и дифосфаты. И самое главное что при дальнейшем облучении аденозиндифосфата в присутствии тех же фосфорных соединений получался аденозинтрифосфат(АТФ) причем безо всяких белков в стерильных условиях.
А АТФ является важнейшим жизненно важным ферментом, накапливающим энергию для других химических реакций протекающих в любом белковом организме...
При этом для его получения из неорганических соединений достаочно было
1) присутствие метана, аммиака, водорода и воды
2) наличие ультрафиолетового света
3) наличие этилметафосфата(простейшая реакция этила, метила, и фосфора)
4) наличие рибозы (гидролиз пентила)
5) наличие ультрафиолетового излучения все время реакции.
при этом рибоза и этилметафосфат являются простейшими органическими соединениями.
Диапазон излучения в 240-290нм был выбран не случайно, так как этот диапазон не поглощался атмосферой земли в отсутствие озонового слоя- что весьма вероятно на ранних стадиях формирования атмосферы, которая была очень далека от насыщения кислородом.
Наличие всех веществ на поверхности и в атмосфере земли в одном месте и в одно время не вызывает никаких вопросов и равно 1/10 до 1/100 в зависимости от точного состава атмосферы начальной земли.
Продолжение зарождения жизни следует...
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
starvuk , цитата:
Общение ведет к передаче образов, информации. Представляю, если клетки в организме будут так общаться.
многие частицы в микромире только и общаются как соударениями.
Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
starvuk , цитата:
Расширяется после первородного взрыва или расширяется за счет "осмысленного" плана?
А 2 закон термодинамики закачался уже в штатах.
Несмотря на удивление и недоумение среди американских ученых, движение по устранению второго закона термодинамики набирает силу.
Просто расширяется. по крайней мере последние 15 миллиардов лет
возможно оно пульсирует то расширяясь то сужаясь.
и сужаясь идет революция- то есть все сложные структуры будут распадаться на более простые.
Скоро и РПЦ возьмет на вооружение опровержение второго закона термодинамики. Как только осознают комплексность физики, химии, биологии и геологии.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Именно поэтому любые догмы отчуждают от совести и сомнений в правильности своих действий и учений...
Поэтому изначально надо было бы подвергнуть свои догматы сомнению и критике совести.
Православное вероучение очень осторожно относится к различным теориям, чтобы не попасть ситуацию подмены Истины, которую принес Христос, на красивые человеческие мудрования. Я уж об этом с Вами говорил: О Писании и Предании.
Насчет проверки совестью: проверяли, соответствует.
А как, интересно, взаимодействуют совесть(в Вашей интарпретации) с догматами, например, о тварности мира, Троичности Божества, Воплощении Спасителя? Надо понимать так: признающие их - совести лишены, а отрицающие - наоборот?
Чтобы не писать зря, пожалуйста, найдите в Евангелии какую-нибудь Заповедь, противоречащую Вашей совести. (Для нас, верующих, Евангелие - бесспорный авторитет, там -корни всех догматов, а не в сочинениях богословов)). Ткните, где Господь проповедывал что-либо противное человеческому естеству - Будем обсуждать. А пока-просто эмоции.
Последний раз редактировалось: священник Александр (Четверг, 31/01/2008, 21:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Ну "просто" даже чирей не вскакивает на причинном месте, ибо всему присуще причинно-следственная связь.
Black_Snake , цитата:
возможно оно пульсирует то расширяясь то сужаясь.
Осталось только погадать на кофейной гуще. :wink:
Black_Snake , цитата:
и сужаясь идет революция- то есть все сложные структуры будут распадаться на более простые.
Вот-вот, от человека к обезьяне, а не наоборот, как полагают напуганные материалисты-дарвинисты. Они не учли тот период сужения, в котором зародилась жизнь. :wink:
Black_Snake , цитата:
Скоро и РПЦ возьмет на вооружение опровержение второго закона термодинамики. Как только осознают комплексность физики, химии, биологии и геологии.
Только не в этой жизни. Время неумолимо едет к своей точке координат.
"Впрочем, это тоже не впервой"
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Black_Snake , цитата:
ниченипонил внатури
То бишь материально?
Значит не повезло с этим вот мЫшлением.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
это материальные свойства человека, так как если вы уберете людей, то где будут любовь, доброта и все остальное. Они являются эмоциями а эмоции объяснены химическими реакциями и если вам в вену ввести нужный фермент, то вы резко станете влюбленным или злым или боящимся.
ниченипонил внатури
Предыдущая страница
Следующая страница