какие-то вековые морские традиции с нептуном. бред какой-то.
А традиции действительно вековые, можно ознакомиться почитав про ассамблеи в честь морских и воинских побед, которые устраивал Пётр I и последующие императоры и императрицы русские . Так что никакого бреда. А проблема - да, действительно высосана из пальца иерархами РПЦ.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
можно ознакомиться почитав про ассамблеи в честь морских и воинских побед, которые устраивал Пётр I
про ассамблеи-то почитать можно, но не всякая ассамблея становилась традицией.
А то, что церковь против скоморошества выступала и выступает - это не новость. Всегда осуждала ряжение в нечисть и т.д. Другое дело, что сейчас какого-то такого особого разгула-то нет, чтобы сильно об этом переживать. Ну, скажем, свинячить до поросячего визга на Новый год - куда более страшная традиция, на мой взгляд.
Вот решила написать тут...
Вы спорите о глобальных проблемах, а я хочу поделиться наверное мелочью, но из мелочей вот у меня и складывается отношение к нашей церкви.
Соседка зашла в церковь на Белом озере с маленьким ребенком (еще не ходит), стоит молиться, вся в молитве. подходит кто-то там (не батюшка и не из священнослужителей) и в общем если опустить подробности довела мать с ребенком до слез и выгнала из церкви, потому что на коляске видите ли нельзя...
Я вот не понимаю... человек верующий, пытается по мере возможностей ходить в церковь ( у нее ребенок инвалид старший и пока по факту у нее грудных детей) и детей к церкви приобщить с детства, а его гонят...
Просто ужасно!!!
Эти стали, согласитесь гораздо приятнее видеть на празднике в честь славных побед, мужском замечу празднике, разукрашенных тёток пусть и с хвостами, чем мужиков в рясах, пусть и с крестами... это... наверное, всё-таки больше для геев подходит.
thaon , цитата:
А то, что церковь против скоморошества выступала и выступает - это не новость.
Ну так и нечего ей делать, если осуждает, на вполне себе светских оттягах - в монастырях и церквах пущай командует.
Был тут в Толгском монастыре, а там... фото под катом, жаль не моё
Стало быть, после напряжённой и изобильной прошениями молитвы монашки смиренно едут играть в гольф.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
я тоже. наверное в вашей истории какая-то часть опущена, а какая-то преувеличена. Картина изгнания из храма женщины с коляской - какая-то сюрреалистичная.
наверное, женщине какая-нть старушка из свечного ящика обратила внимание на то, что в храм не принято ходить с коляской, а дальше последовал или спор или что-то в этом духе. Слёзы, обиды и дальнейший рассказ о сволочах в церкви. По-моему, стоит обращать внимание на замечания, а не спорить о том, как всё должно быть на самом деле.
Я могу вам сказать, что обычно маленьких детей приносят на руках непосредственно к причастию (не стоят целиком службу). Немощные и инвалиды - да, на колясках. Бабушки больные - да, бывает сидят на лавочках.
Детских колясок как-то в храме видеть не доводилось и брать в храм с собой (несмотря на 3-х прошедших колясочный возраст детей) тоже как-то не пришлось.
Добавлено спустя 5 минут:
irissan , цитата:
Эти стали, согласитесь гораздо приятнее видеть на празднике в честь славных побед
ну, не знаю. Ждать при этом благословения от духовника на посещение борделей в честь долгой отлучки из семьи - не логично. Конечно же Церковь осудит.
Все эти правила людьми написаны и людьми контролируются. Наверное не зря Библия учит любви и прощению... ведь если человек делает что-то не по правилам, значит на то есть глубокие причины. Не нам о них судить...
"Не суди, да не судим будешь" так почему же глубоко верующие христиане так редко библейские заветы соблюдают?
__________________________________ Господи, дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, подари мне терпение, чтобы смириться с неизбежным, и ниспошли мне мудрость, чтобы отличать первое от второго...
так почему же глубоко верующие христиане так редко библейские заветы соблюдают?
Вот и я удивляюсь...
Мне понятно, что приходить в церковь с голыми ногами до самой попы и с декольте до пупка - это полное неуважение к окружающим людям. Но уж детская коляска никак не может задеть чьи-то религиозные чувства.
ведь если человек делает что-то не по правилам, значит на то есть глубокие причины. Не нам о них судить...
"Не суди, да не судим будешь" так почему же глубоко верующие христиане так редко библейские заветы соблюдают?
это какая-то индульгенция вида - забей на всё, делай как хочешь, ибо глубинные причины?
интересно так же и то, как вы с легкой руки осудили "глубоко верующих христиан"... Действительно... какие там глубокие причины у них могут быть. глубокие причины есть только у тех, кто игнорирует традиции. Не торопитесь с выводами. Да и вообще по таким рассказам их делать и неправильно, и бессмысленно. Что там было на самом деле, как шел разговор ни вы ни я ни даже Allita знать не можем.
Это и правда мог быть какой-то всплеск неадекватной бабушки. А могло быть с точностью до наоборот. Просто по тому, что позиция "мне ваши правила не указ" обычно к этому и ведет.
позиция "мне ваши правила не указ" обычно к этому и ведет.
Это скорее моя позиция) Поэтому в церковь не хожу...
А тут человек в церковь ходит регулярно, детей носит на причастие, а не то что шла мимо, делать нечего, дай-ка зайду...
thaon
Возможно мне просто "везет" , но в храмах я встречаю ничуть не меньше быдла, чем вне храма...
Вот пример из личного опыта. Перед первыми родами поехала к Матронушке помолиться - я не очень верующая, но было страшновато. Какие там очереди, рассказывать не буду. Март месяц, слякоть и холодный ветер, 9-й месяц беременности - не заметить невозможно. Простояла в этой очереди три с половиной часа, приблизилась только наполовину. Насколько было с пузом тяжело стоять рассказывать не буду - чтобы это понять, надо самому пережить. Бабуля-одуванчик стояла в этой же очереди на несколько человек передо мной и говорит, не мучайся, детка, иди к охраннику, он пропустит... мне неудобно - все стоят, я ничем не лучше остальных. Короче, взяла она меня за руку и отвела к охране -так и так, родит ведь прям тут... охранник сжалился и пустил в храм к мощам ... никогда в жизни не забуду гневный ропот людей из этой очереди - "куда прёшь, сволочь!" На территории монастыря! При входе в храм!
Люди боялись, что им благословения, как колбасы не достанется, если беременная женщина без очереди пройдет...
Перед вторыми родами я туда не поехала, дома и в больнице молилась, защиты и помощи просила... но ехать снова к этим " добрым христианам" больше не хочется. Вера - это в душе...
Встретиться с хамством в обычной жизни, такова уж наша жизнь, я готова...
Встретиться с хамством и грубостью в храме, извините, нет.
__________________________________ Господи, дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, подари мне терпение, чтобы смириться с неизбежным, и ниспошли мне мудрость, чтобы отличать первое от второго...
little cat
А как подругому? Поставить у ворот храма ангела и чтоб без нимба не пропускал? Христос пришел не к праведникам, а к грешникам.
Я с вами тоже поделюсь личным опытом (так же как вы). Советом, который сам получил некоторое время назад как раз на тему осуждения. Всякий раз, когда разоблачаете очередное быдло вспоминайте о собственных мерзостях и представьте, что они у этого самого смердящего негодяя на виду. Это поможет применять "не судите..." в отношении других, а не себя
thaon
Я не стремлюсь разоблачать быдло, оно само себя разоблачает. И искренне верю, что каждый в свой час ответит за все совершенное и несовершенное... и мне судить кого-то права никто не давал... просто я хотела сказать, что если кто-то нарушает созданные кем-то правила, возможно на это есть серьезные причины... и не стоит судить поверхностно, а глубоко видеть никому из нас не дано... так, неадекватное поведение на дороге может быть следствием того, что водителю сообщили о какой-то личной драме и теперь он несется, гудит, перестраивается из ряда в ряд потому что мать умирает или жена рожает, ил сына избили до полусмерти.... или женщина спешит в храм, она не может ждать - у нее ребенок в реанимации... да мало ли что может быть причиной! Не нам судить! Просто отойти, уступить дорогу, пропустить, а не плевать ядом в спину... это ведь так просто!
__________________________________ Господи, дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, подари мне терпение, чтобы смириться с неизбежным, и ниспошли мне мудрость, чтобы отличать первое от второго...
little cat
Но вы же сами с такой легкостью раздаёте приговоры. Чегоже вы хотите в своём отношении? От таких же людей как вы... Каким судом судите, таким и вас будут судить. Они для вас - быдло, вы для них - сволочь. А в сухом остатке - храм заполненный сволочами и быдлом
Вы верно пишете, что не стоит торопиться судить. Ну, так начните. Это же просто?
thaon
Вы меня либо не понимаете, либо Вам не удобно меня понимать. Я никого не осуждаю, это не мое. просто в храмы ходить после таких случаев расхотелось...
__________________________________ Господи, дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, подари мне терпение, чтобы смириться с неизбежным, и ниспошли мне мудрость, чтобы отличать первое от второго...
А мы друг друга и не понимаем. Сейчас Вам скажут, что вера Ваша - слаба, раз такие незначительные эпизоды смогли повлиять на Ваше желание ходить в церковь, что истинно верующего человека с пути ничто не собьет и тд. и тп.
Один человек пришел к своему духовному наставнику с такими словами: «Знаешь ли ты, что сказал сегодня о тебе твой друг?» «Подожди, – остановил его наставник, – просей сначала всё, что ты собираешься сказать, через три сита». «Что же это за три сита?» – удивился ученик. «Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, просеять через сито правды. Ты уверен, что всё, что ты хочешь сказать мне, есть правда?» – «Нет, я просто услышал об этом». – «Хорошо. Значит, ты не знаешь, правда это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?» – «Нет», – с сожалением ответил ученик. «Значит, – продолжал учитель, – ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но при этом даже не уверен, что сказанное будет правда. Теперь просеем через третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне слышать то, что ты скажешь?» – «Нет, в этом нет особой необходимости», – согласился ученик. «Итак, – заключил наставник, – в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем же тогда говорить это?»
Мне кажется, это вы не поняли, что занимаетесь именно этим.
Вы приводите гипотетические примеры с личными драмами приведшими к ДТП, говорите как плохо судить, ведь мы можем чего-то не знать, но при этом рассказываете о собственном случае, в котором вам, конечно же виднее всех, всё было слишком очевидно и не терпит сомнений, объясняясь только одним - вокруг вас сконцентрировалось быдло.
Я вам больше скажу, наверняка кто-то из той очереди (кто при всем прочем "смиренно промолчал") потом в интернете делился собственным опытом о том, как эти самые истино верующие оборзели: "сам видел, как одна приблатненная особа с охранником пробиралась сквозь очередь. Даже за благодатью по блату лезут". И ему тоже ничего не надо доказывать. Для него это очевидно. И конечно же он тоже никого не осуждает. Это не его.... Но вот в церковь после таких случаев ему ходить не хочется.
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Allita , цитата:
вера Ваша - слаба, раз такие незначительные эпизоды смогли повлиять на Ваше желание ходить в церковь
Я думаю, что на 90% вопрос не в слабости веры, а в личной святости. Каяться надо почаще (учиться полоть свой огород) и не пренебрегать чтением покаянного канона. Вдумчиво. Пропуская через себя и осмысляя всякий раз и каждое слово.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
и не менее грустные каменты. Т.е. отличия в образе мыслей спившегося до свинства человека и высокоразвитой личности, умеющей критически мыслить и комментировать в ЖЖ - стремятся к нулю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
пусть и с хвостами, чем мужиков в рясах, пусть и с крестами... это... наверное, всё-таки больше для геев подходит.
) Поэтому в церковь не хожу...
Предыдущая страница
Следующая страница