Блин, а я в догадках теряюсь, чего это умные мужи Таон и Сосед в тину уходят!
Игорь, вы же вызывались на роль мыслящего критически.
Вы не ставите под сомнение факт того, что ваши вопросы действительно имеют смысл? Вам уже и так и эдак мужи объяснили. И на пальцах, и на примерах, и в умных терминах.
Если вы считаете, что любой самый абсурдный вопрос должен находить свой ответ, то вы глубоко заблуждаетесь. Ответить можно только на то, что имеет смысл (хоть какой-то).
Вы же не справились с ответом на вопрос о мистере Саке. Хотя он (в отличие от ваших абстракций) предельно конкретен, хоть и абсурден (кстати, абсурден - для вас... поскольку лично у меня по поставленному вопросу есть свое мнение, хотя и не факт, что оно близко к правде... опять же из-за кол-ва факторов).
И я с тобой полностью согласен. Причём некий я бы конкретизировал - огромный. И нарастать он начал, как только РПЦ избавилась от руководящей и направляющей, и прочего надзора, впрочем ИМХО.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Если формулы нет, то вопрос о существовании бога отпадает сам собой - нет универсальной формулы - нет системы - нет бога - вокруг хаос - угу, я как-то так и предполагал
Вообще-то это называется непостижимость Бога.
Но раз уж сказали А - Вы всегда по состоянию объекта А можете сказать на основании каких именно законов или факторов он имеет такое состояние?
Лежит мяч. Вы можете сказать - упал он сверху или прикатился? Нет не можете. Это означает что в природе нет законов, действует хаос, мячи беспорядочно появляются и исчезают? Законы есть. Но формулы, по которой можно вычислить, откуда взялся мяч - нет.
Предлагаемые вопросы из разряда творческой реконструкции причинно-следственных связей - из той же области.
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
irissan , цитата:
И я с тобой полностью согласен.
и я... того же мнения...
irissan , цитата:
Причём некий я бы конкретизировал - огромный.
Да? а по-моему, "огромность" можно пересчитать по пальцам руки. Это вполне ограниченный перечень действующих лиц и организаций типа:
фролов (он же "ассоциация православных экспертов"), энтэо, хоругвиеносцы... кто там еще...
от них происходит много шума и вокруг концентрическими кругами расходятся подобные же мракобесы.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
irissan , цитата:
И нарастать он начал, как только РПЦ избавилась от руководящей и направляющей, и прочего надзора, впрочем ИМХО.
Думаю, как раз наоборот. Ранее (при совке) Церковь была более закрытой хоть и при руководящей и направляющей. А сейчас... Всякого рода "комсомольцы" (разного возраста) поналипли. Как раз из-за того, что государство у нас такое. Ему обязательно нужны всякого рода "комсомольцы".
Вы всегда по состоянию объекта А можете сказать на основании каких именно законов или факторов он имеет такое состояние?
Не всегда, так и процесс познания бесконечен, когда-нибудь скажут.
thaon , цитата:
Но формулы, по которой можно вычислить, откуда взялся мяч - нет.
Есть более доступные способы понять откуда взялся мяч, то-есть постижение формулы не оправдывает затрат на это постижение - потому, мы её и не знаем. Я понимаю, что пример был очень упрощённый, тем не менее.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Есть более доступные способы понять откуда взялся мяч
методики.
Да, возможно (но сильно не всегда).
В частности, когда мы возвращаемся к вопросу: на кого и каким образом повлияло то или иное жизненное событие, то мы непременно упремся в отсутствие инструментария по удаленному объективному влезанию в душу
irissan , цитата:
то-есть постижение формулы не оправдывает затрат на это постижение
когда говорят о бесплодности постижения путей господних, говорят именно об этом. Даже если и вообразить себе, что данная задача решаема (Игорь вот уверен, что решаема в голове форумного собеседника, а в противном случае - собеседник лишается звания мыслящего существа), есть куда более ценные направления, на которые стоило бы потратить свои усилия.
то мы непременно упремся в отсутствие инструментария по удаленному объективному влезанию в душу
Расстрелять и дело с концом.
thaon , цитата:
Даже если и вообразить себе, что данная задача решаема
Теоретически да, но решение бессмысленно, пока - пока мы не знаем, зачем нам это решение. Как только появится практический запрос, несомненно оно будет оптимизировано.
Сосед 241 , цитата:
Или не считаем нужным тратить усилия на это , понимая, что и без неё система устойчива.
Ну, как-то так - не мешай механизму работать
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
ИгорьЛучший , цитата:
В таком случае, Вы должны, нет, просто обязаны!
Я сам решу, что я и кому обязан, ок ?
Извините, смайлик забыл поставить. Рассчитывал, что Вы уловите иронию.
thaon , цитата:
Всякого рода "комсомольцы" (разного возраста) поналипли. Как раз из-за того, что государство у нас такое. Ему обязательно нужны всякого рода "комсомольцы".
Вслед за поналипшими комсомольцами в церковь потянулась соответствующая паства, священных писаний не читавшая и сама не понимающая, во что на самом деле верит. Кампанейщина никогда ни к чему хорошему не приводила. Мне кажется, в более сложные для вашей церкви времена туда шли другие люди, более глубоко понимающие, для чего и зачем они это делают.
Мне кажется, в более сложные для вашей церкви времена туда шли другие люди, более глубоко понимающие, для чего и зачем они это делают.
Это точно.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
" И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка "-4Царств,2
"29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота."-Исх.,12
"27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых...///
-Это первое,что вспомнилось.Разумеется,дети гибли и в сожженных богом городах,и тонули при потопе.
А между тем,некий Иисус ...-: 13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."
-Так за что бог убивает детей,если они безгрешны?
Далее следует интересная дискуссия на много страниц...
Вслед за поналипшими комсомольцами в церковь потянулась соответствующая паства, священных писаний не читавшая и сама не понимающая, во что на самом деле верит
ничего подобного. "Комсомольцы" (активисты) - это явление свежее. Путинское. При Ельцине такого не было .... И если вы считаете, что за ними кто-то там куда-то тянется, то глубоко заблуждаетесь. Ну, просто в храм придите... Где там эти самые комсомольцы-то? Я думаю, что в основном за ними потянулись журналисты и другие любители пощекотать нервы и почесать языки.
....при том, что священных писаний не читавших христиан, прихожан только на пасху (и не всегда в храм) и т.д. было и есть огромное кол-во. И это не "заслуга" комсомольцев. Это провал, целенаправленное корчевание длительностью в 80 лет. Только и всего. И наверстать его теперь будет не так просто.
ИгорьЛучший , цитата:
Кампанейщина никогда ни к чему хорошему не приводила
Кампанейщина - это когда тупо, директивно и сверху... Без поддержки снизу. На самом деле допустите такую мысль, что кроме вашего протеста по любому поводу где так или иначе возникает слово Православие (не обижайтесь) - есть и другая часть общества. Вот, ваш покорный слуга, например... Я не являюсь никаким "активистом". Обычный человек. Семья. Дети. Работа. Христианские ценности. Но не из воцерковленной семьи... Когда мы видим ту же программу 200 храмов, для меня это начинание видится безусловно полезным. Потому что я хожу в храм, и знаю, что там тесно. Вы же смотрите на это как на кампанейщину (как будто при появлении храма, в него пойдут не те же самые прихожане, которые раньше вынуждены были добираться транспортом куда-то по соседству, а какие-то новые - окученные комсомольцами зомби). Ну и т.д. Я это к тому, что не все то, в чем принимает участие гос-во - есть кампанейщина.
А зачем вам это? Это и есть, то, что вызывает наибольшее раздражение! - Клерикализация страны.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вот, о том речь - экспансия, так почему-же вас возмущает, что вам противостоят? Вы называете это агрессией, нападками, кощунством и т.д., а это всего лишь отпор... и он будет нарастать.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы всерьез считаете, что человек из атеиста станет верующим просто по тому что в москве стало на 200 храмов больше?
Собственно, сам видел, когда из атеиста становились верующими и по меньшим основаниям. А любой действующий храм - это пропаганда.
thaon , цитата:
Во-первых, мы говорили о вполне определенной категории верующих... номинально, по традиции - как угодно. И тем не менее - верующих.
Поэтому недоумение ваше неоправданно.
Это не ответ, это что-то типа, каждый коммунист должен уметь читать "Капитал" на удмуртском, вам бы понравился такой ответ если бы вы спросили - зачем большевики ставят памятники Ленину и проводят политинформации по телевизору и в школах?.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница