На мой взгляд, это вопрос горячности веры и любви к Богу.
Простой пример - допустим, Билайн решит пропиариться, оплатив мерзкую непотребную клевету на вашу мать (супруга и т.п.). Вряд ли вы будете дальше пользоваться его услугами, если хоть сколько-нибудь горячо любите своих близких.
А разницу между этой горячностью и фанатизмом я вижу в том, что фанатик фанатеет от своей любви больше, чем от самого предмета этой "любви", и, как следствие, не допускает мысли, что есть другое мнение, пускаясь во все тяжкие.
По моему эта тема - это перебор. Почему Мадонна уже чуть ли не сатана? При чем тут Билайн?
Ну давайте теперь откажемся от всех фирм, которые имеют хоть какое отношение к Мадонне (одежда например).
Ребята, чего вы все к этой тётке прицепились? Ну не нравится она кому-то и что? Не ходи, не смотри, не слушай! Зачем навязывать другим людям своё мнение? Мало ли чего кому в голову придёт?! У каждого должно быть СВОЁ мнен ие и точка. А привязывать его только к какой-то определённой религии было бы совершенно не правильно. Потом, по-чему разговор о том, что певица оскорбила чувства верующих своим шоу только сейчас и призывать не ходить на её концерт только по-этому было бы неправильно. С моей точки зрения. Всем известно, что из себя придставляет и представляла всегда данная особа. Практически все её номера всегда строились на эпатаже, на скандале, который привлекает огромную массу людей, не очень сильно заботившихся о своей духовности. "Мадонна" всегда была и остаётся вызывающим персонажем, она работает на свой такой имидж, а он с огромным успехом работает на неё и её комнаду. Все её номера продуманны и выстроенны таким образом, что затрагивают довольно низменные потребности людей. Чем, вообще, интересна "Мадонна"? Что в ней такого, что привлекает такой интерес огромного количества людей по всей Европе и не только. Не задумывались? Она безусловно, профессионал, но в чём? Как певица она ничего особенного из себя не представляет (поверьте профессионалу), но как , именно, шоу-менша, абсолютно без "тормозов" вызывает такой интерес. Мне она не интересна. А то, что она может позволить себе такой "выпад", это только "заслуга" самих почитателей её "таланта". Люди знают, что делают и , что именно будет продаваться. Знают, для кого делают. Вот и всё.
думаю, что ваше мнение было бы диаметрально противоположным, если бы в качестве успешного коммерческого продукта тиражировался по экранам ТВ какой-нть порнофильм с участием, например, Вашей матери (к этому роду кинотворчестве не имеющей никакого отношения). Тогда бы Вы говорили о своей оскорбленности (заслуженно), а кто-то со стороны нахваливал предприимчивость шоу-менов.
PS. прошу не кидать сцаными тряпками. ничего против Вас и Ваших родственников не имею. Просто поймите, что нельзя восхищаться коммерческими успехами за счет надругательства над святыми чувствами.
еще больший супер - комментарии ниже. Сразу видно - люди высоко-образованные... культурные. наверное даже грамотные. читают "церковное вино", пишут "водка епископская".
Я думаю, если Алексию II есть в чем покаяться, то он это сделает. А вы?
А мне не нравится фанатизм с которым верующие набрасываются на любую точку зрения, которая отличается от официальной позиции церкви. Чем вам не понравились комментарии? Если бы у нас в стране были разрешены наркотики - церковь приторговывала бы ими. Т.к чистая прибыль выше. Бизнес есть бизнес.
А мне не нравится фанатизм с которым верующие набрасываются на любую точку зрения, которая отличается от официальной позиции церкви. Чем вам не понравились комментарии? Если бы у нас в стране были разрешены наркотики - церковь приторговывала бы ими. Т.к чистая прибыль выше. Бизнес есть бизнес.
я вижу, вы сильны в экономике. Я так понимаю, что льготы по акцизам на ввоз церковного вина дают намного больше прибыли, чем льготы по акцизам на водку?
а комментарии мне как раз очень понравились. позабавили. сплошной даунизм и полная деградация личности "комментаторов"...
Очень польщен. :-) Задача любой коммерческой организации состоит в максимизации функции "доход от продажи" - "затраты на покупку (производство)".
Церковь - та же коммерческая организация во главе которой находятся очень умные люди. Если был импорт вина и сигарет, значит это было наиболее выгодно для организации.
По поводу ссылки... из той же функции можно сделать вывод о самом выгодном для продавца (идеальном) товаре. Т.е. таком товаре, затраты на который стремятся к нулю. Этот товар называется идея (вера).
Возвращаяся к теме мадонны. Сейчас идет борьба за приход между РПЦ и западным образом жизни. Не будет прихожан - не будет доходов церкви.
Дело прежде всего в популярности поп-дивы. Церковь всегда опасалась излишней популярности того или иного конкретного индивидума. И примеров ровно столько сколько индивидумов. А для того чтобы зацепиться за что-нибудь, достаточно лишь успеть дождаться повода. Конечно к вере людей в Бога это не имеет никакого отношения.
Очень польщен. :-) Задача любой коммерческой организации состоит в максимизации функции "доход от продажи" - "затраты на покупку (производство)".
Церковь - та же коммерческая организация во главе которой находятся очень умные люди. Если был импорт вина и сигарет, значит это было наиболее выгодно для организации.
ну, вы же говорите о том, что
Цитата:
Если бы у нас в стране были разрешены наркотики - церковь приторговывала бы ими. Т.к чистая прибыль выше.
не мне вам рассказывать, что:
1. продажа водки - легальна
2. продажа водки более выгодна, чем продажа вина
Цитата:
По поводу ссылки... из той же функции можно сделать вывод о самом выгодном для продавца (идеальном) товаре. Т.е. таком товаре, затраты на который стремятся к нулю. Этот товар называется идея (вера).
Возвращаяся к теме мадонны. Сейчас идет борьба за приход между РПЦ и западным образом жизни. Не будет прихожан - не будет доходов церкви.
Гениально! Наконец-то в 1997-м году(!) коммерческая организация РПЦ дошла до этого фундаментального принципа и сменила профиль деятельности!
...а вы вот возьмите и попробуйте не платить за веру. Как это и делают все христиане.
Дело прежде всего в популярности поп-дивы. Церковь всегда опасалась излишней популярности того или иного конкретного индивидума. И примеров ровно столько сколько индивидумов. А для того чтобы зацепиться за что-нибудь, достаточно лишь успеть дождаться повода. Конечно к вере людей в Бога это не имеет никакого отношения.
на чем основано это всеотметающее утверждение?.. каким образом церковь препятствовала популярности например Серафима Саровского?..
Причем здесь 1997 год? Увы. В нашей жизни платят за все. А вера - товар идеальный. Веришь - верую. Хочешь покрестить ребенка? - Плати. Венчаться желаешь? - Плати. Поставить свечку? - Плати. Вот только чека не дают. :-)
На счет борьбы с личностями верно подмечено. Позволю только маленькую поправку - с личностями, которые подрывают власть церкви. Товарищ Серафим наоборот был весьма полезной личностью.
дата, когда Алексий II по вашему мнению прозрел, что продавать вино - не самое выгодное занятие. (см. дату высказывания)
Ааз , цитата:
Увы. В нашей жизни платят за все. А вера - товар идеальный. Веришь - верую. Хочешь покрестить ребенка? - Плати. Венчаться желаешь? - Плати. Поставить свечку? - Плати. Вот только чека не дают. :-)
Между веруешь и плати знака равенства нет. Если вам приходилось платить за вашу веру деньги - я вам очень сочуствую.
В нашей жизни батюшка не поменяет у соседа картошку с огорода на молоко. Потому что живет рядом с вами в городе, огорода не держит. Так же как и сосед коровы. Да и ездит на другой конец москвы таким же транспортом как и все остальные, который заготовленным сеном не накормишь. Если вы считаете, что приходя в храм на службу жертвовать на него не обязательно - это вопрос исключительно Вашей совести.
Рискну Вас разочаровать и обломать статистику. Когда мы с женой венчались (делали это в самом что ни на есть узком кругу, т.е. вдвоем), получилось так, что с собой не было той суммы, что была принята в этом храме в качестве пожертвования за совершение этого таинства. Вы знаете... обвенчались. А вот Вас на концерт мадонны без билета, наверное, не пустили бы...
Ааз , цитата:
На счет борьбы с личностями верно подмечено. Позволю только маленькую поправку - с личностями, которые подрывают власть церкви. Товарищ Серафим наоборот был весьма полезной личностью.
ну, для начала, я не думаю, что Православный Русский Святой является Вам товарищем, поэтому не стоит так кощунствовать.
Ну и ко всему вы ставите всё с ног на голову. Заботиться о том, чтобы нашу веру не топтали - это святая обязанность Церкви. Поэтому вопрос не в чинении препятствий, а в обличении глумления над нашими святынями. Так что с такими понятиями как сохранение власти - это ничего не имеет общего.
Считайте, что вам сделали скидку на будущее. :-) На счет покаяния... (См. функцию прибыли). Сейчас выгоднее не ввозить алкоголь и табак, а получать налоговые льготы и бесплатно земли от государства, вкладывать в фондовый рынок. Чем отличается продажа иконки от продажи диска мадонны? Ничем.
И в заключение. Что сделал Христос когда вошел в храм и увидел там торгашей? На этом дискуссию заканчиваю.
Последний раз редактировалось: Ааз (Среда, 04/10/2006, 12:24), всего редактировалось 1 раз
Считайте, что вам сделали скидку на будущее. :-) На счет покаяния... (См. функцию прибыли). Сейчас выгоднее не ввозить алкоголь и табак, а получать налоговые льготы и бесплатно земли от государства.
вы непоследовательны.
вы говорили, что сейчас "выгоднее продавать веру"
Ааз , цитата:
Чем отличается продажа иконки от продажи диска мадонны? Ничем.
что общего между продажей иконки и продажей веры? ничего
Ааз , цитата:
И в заключение. Что сделал Христос когда вошел в храм и увидел там торгашей? На этом дискуссию заканчиваю.
...заканчиваете, очевидно, от незнания... прежде всего незнания устройства храма.
I'm back :-) Приятно пообщаться с человеком, который хочет разобраться в сути вещей.
Итак, представьте себе, что у вас есть контора "А". Эта контора вам досталась в плачевном состоянии. Но потенциально она может приносить деньги. Контора производит востребованный товар - "Б", себестоимость которого стремится к нулю. Как владельцу конторы вам хочется раскрутить её и увеличить свои доходы.
Вы начинаете развивать контору. На этапе становления остро не хватает денег для обновления производственных мощностей и пиара компании. И тут появлется возможность немного поспекулировать на спиртном и табаке. Естественно вы ухватываетесь за эту возможность. Рынок товара "Б" постепенно растет.
Итак, этап становления пройден. Рынок товара "Б" стабилизировался. Спекуляция с алкоголем может только ему повредить. Но доходы хочется увеличить - т.к. деньги должны работать. Что делать? Оказывается выход есть. Люди вам несут деньги за товар "Б". Причем несут стабильно. Вывод - нужно вкладывать деньги в растущие рынки (например в фондовый рынок). Чем больше проходит времени, тем более ваша контора становится богатой.
Единственная угроза для вашего благополучия - сокращение рынка товара "Б". Тогда приток денег сократится, а спекуляции на фондовом рынке могут и не покрыть ваши расходы (вдруг Газпром разорится). И еще конкурент "З" появился. Всюду снуют его маркетинговые агенты, отвлекают людей от вашего товара "Б". Естественно вы начинаете отстаивать свой рынок.
Теперь подставьте вместо "А" - РПЦ, вместо "Б" - вера, вместо "З" - западная модель жизни. Вместо маркетингового агента - "Мадонну". Все станет на свои места. Хороша ли ваша компания "А" - вопрос третий. Лично мне эта компания не нравится.
А теперь представьте другую модель. Вы - глава семьи. У вас много детей. Вы их любите. А они... скажем так - не все... И вот в день своего рождения Вы принимаете их (такими какие они есть... просто по тому что любите). Принимаете от них поздравления и подарки, потому что они рады вас поздравить... но не все...
Есть и те, которые рассуждают так:
Цитата:
Итак, представьте себе, что у вас есть контора "А". Контора производит востребованный товар - "Б", себестоимость которого стремится к нулю.
добавим "В" - средство расчета.
Цитата:
Теперь подставьте вместо "А" - отца семейства, вместо "Б" - отцовская любовь
"В" - подарки
...
Вы ошиблись в самом начале рассуждений. Вера - не товар. Я не плачу денег за веру. Она просто есть.
нельзя всё в жизни померять через коммерцию. Так можно мерять только коммерческие организации. РПЦ таковой не является, хотя и подобная деятельность ею осуществляться безусловно может. Опять же вернемся к модели семьи: вы зарабатываете деньги для того чтобы ваша семья не нуждалась, а не держите у себя семью для того чтобы удобнее с их помощью зарабатывать деньги.
ну, для начала, при чем здесь тон?. тон как раз-таки нормальный. Я сразу написал, что не имею целью оскорбить Вас или Ваших родственников. А привел в пример оскорбление святых чувств. Святые чувства к матери нельзя подвергать кощунству, даже если для кого-то это может быть выгодно. И, как я вижу по вашей реакции, Вы с этим согласны. Тоже и к вопросам святости чувств верующих. Вот о чем я.
Пример конечно контрастный, но он не имеет под собой выпада в Ваш адрес. Думаю, Вы не верно прочли моё сообщение. Постарайтесь прочесть хладнокровнее. Если вы поняли всё слишком буквально и напрямую на свой счет - прошу меня простить за кривость изложения мысли.
Вы верите, что РПЦ нуждается в пожертвованиях? Ключевое слово тут - верите. Вы жертвуете (покупаете) свечку, иконку, библию потому, что верите. Покупаете брэнд. Полная аналогия с товарами типа кока-колы, дисков мадонны и пр. ерундой. Вы в первую очередь покупаете не товар, а ощущение - идею (веру). Есть западная вера в материальное благополучие. И сейчас идет её проникновение в российское общество. РПЦ сопротивляется этому как может. Идет обычная конкурентная борьба.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница