Стоит ли в РФ запретить травматическое и разрешить огнестрельное оружие для самообороны?
ДА, так как несерьезное отношение к травматике ведет к ее необоснованному применению, а владение легальным огнестрелом повышает ответственность гражданина и ведет к снижению уровня уличной преступности. А у преступников оружие и так есть!
27%
[ 9 ]
ДА, но только при ужесточении системы выдачи разрешений и контроля за его владельцами
27%
[ 9 ]
НЕТ, его будут приобретать психи и алкаши и мы все друг-друга поубиваем!
27%
[ 9 ]
НЕТ, надо запретить владение любым оружием, полиция отлично справляется со своими задачами и нас бережет!
ну на территории своей собственности игнор просьбы покинут помешение уже расценивается как нападение.
Так что в суде отобъешся.
Ни фига! В нашем суде это не катит! Тебе однозначно придется доказать что жизни угрожала опасность. А если у воров/грабителей оружия не было, то они на жизнь и не думали покушаться, типа погреться зашли, и просто по слабости душевной решили прихватить, что плохо лежит. Вот если Вы их задержите без вреда для их здоровья - их посодють за воровство, а если стрельните или там прикладом ударите - Вас посодют за превышение. Даже если Вы в своей собственной квартире будете хранить в прихожей медвежий капкан в снаряженном состоянии, или спирт метиловый в бутылке из под водки, а вор попадет в капкан или отопьет из бутылки, то Вас опять же неминуемо посадят, поскольку Вы должны были предвидеть возможные последствие и снаряженным капкан никак в дому не хранить, а на бутылке обязательно написать, что в ней яд... не это вряд ли поможет... должны предвидеть, что вор надписи не поверит и все равно выпьет... Так что если Вы метиловый спирт будете хранить в бутылке из под водки, то Вы уже потенциальный преступник!
puphik
ну про спирт - это уже загнули. Да и про капкан вряд ли.
В реале менты сами советуют стрелять из травмата в голову.
еще реальных историй
Недавно применял "осу" против Ротвейлера:собака остановленна 3 выстрелами но всё ещё пыталась кидаться,добил кижалом, 4 пуля в лицо хозяину с 3-4 см - труп , 2 недели разбирательств, 850 $ адвокату , и дело прекащено с формулировкой " в пределах" осу вернули ещё через неделю вместе с разрешением. Труп- бугаина под 100 кг, пьян,ранее судим, с пивной бутылкой в огромном волосатом кулачище , у меня два свидетеля что реально орал что "щас загасит ........."
, вот такие дела
Хе-хе! По коробкам стреляете?
major >> Впечатления самые что ни на есть личные. Расскажу, как мне в физиономию с 1 метра из "Осы" шмальнули...
Дело было в кабаке, и я был соответственно пьян, как свин С кем-то сцепился: сначала стояли разговоры разговаривали, а потом смотрю товарищ в карман полез... Я подумал за сигаретами. Ни фига! Достал он эту самую пресловутую "Осу" и с вытянутой руки выстрелил мне прямо в лицо. Расстояние сейчас уже точно не определю. Может 1 метр, может и меньше.
Сначала впечатления самые радужные. Кто еще видел, как ему пуля в голову летит, и смог после об этом рассказать?.. Мало таких. Во всяком случае, среди моих знакомых. Короче, выглядело это, как в фильме 'Матрица' - из ствола появилась синяя, типа цвета электроразряда, спираль. Сначала маленькая, она потом увеличилась сантиметров до 50 в диаметре. В центре что-то черное... Потом удар. Не сильный, практически не ощутимый. Все происходило естественно мгновенно, но субъективно это мгновение растянулось секунд на 10. Поэтому и выстрела, как такового не слышал. И первой мыслью было - электрошок. Но на всякий случай развернулся на 180 градусов, свинтил и спрятался в первой подворотне Здесь только почувствовал тупую боль рядом с переносицей, потрогал рукой и увидел кровь... Возвращаться-разбираться не стал. Пошел на хату, где до этого бухал. Вызвали скорую, милицию. Обработали рану и отвезли в челюстно-лицевую хирургию. Врача ждал минут 30. Хмель прошел, больно, блин, стало! Хирург осмотрел, спросил из чего стреляли? А я тогда и не знал, что за "Оса" такая. Фиг его знает, - говорю, - может из газового, а может из пневматики какой. Пуля то, несмотря на свои внушительные габариты внутри не чувствовалась. Думал - так ковырнула и отлетела. Врач лицо осмотрел, говорит следов пороха нет, значит пневматическое оружие. Ну ладно, пусть будет так: Рану обработали и тут же зашили. Прикольно, но входное отверствие от 15,3 мм пули было с горошину.
Сделали рентген, как полагается, и отправили в палату. Посмотрелся в зеркало - ничего страшного, так царапина.
На следующий день физиономию разнесло, как подушку. На обходе посмотрели рентгеновский снимок, а там не дробинка какая-нибудь, как ожидалось, а непонятная Н-образная фиговина, типа катушки от ниток. Сначала решили, что снимки перепутали, потом догадались, что пулю в башке забыли
Короче эта резиновая фигня дошла до черепа, как-то там извернулась в мясе, порушила на своем пути еще кучу каких-то костей (я, увы, не медик) и застряла где-то в носоглотке. Извлекать ее решились только недели через три. Сделали какую-то "радикальную гайморотомию", что это такое не знаю, короче, вырезали мне ее через пасть. Парились почти 2 часа, наконец достали. Достали и офигели: что это?! Я попросил, конечно, ее себе на память - не дали гады!
Вот такая вот фигня...
Сказали повезло.
А шрам сейчас почти уже и не заметен.
DM >> А где в Мурманске они есть в продаже? Оставь адресок, съезжу куплю. Уж очень мне знакомство с этой "Осой" понравилось. И стоимость ориентировочную напиши, хорошо?
all >> Ну как вам история?
Действие ОСЫ Вчера товарищ рассказал случай, произошедший с его другом.
Кафе, спор, двое гопов против двух наших (этот самый друг товарища со своим знакомым, занимавшимся боксом, и женами). Слово за слово, вышли поговорить. Один гоп достал ОСУ и выстрелил сначала в одного, потом во второго. Дистанция 1,5-2 м. Первая пуля попала означенному другу в бедро на уровне паха. После попадания от боли он упал и дальнейшего участия в потасовке не принимал. Второй выстрел - мимо, и хорошо поставленный удар боксера валит стрелка на землю, далее просто драка с обоими гопами, победителем из которой вышел бывший боксер, отправивший гопоту в нокаут и запинавший их для верности ногами.
Пострадавшего (рост 185, масса около 85 кг) отвезли в больницу - сильное кровотечение из рваной раны на бедре. Джинсы целы, но динамического удара кожа не выдержала и лопнула, глубина раны - примерно 2 см. Штанина вся промокла от крови. Синяк на все бедро. Неделя на больничном (до сих пор, кстати), из них 3 дня в лежачем положении из-за невозможности ходить.
Вот так. А если бы попала в пах, то:
Давайте, было бы интересно узнать, сколько в тех осиных патрнах энергии реально, а то производители уж слишком хвалят. К слову, применял Осу дважды против бродячих собак - оба раза довольно успешно. Один труп сразу (попал с метра в голову), второй - в тушку, пробежала метров 300, свалилась. Патроны 2001 г выпуска, по словам производителя - ослабленные, 65 Дж.
11. Дело было так. Банальная ситуация. Я иду с девушкой, провожаю её домой, время было 2 часа ночи. Идём мы по ул. Советов (в городе Новороссийске). Из одного переулка вышло трое парней они начали идти за нами. Парни о чём-то разговаривали, и я услышал в их разговоре что-то типо как будем нападать на них... Мы с девушкой пошли побыстрее. Они тоже ускорились. Через минуту один догнал нас и сказал типа отдовайте всё по хорошему... Я не долго думая достал из кармана Осу и шарахнул ему в левое ребро. Он упал на спину и заорал. Те двое побежали на нас. Я выстрелил ещё раз, но пуля прошла мимо (трудно стрелять и бежать) третья пуля попала в ладонь одного, и четвёртая ему в голову. Патронов в Осе небыло, третий парень видимо не знал из-чего я стреляю (темно было) и убежал. Тот кому я попал в голову упал на землю бес сознания. С проломленым ребром полз по улице. Я позвонил в милицию с сотового телефона, менты приехали примерно через минуту, может меньше. Я показал им все документы на пистолет, через 4 часа меня отпустили. Одному я проломил два ребра и пуля застряла в одном лёгком. Другому в ладонь пуля прошла на вылет, а вторая застряла в черепе, и на лбе была трещена в кости, странно как он осталя жив, он очнулся через 5 дней, но врачи сказали, что долго он не проживёт. Ладонь ему ампутировали. Другому пулю достали из лёгкого и по-моему с ним всё нормально, третьего задержали в ту-же ночь и он во всём сознался... Вот так вот, стреляйте пока есть возможность...!
p.s. мне повезло, что сработали все четыре выстрела...!
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
ну про спирт - это уже загнули. Да и про капкан вряд ли.
Нет, не загнул - реальные случаи из жизни. Один мужик даже просто сигналку дома поставил. Вор залез, сигналка сработала, вор испугался и у него случился инфаркт. Так хозяину квартиры 2 года дали, однако...
Нет, не загнул - реальные случаи из жизни. Один мужик даже просто сигналку дома поставил. Вор залез, сигналка сработала, вор испугался и у него случился инфаркт. Так хозяину квартиры 2 года дали, однако...
воры пошли дохлые.
так что в воздух предупредительно не стреляйте. умрет со страху.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Сосед 241
я не спорю, я не хочу свободного оборота краткоствольного оружия.
меня и сейчас количество идиотов с травматами напрягает.
А с краткостволами вообще будет гондурас
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Еще раз для желающих составить свое мнение по теме, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ФАКТАХ, А НЕ ИЗМЫШЛЕНИЯХ, размещаю ссылку с ответами на ВСЕ аргументы против короткоствола.
http://warrax.net/95/03/ks-faq.pdf Продолжать спор на форуме смысла не вижу.
Короткоствол обязательно будет разрешен в ближайшие 3-5 лет по следующим причинам:
1. Т.к. улучшений в работе полиции и ФМС не предвидится, уровень преступности будет ощутимо расти, и для граждан риск подвергнуться посягательству на жизнь/имущество станет более существенен, чем риск быть "прихваченным" за незаконное хранение/приобретение, и все больше граждан будут стремиться приобрести короткостволы. Процесс станет слабоконтролируемым, поэтому наиболее простым выходом будет полная легализация короткостволов.
2. Такая легазизация короткостволов - шанс для загибающейся оборонки, т.к. возникнет огромный оружейный рынок.
Ну и политический аспект нельзя игнорировать: представьте, сколько народу работает на оборонных заводах - повысится занятость, уровень доходов работающих на этих заводах и т.п. А это все - "ядерный" путинский электорат. И власть может убить одним выстрелом (из короткоствола ) двух зайцев: "забота о народе" №1 - повышение личной безопасности граждан, "забота о народе" №2 - повышение уровня благосостояния этого самого "народа".
Для особо впечатлительных - читайте Классика (если кто еще не читал):
1. Т.к. улучшений в работе полиции и ФМС не предвидится, уровень преступности будет ощутимо расти, и для граждан риск подвергнуться посягательству на жизнь/имущество станет более существенен, чем риск быть "прихваченным" за незаконное хранение/приобретение, и все больше граждан будут стремиться приобрести короткостволы. Процесс станет слабоконтролируемым, поэтому наиболее простым выходом будет полная легализация короткостволов.
травматическое оружие- если не ошибаюсь, разрешено с 1996 года.
ну допустим его в то время практически не было, но в 2000-2001 годах появилась ОСА и другие пистолеты.
Сейчас на рынке больше 30 видов травматов.
По данным МВД за 16 лет население приобрело всего 350 тысяч травматических пистолетов.
При том что гладкоствольного охотничего и иного и охотничьего нарезного около 4,5 миллионов стволов.
По этому случаю весьма уместно обратиться к опыту германии например.
там запрещены к ношению все виды пистолетов, включая травматы. Хранить можно любой пистолет.
но разрешены к хранению. и ношению любые ружья, в том числе и нарезные общей длиной не менее 60 см и общим магазином или зарядкой не больше 2 патронов. или больше 2 патронов без автоматической перезарядки. ТО есть любое автоматическое оружие запрещено.
Запрещено оружие стреляющее очередями.
Пистолеты можно переносить только в специальном кейсе в разряженном состоянии.
Применение ружья или даже пистолета из кейса в самозащите- не возбраняется, если будет доказана оборона.
За нарушение ношения и хранения- жестокие санкции. Сроки не большие, но штрафы могут доходить до сотен тысяч евро.
Без всякого разрешения можно иметь дома старинное кремневое и капсульное оружие, а так же оружие заряжающееся шомполом со ствола.
те у кого нет разрешения, для защиты дома могут купить дуэльные пистолеты начала 19 века. 1 выстрел зато 12-15 мм пулей из нарезного ствола.
2 пистолета- 2 выстрела.
Если получить разрешение- то дома можно использовать любое не автоматическое длинноствольное оружие- хоть СВД или противотанковое ружье.
Или любой пистолет.
но еще раз- по улице носить оружие можно только в разряженном состоянии- пистолеты в специальном кейсе, ружья в чехле.
Для самообороны в машине немцы обычно используют двустволки длиной 60-65 см.
В англии закон тоже подобен немецкому.
Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Виски , цитата:
. Такая легазизация короткостволов - шанс для загибающейся оборонки, т.к. возникнет огромный оружейный рынок.
это очень сомнительно.
ТО что они выпускают, не имеет смысла покупать.
Скорее это шанс для импортеров оружия, которые этот закон и лобируют.
если рассматривать макаров или даже ТТ даже рядом с парабеллумом времен войны- парабеллум лучше макарова.
А ТТ - вообще пистолет образца 32 года.
Нового более качественного к сожалению в оборонке пока не особо наблюдается.
так что западные беретты да смит вессоны дадут большую фору отечественным образцам.
так что по второму аргументу- скорее нет, чем да.
Добавлено спустя 50 секунд:
американская статистика
Как крупнейший производитель ручного огнестрельного оружия, в том числе автоматов, Smith and Wesson косвенно виновен в несметном количестве смертей от огнестрельного оружия – не только при использовании полицией и правительственными службами, которым выдаётся такое оружие, но и преступниками, и в результате «несчастных случаев».
При изучении десяти типов пистолетов, наиболее часто используемых для совершения преступлений, первое место занял Smith & Wesson .38 Special.
Шестое и седьмое места также занимают пистолеты Smith and Wesson.
Статистика показывает, что пистолеты чаще используются для преступлений, чем для самообороны. Конечно, «людей убивают не пистолеты, а люди».
И часто они используют для этого пистолеты Smith and Wesson.
Так в 1990-1998 годах 75% убийств в результате семейных ссор (между супругами и бывшими супругами) совершено с использованием огнестрельного оружия. Исследователь Эл Келлерман утверждает, что владелец ружья или пистолета обращает оружие в 22 раза чаще против кого-либо из близких, чем против преступников. Ежегодно свыше полутора тысяч детей и подростков погибают в США от пули.
(между прочим- это больше чем в российской армии погибает всего.)
В отчете National Vital Statistic Report утверждается, что чаще всего огнестрельное оружие используется самоубийцами - 58% случаев. На втором месте – совершение преступлений (38%), еще 3% случаев – это гибель в результате неосторожности.
Огнестрельным оружием владеют на легальной основе более 65 млн. американцев, то есть оно имеется почти в 45% американских домохозяйств. В 1996 году в США зафиксировано 9390 убийств с использованием огнестрельного оружия. Для сравнения: в Новой Зеландии – 2 убийства, в Японии - 15, в Великобритании - 30, в Канаде - 106.
Жертвами применения огнестрельного оружия при совершении преступлений, по подсчетам Национального центра медицинской статистики (National Center for Health Statistics), в 85% случаев становились афроамериканцы. Чернокожих жителей США убивают чаще, чем белых, почти в 2.5 раза.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
равматическое оружие- если не ошибаюсь, разрешено с 1996 года.
ну допустим его в то время практически не было, но в 2000-2001 годах появилась ОСА и другие пистолеты.
Сейчас на рынке больше 30 видов травматов.
По данным МВД за 16 лет население приобрело всего 350 тысяч травматических пистолетов.
При том что гладкоствольного охотничего и иного и охотничьего нарезного около 4,5 миллионов стволов.
Не приобретают потому, что знают, что толку от травмата мало. Огнестрел будут приобретать намного охотнее.
По поводу качества - если отечественная продукция, как Вы говорите, говно, значит, будут выпускать по лицензии. В качестве примера можно привести автопром.
Не приобретают потому, что знают, что толку от травмата мало. Огнестрел будут приобретать намного охотнее.
травмат травмату рознь
вот например смерч 925 (25 зарядный 9 мм) автоматический стреляет очередями.
http://www.youtube.com/watch?v=OWUZ8OiPWJ8&feature=player_embedded
эффект будет полюбому- так как отдача низкая, а 25 пуль в течение секунды могут просто порвать пополам
даже тупая рогатка со стальным шариком с 5 метров может оставить от головы только нижнюю челюсть.
и вообще всем - желающим краткоствол в этой жизни я порекомендую
1) оформить лицензию на гладкоствол и травмат
2) оформить охотничий билет
3) начать тренироваться с "игрушечным" оружием как в стрельбе, так и в переводе из кобуры в боевое положение.
при разрешении короткоствола- получать его в первую очередь смогут охотники и безупречные владельцы травматов.
возможно будет срок- перед покупкой короткоствола- не менее 5 лет стажа травмата или что то подобное.
идиотам и нубам сразу никто оружия давать не будет. будет переходный период, длинной лет в 10-15.
И то это пока гипотетически.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Я лично против и объясняю почему: чем более мощное оружие, тем более узкие рамки в его использовании. Если следовать всем правилам(предупредительный выстрел итп), зачастую и с травматом тяжело произвести качественную самооборону, если же будет короткоствол-наверняка правила обращения с ним будут еще жестче. Во вторых через 1 неделю после разрешения и выхода в продажу, он уже будет на руках практически у каждого чернозадого россиянина, отсюда новые трагедии. Так что-оформляйте травматы и носите с собой хороший боевой нож
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница