если живешь жизнью ребенка, то живешь не вместо него, а вместе с ним
к сожалению, многие матери продолжают "жить вместе с ребенком" даже после создания им, ребенком, СВОЕЙ семьи.
Жить именно влезая в дела ЕГО семьи. Вот это неверно!
Главное сделано: ребенок поставлен на ноги, ценности ему привиты, поддержка у него всегда будет. А дальше он сам. Попросит совета или помощи - родители всегда рядом. Но не так, чтобы все время вместе... это неправильно, это нездоровая ситуация.
И если мать только ребенком и дышала, пока он не вырос, то после ухода чада в свою взрослую жизнь, женщина может оказаться в вакууме... ребенок самостоятельный, нуждается в помощи родителей редко (а это на мой взгляд, показатель зрелости человека и правильного воспитания), а чем же теперь заняться родителям?! Если они не умели заниматься собой, то это станет большой проблемой на многие годы...
Ну конечно, потом внуки... и снова смысл жизни... но внуки в первую очередь - дети детей и воспитывать их должны в первую очередь родители, а не бабушки-дедушки.
Вообще, по-моему, сама суть разговора в том, что женщина, став матерью, не должна потерять себя как личность.
Ну кому будет интересна женщина без своих интересов?
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Ната Бари
ну вот о том и речь чтобы СЕБЯ любимую тоже любить
иначе как же детки будут ценить маму, если она сама себя не ценит?
ps: конечно, это все про случай, когда мама кроме ребенка ничего не видит
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
иначе как же детки будут ценить маму, если она сама себя не ценит?
А вот с этим предложением не соглашусь.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Но зацикливаться на ребенке как на самом важном в своей жизни нельзя, я думаю. Делать все от тебя зависящее для его оптимального воспитания-взращивания - да, конечно. Но не жить его жизнью, так нельзя.
Это точно. Какой звиздец ожидает мамашу, которую в определённый момент жизни дети предпочтут ( и правильно сделают) другому человеку . Ты ему всю свою жизнь - а он какую то бабу/мужика привёл , сволочь неблагодарная !
жаль мне таких женщин в которых материнский инстинкт либо долго спит, либо не просыпается никогда, ибо дети и есть смысл жизни. Я вообще теперь не представляю, как без них можно жить. Ну сходили с мужем в театр, ну съездили в путешествие, а дальше то что? Пустота.
А вот и не пустота. Не надо судить обо всех. Если женщина нашла свой смысл жизни в детях, это не значит, что больше никаких смыслов нет на свете. Это значит, что вот именно эта женщина их не нашла.
Кстати, если Вы не представляете теперь, как без них можно жить, то как Вы без них жить будете, когда они вырастут? Не отпустите?
Позвольте высказать свое мнение: " Плодитесь и размножайтесь"- сказано не людьми, а Богом. Это основной инстинкт, заложенный в человека природой ( если в Бога Вы не веруете). Человек, не родивший детей, на мой взгляд, не может чувствовать свою жизнь состоявшейся во всех смыслах. Да, есть люди, которые, как Вы пишете, " оставили след в истории человечества". Но таких людей единицы: ученые, политики, люди искусства, великие гении или ,наоборот, великие злодеи. Неужели Вы всерьез считаете это смыслом своей жизни- сотворить что-то великое в масштабах человечества?
А по поводу того, что смысл жизни - в детях, я думаю так: пока у человека нет детей, он не может объективно судить об этом. Я сама родила ребенка довольно поздно. До этого жила прекрасно и счастливо, с мужем были великолепные отношения и общие интересы. И любовь. Но понять себя я смогла только после рождения ребенка. Я и не предполагала, что я способна на такую любовь, на такую самоотдачу, но и на такие страхи и переживания. Ты можешь отвечать за себя и чувствовать себя уверенно, но когда ты отвечаешь за другого - маленького, слабенького, беззащитного, но такого любимого... Это в корне меняет жизнь. Таких чувств ты никогда и нигде в жизни больше не испытаешь.
Моя самая близкая подруга после замужества 8 лет не могла родить ребенка и тоже рассуждала так : " Я еще не решила, что мне важнее - карьера или дети". А как только забеременела, это было и долгожданное счастье и чудо, т.к. думали, что уже все, детей никогда не будет. Так она уволилась и уже 12 лет дома сидит и растит детей ( у нее двое уже). Все бредни свои про карьеру уже и не вспоминает.
А делать из детей " смысл жизни"? Нет, дети не смысл, а счастье жизни. И рожают детей не для того, чтобы " подавали стакан воды", а для собственного удовольствия, чтобы наполнить свою жизнь счастьем и радостью. Не обходится и без слез, огорчений, тревог и страхов, но это и есть жизнь. Человеку нужно чувствовать, что ты кому-то по-настоящему нужен. Было бы наивно думать, что мы всю жизнь будем нужны своим мужьям, а своим родителям и детям будем нужны всегда.
нуждается в помощи родителей редко (а это на мой взгляд, показатель зрелости человека и правильного воспитания)
Блин, я, наверно, совсем инфант, потому что помощь родителей мне нужна постоянно - посидеть с ребенком, чтобы я смогла съездить на концерт/путешествие/каток/магазин/встречу с подругами/подработку и т.п., отца прошу кое-что сделать "мужское", что сама еще не умею, да вообще маман-папан помогают делать то, что я физически могу не успеть или мне неудобно территориально. Не, без предков в наше время и обитая в мягком месте мира - никуда.
А когда школа начнется ... , то вообще родители на пенсии - это палочка-выручалочка.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Naruto , цитата:
Нет, дети не смысл, а счастье жизни. И рожают детей не для того, чтобы " подавали стакан воды", а для собственного удовольствия, чтобы наполнить свою жизнь счастьем и радостью.
Точно. До 5 лет не столько мы детям даем, сколько положительных эмоций они нам дарят. И обделенные те люди, которые этого не видят и не испытываюют. Не знаю, кому как, а нам в цирк ходить не надо, он у нас дома.
Женщина далеко за сорок, тихая такая, молчаливая. Единственный, взрослый сын погиб в катастрофе. Помню ее ужас, ее отчаяние. И смысл она обрела только опять забеременев. Вот так...
Вы как раз приводите пример, когда смысл жизни - это ребенок... то, что пытаетесь опровергнуть Да никто не говорит, что кроме детей нет никакой жизни и цели. Есть! Но все-равно это происходит во время, когда знаешь, что от твоего самосовершенствования ребенок не будет сидеть час-другой голодный, ожидая маму и т.п.
Бурмарина
Я абсолютно была такого же мнения, до рождения ребенка! Даже бабушку настраивала, что через 3 мес планирую выйти на работу И все изменилось и переосмыслилось! Врач в роддоме расказывала, что у женщины с рождением ребенка, начинает развиваться отдел головного мозга, который у мужчин, просто отсутствует. Поэтому, наверно, и отношение к детям у родителей отличается. Хотя в любом правиле бывают исключения
jenny
видимо, я неясно выразилась по поводу помощи родителей
не уточнила, каюсь.
Встречала людей, которые без родителей ни шагу ступить не могут: без их совета, без их связей и даже без их денег. И встречала родителей, которые все это буквально навязывают детям, которые и без их помощи неплохо сами со всем справляются.
А та помощь, которую Вы перечислили - это нормально, это не влезание в жизнь ребенка, это семья. Влезание - это советы, когда не спрашивают, это навязывание своих методов воспитания и своей точки зрения... это когда родители не поняли, что ребенок уже взрослый и самостоятельный. Это когда мама, например, звонит каждый день своему сыну, у которого своя семья, с вопросами поел ли он, заштопаны ли носки и т.п. Я, конечно, слегка утрирую, но думаю, смысл ясен: )
Так вот - это как раз пример матери, которая зациклена только на ребенке.
Иногда это признак эгоизма и даже деспотизма отчасти (постоянный контроль).
Ребенка любить нужно, больше всего на свете. По-другому и не получится, не бывает Но свои интересы и время на себя должно быть. И у ребенка должна быть своя жизнь.
Я об этом Настоящая любовь всегда даёт свободу обеим личностям
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Это когда мама, например, звонит каждый день своему сыну, у которого своя семья, с вопросами поел ли он, заштопаны ли носки и т.п. Я, конечно, слегка утрирую, но думаю, смысл ясен: )
Так вот - это как раз пример матери, которая зациклена только на ребенке.
Иногда это признак эгоизма и даже деспотизма отчасти (постоянный контроль).
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Да, есть люди, которые, как Вы пишете, " оставили след в истории человечества". Но таких людей единицы: ученые, политики, люди искусства, великие гении или ,наоборот, великие злодеи.
И такие люди могут вырасти из наших детей, если родители не пытаются при помощи ребенка реализовать свои несбывшиеся мечты (не заставляют ребенка, от природы наделенного атлетически сложенным телом, играть на скрипке, или домашнего, пухленького ребенка отдают играть в хоккей и т.п.), а помогают развить в ребенке способности, данные от природы, в противном случае могут вырасти вторые.
Иногда смотреть страшно на мамаш/папаш-фанатиков-самодуров, калечущих своих же детей, во имя своей "любви".
Вы как раз приводите пример, когда смысл жизни - это ребенок... то, что пытаетесь опровергнуть
Нет, я как раз опровергаю-таки Этим примером хотела сказать, что у женщины со смертью единственного сына собственная жизнь напрочь утратила ценность. Именно так не должно быть. И единственным утешением для нее стало снова родить.
Bagira , цитата:
Я абсолютно была такого же мнения, до рождения ребенка!
Парадокс А я абсолютно Вашего мнения была ДО рождения детей, особенно второго Я читала круглосуточные лекции о пользе многодетности, о необходимости женщине рожать-рожать-рожать и все в таком духе. В последние два с половиной года я больше молчу И совсем-совсем изменила свое личное отношение к материнству.
Это тяжелый труд. Очень тяжелый.
И мне по этому поводу было бы интересно услышать мнение только той мамы, которая перенесла тяжелые заболевания своих детей, отсутствие какой-либо помощи-поддержки, и при этом сохранила стойкую убежденность, что дети - сплошная радуга в жизни женщины, ни коим образом не сковывающая ее ЛИЧНОЙ жизни, а лишь открывающая этой самой счастливой маме доп.радости...
Я оч. хотела бы с такой мамой познакомиться лично.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Хотя... почти такую маму в Ко я уже знаю. Кстати. Почти такую.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Нет, я как раз опровергаю-таки Этим примером хотела сказать, что у женщины со смертью единственного сына собственная жизнь напрочь утратила ценность. Именно так не должно быть. И единственным утешением для нее стало снова родить.
неудачный пример...смерть ребенка тяжело перенести даже не живя только лишь его жизнью. и если рождение малыша помогло ей пережить боль, это не повод винить ее в чем то.
__________________________________ При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
Нет, я как раз опровергаю-таки Этим примером хотела сказать, что у женщины со смертью единственного сына собственная жизнь напрочь утратила ценность. Именно так не должно быть. И единственным утешением для нее стало снова родить.
плохой пример. А Вы можете представить обратное? потерять единственного ребенка и при этом "видеть смысл в жизни"? У меня недавно подруга потеряла единственного сына. Ну осталась у нее работа, муж, деньги, шмотки, только вот "смысла" не осталось. А ведь ребенок в ее жизни занимал не такую и большую часть, ему было уже 15 и он частенько гостил у бабушки.
Бурмарина , цитата:
Ну ничего себе!!! Вы живете не для кого-то, а для себя в первую очередь!!! Представьте, что "кого-то" рядом с Вами нет - и что - в петлю, что ли кидаться?? Вы сами себе ЧЕЛОВЕК. И изменяясь к лучшему, Вы делаете честь СЕБЕ. Если каждый из нас станет хоть на четверть лучше - светлее, радостнее, добрее, что изменится?? Да ВСЕ изменится.
как не крути, а человек всегда от кого-то зависит. Ну представьте что вы гениальный математик, но совсем одна.
А потом, что значит "нельзя отдавать всю себя детям". Многие люди всего себя профессии отдают, при этом зная, что придется на каком-то этапе ее оставить (ну летчики например) и все равно любят и ни на что не променяют. Ну так вот кто-то вполне может выбрать своей профессией "мамство", даже зная что дети уйдут. почему нет?
__________________________________ и оптимизм и жажда жизни
и положительный настрой
меня попробуй только сука
расстрой
Да, есть люди, которые, как Вы пишете, " оставили след в истории человечества". Но таких людей единицы: ученые, политики, люди искусства, великие гении или ,наоборот, великие злодеи.
И такие люди могут вырасти из наших детей, если родители не пытаются при помощи ребенка реализовать свои несбывшиеся мечты (не заставляют ребенка, от природы наделенного атлетически сложенным телом, играть на скрипке, или домашнего, пухленького ребенка отдают играть в хоккей и т.п.), а помогают развить в ребенке способности, данные от природы, в противном случае могут вырасти вторые.
Иногда смотреть страшно на мамаш/папаш-фанатиков-самодуров, калечущих своих же детей, во имя своей "любви".
Да, я с Вами согласна. Дети могут вырасти какими угодно. Это зависит и от родителей, и от того, что заложено природой в самих детях. Талант, как правило, проявляет себя не зависимо от внешних условий, хотя родительские глупость и тщеславие могут усложнить детям жизнь.
Но я писала немного про другое. Я просто удивлялась тому, что человек всерьез пишет, что единственно достойный смысл жизни - стать великим. По-моему, это уже перебор. Каждый человек сам определяет себе цели и задачи своей жизни. Цель стать великим и оставить свой след в истории человечества кажется мне странной, если не сказать больше.
Нет, я как раз опровергаю-таки Этим примером хотела сказать, что у женщины со смертью единственного сына собственная жизнь напрочь утратила ценность. Именно так не должно быть. И единственным утешением для нее стало снова родить.
неудачный пример...смерть ребенка тяжело перенести даже не живя только лишь его жизнью. и если рождение малыша помогло ей пережить боль, это не повод винить ее в чем то.
Во-первых,, я никого не обвиняю тут. А во-вторых, я тоже думаю, что смерть ребенка тяжело перенести, речь не об этом. Речь о том, что она видела смысл дальнейшей СВОЕЙ жизни только в том, чтоб родить ЕЩЕ одного ребенка. И это мне не кажется правильным. И это мое частное мнение.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Bryanta , цитата:
потерять единственного ребенка и при этом "видеть смысл в жизни"
Да. Конечно, я могу и вижу смыл своей жизни отчетливо и ясно.
Bryanta , цитата:
А потом, что значит "нельзя отдавать всю себя детям"
Вы меня совсем не понимаете. Совсем. Отдавать себя детям надо. И мужу, и близким, и нуждающимся в Вас надо отдавать часть себя. Но я говорю о том, что смысл жизни не заключается в этом.
Нет смысла продолжать, когда нет понимания..
она видела смысл дальнейшей СВОЕЙ жизни только в том, чтоб родить ЕЩЕ одного ребенка. И это мне не кажется правильным.
Я тоже знаю такую женщину. Вернее, знала.
Вы понимаете, в жизни очень много вещей, любовь, друзья, работа, увлечения, дети, наконец. И у каждого свои приоритеты, каждый сам выбирает, что для него существенно, что не очень, а что совсем не существенно. Я в вашей позиции вообще никакого противоречия не вижу, точнее, фатального расхождения с остальными. У нас очень мало многодетных, и становятся многодетными (нормальными, благополучными, я имею ввиду) те, кого обязательно поддерживает муж, для кого он друг, опора и единомышленник. Мало многодетных, это и подтверждает Вашу позицию. Мы обожаем своих детей, но и сами тоже хотим жить, видеть мир, получать удовольствие от жизни, читать, смотреть фильмы, общаться с друзьями. Дети вырастают, а жизнь продолжается.
А потом, что значит "нельзя отдавать всю себя детям". Многие люди всего себя профессии отдают, при этом зная, что придется на каком-то этапе ее оставить (ну летчики например) и все равно любят и ни на что не променяют. Ну так вот кто-то вполне может выбрать своей профессией "мамство", даже зная что дети уйдут. почему нет?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
чтобы СЕБЯ любимую тоже любить
, то вообще родители на пенсии - это палочка-выручалочка.
Предыдущая страница
Следующая страница