Засыпем молодежь бабками, она на всю страну человечесих ресурсов нарожает/понавыростит
Нет, спорят не о том, что нарожают много если будут уверены в завтрашнем дне. Уверенность в завтрашнем дне должна быть. Но при этом все равно говорят - не надо рожать много, когда много - качество падает. Надо рожать одного, максимум двух. Те, кто родили больше двух, те недалекое, недумающее, не умеющее предохранятся быдло, и дети у них быдло. Всегда и везде спорят именно об этом.
По мне, так "качество" детей в больших семьях - выше. Потому что там много деток, которые получают развитие не только от родителей, но и друг от друга. Там вобще микроклимат в семье несколько иной, обусловленный большим коллективом родственников. А неразвитых, невоспитанных, необразованных (так сказать "некачественных") детей хватает и в одно- двудетных семьях.
"Качество" оно ведь не столько от количества детей в семье зависит, сколько от семейных устоев, от образованности и развитости родителей, их ответственности за детей их желания и разумения вырастить хороших, умных, здоровых и воспитанных деток. Конечно, одному ребенку в семье проще обеспечить материально платное образование и медицину, к примеру. Но во-первых, не все однодетные семьи имеют достаточный уровень доходов. Да и уровень образованности и развитости однодетных родителей не всегда может обеспечить развитие их ребенку.
...кроме крупных городов, наверное? но она есть и это плохая (как минимум в контексте обсуждаемой проблемы) традиция
Black_Snake , цитата:
Это именно финансовый фактор.
Финансовый - только подфактор. У уверенности в завтрашнем дне есть и другие аспекты. Если на то, что ты делаешь, может в любой момент наложить медвежью лапу, какое-нть рыло с мигалкой на голове, то возникают опасения, а стоит ли начинать? Здесь тоже масса "подфакторов"...
Black_Snake , цитата:
Нам бы хотяб до их уровня.
...не годится. Нужно больше. Поэтому и говорю - комплекс.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
lizka , цитата:
Там вобще микроклимат в семье несколько иной, обусловленный большим коллективом родственников.
Согласен. Причем важной особенностью такого микроклимата является и то, что дети растут видя образы полноценной семьи, а не эгоцентричной (замкнутой на нем одном) системе. Думается, что это тоже залог нормальных семейных стереотипов для будущего поколения.
Извините,что вмешиваюсь в ваше общение,но хотелось возразить,касат.
thaon , цитата:
микроклимата является и то, что дети растут видя образы полноценной семьи, а не эгоцентричной (замкнутой на нем одном) системе. Думается, что это тоже залог нормальных семейных стереотипов для будущего поколения.
Не все многодетные семьи являются идеальными. И в нашем районе живут мн.семьи,где "счастливые" дети бегают в коротких штанишках (в 13-14 лет),в курточке с короткими рукавами и стоптаные ботиночки от старшего брата,а когда снимает эти ботинки,хочется выкинуться из окна из-зи запаха.При этом живя в однушке шест-ом,так как остальные 2-е двухкомнатн.квартиры родители сдают.Итог-"отличный" образ семьи для подрожания их будущего поколения.
P/S/ Все-таки надо думать,когда хочешь иметь много детей (чтобы не навредить психике ребенка).Т.к. многие детки с завистью смотрят на более "обеспеченных" деток.И не все вырастают добрыми,от того,ч то все детство "помогал маме" в воспитании младших.
И все-таки,здорово,когда много деток,но и когда материальная база есть (а не только надежда на государство)-это отправная точка в вопросе рождаемости внутри семьи.Так мне кажется.
__________________________________ Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!
Да. Но и не все одно-двудетные тоже. Т.е. нет прямой зависимости между многодетностью и бедностью. И бедные и богатые бывают и однодетными и многодетными.
И не все дети в многодетных семьях обязательно няньки. Конечно дети любят нянчится с малышами. У меня два мальчика, когда родилась сестра, ругались между собой кто более правильно сестру носит, качает, дает попить из бутылочки и кто будет катать коляску. Потому что им нравилось, было любопытно. А не потому что мама с папой взввалили на них всю заботу о младшей сестренке. Но теперь у них есть неоценимый опыт заботы о ребенке. И они запросто могут управится с любым малышом, поменять подгузник или занять его каким то делом, чтоб не орал, не плакал и не беспокоился.
Ну это так, к примеру.....
кто же спорит. не все. Но нам почему-то рисуют картину многодетности, как следствие безответственной контрацепции с последствиями в виде обнищания и выращивания низкокачественных детей .
это мягко говоря - извращение ситуации.
многодетность - более полноценна.
senator , цитата:
И в нашем районе живут мн.семьи,где "счастливые" дети бегают в коротких штанишках
присоединюсь к lizka - это не находится в прямой зависимости от кол-ва детей.
senator , цитата:
При этом живя в однушке шест-ом,так как остальные 2-е двухкомнатн.квартиры родители сдают.
не хочется учить "как надо" и считать деньги в чужом кармане, но по-моему здесь что-то не так в арифметике. на сдачу двух двушек, можно кормить семью и не работать. мне кажется, на "купить штанишки" заработать всегда можно и без ухудшения жилищных условий. В конечном счете, сдать лучше однушку, а жить в двушке. разница по деньгам несущественна, а в условиях - весьма.
senator , цитата:
.Т.к. многие детки с завистью смотрят на более "обеспеченных" деток.
здесь, точно не соглашусь. не соглашусь с выводом. Если вы думаете, что побороть зависть (не травмировать психику) лучше путем обеспечения ребенку всех соответствующих благ - это большая воспитательная ошибка.
счастье и богатство, не в наличии пиэспи. Гораздо важнее научить ребенка это понимать. Я бы даже сказал, что в определенном смысле отсутствие материальных возможностей, дает больше возможностей для воспитания.
senator , цитата:
но и когда материальная база есть (а не только надежда на государство)-это отправная точка в вопросе рождаемости внутри семьи.Так мне кажется.
если это и есть отправная точка - это плохо. а на государство для себя лично никто давно не надеется. мы вроде как о демографической политике. о вымирании.
Немного поясню суть своей позиции, как говорится, без гнева и пристрастия.
В праве есть такое понятие – дифференциация правового регулирования. Это когда при помощи норм права государство решает стоящие перед ним и обществом проблемы путем акцентирования на них особого внимания. Ведь понятно, что полное формальное равенство возможно только на кладбище. В настоящее время, по моему мнению, важнейшей проблемой России является демографический кризис. Без людей не нужны будут никакие честные выборы и т.д. (ситуация изменится - будет обратная дифференциация – как в Китае, например). Именно поэтому государство вводит различные механизмы поддержки семей с детьми как организационные, облегчающие доступ к услугам, так и финансовые. Мне представляется, что, учитывая глубину кризиса, действия должны быть более активными.
Специальный орган, к примеру, строго целевой Фонд поддержки материнства и детства, направленный не только на многодетные семьи, но и на все остальные, в том числе бездетные, которые хотят иметь детей, но не могут, на сирот, беспризорников., на формирование осознанной детской и молодежной политики, строительство садов, детских спортивных сооружений и т.д. по мне является хорошей идеей. Про принципы его формирования я не говорил. Налог на бездетность был приведен как пример из советского прошлого. Возможны и другие варианты, которые здесь озвучивались, - налог на роскошь, нефтяные доходы, да хоть добровольные взносы олигархов !
Насчет пенсионного возраста. Известно, что традиционно у мужчин и женщин различный возраст выхода на пенсию. Некоторые считают это несправедливым (я к ним не отношусь). Так, этот вопрос по жалобе ряда прогрессивных мужчин рассматривался Конституционным Судом. Вот кратко его позиция:
«установив для мужчин и женщин разный возраст выхода на пенсию по старос-ти, законодатель применил дифференциацию, основанную на физиологических и других различиях между ними, а также исходя из особой социальной роли женщины в обществе, связанной с материнством, что согласуется с положением статьи 38 (часть 1) Конституции, в соответствии с которым материнство находится под защи-той государства, и не может оцениваться как дискриминационное ограничение кон-ституционных прав, так как такое решение законодателя обеспечивает – по смыслу статьи 19 Конституции– достижение подлинного, а не формального равенства. Тем самым конституционные права мужчин нельзя считать затронутыми данным зако-нодательным подходом».
Как видим, более низкий пенсионный возраст для женщин обуславливается их материнством. В старых советских документах при введение пенсии по старости (конец 20-х годов прошлого века) также говорилось о том, что женский организм быстрее изнашивается в связи с деторождением, поэтому для них необходимы иные требования к возрасту выхода на пенсию. К сожалению, для многих стран такая норма уже неактуальна. В ряде стран, в первую очередь, в странах так называемой развитой демократии (Германия, Испания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Швеция, Финляндия и др.) пенсионный возраст уже одинаков для обоих полов. Близки к этому и приняли соответствующие решения многие наши бывшие «собратья» по со-циалистическому лагерю и Советскому Союзу. Даже Украина не выдержала.
Именно поэтому я считаю справедливым ввести дифференциацию возраста выхода на пенсию исходя из количества детей. Кстати, в нашем законодательстве уже существуют досрочные пенсии для женщин, родивших пять и более детей. Но это, наверное, слишком высокий порог. Например, детей нет – возраст как у мужчин, 1 ребенок – 58 лет, 2 ребенка – 56 лет, 3 ребенка – 54 года, 4 – 52 года, 5 и более – 50 лет. При этом дети должны учитываться и при исчислении размера пенсии.
Я понимаю, что кто-то не согласен, но это их право и мнение. Все мы разные. Никогда не будет согласия по поводу государственных расходов. Для меня важно, чтобы с помощью государственных средств решались, в первую очередь, приори-тетные задачи, одной из которых я считаю - сбережение и увеличение численности нашего народа. Мне, например, не нравится, что госкорпорация «Газпром» тратит значительные средства на финансирование одной оппозиционной пропагандистской радиостанции. Лучше бы эти деньги, а также средства государства, которые тратятся на безумные ТВ-проекты, шли на создание хороших добрых мультиков.
Т.к. многие детки с завистью смотрят на более "обеспеченных" деток.
здесь, точно не соглашусь. не соглашусь с выводом.
И я не соглашусь. Т.к. я сама многодетная, то часто сталкиваюсь не то чтобы с завистью, а просто со злобой какой то: "Как это многодетные, а дети у них не голодные не раздетые, ездят за границу и они еще и квартиры покупают". (Это собирательный образ, т.к. я со многими многодетками общаюсь).
От чиновников это звучит просто "Как посмели!?"
А у многих мамочек-многодеточек просто навязчивая идея какая-то, чтоб ее дети были "не хуже других".
Я не идеализирую многодетность и знаю все недостатки при многодетности. Но вам о них не скажу. Потому что и так очень много нехороших мифов о многодетности. А я хочу, чтобы многодетных, русских семей было много. Я хочу жить в России среди русских.
Где цифры?
"С учетом нелегального оборота спиртосодержащей продукции среднестатистический россиянин употребляет около 18 литров алкоголя в год. Такие данные приводятся в приветственном обращении министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой к участникам научно-практической конференции "Актуальные вопросы наркологии".
Где пьют больше?
Посмотрите данные ВОЗ. Они , естественно, НЕ учитывают нелегальный оборот алкоголя и самогоноварение, которое есть ВЕЗДЕ.
Что касается данных Голиколой ... извините, но точных данных об НЕЛЕГАЛЬНОМ обороте алкоголя у неё нет и быть не может. Только оценочные . а это ...+ / - сколько угодно . Так что давайте опираться на официальные данные ,считаемые по достаточно грамотным методикам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alcohol_consumption_per_capita_world_map.PNG
Но если Вам хочется считать нашу страну самой пьющей и верить этим сказкам... верьте.
Что касается авиакатастроф ... всегда для удобства можно взять не только один год, а даже один месяц. И на этом основании делать громкий вывод.
Давайте по этой методике возьмём 2010 год ? Или 2005 ?
Оценивать надо по совокупности , а не по одному 2011 году.
Иначе можно взять новогодние праздники и на основании этого сделать вывод , что Россия потребляет , к примеру , 25 литров спирта в год на душу населения.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Суббота, 04/02/2012, 11:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Это цифры 90-х годов. У нас все-таки побольше уже.
Динамика суммарного коэффициента рождаемости
(среднее число детей, которое родила бы одна женщина в течение жизни)
Год Все население Городское население Сельское население
2008 1,494 1,366 1,894
2009 1,537 1,417 1,900
2010* 1,590 … …
*- предварительная оценка.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Кстати, вот здесь есть ПЛАН РЕАЛИЗАЦИИ В 2011-2015 ГОДАХ КОНЦЕПЦИИ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДО 2025 ГОДА. Каждый сам решает - много или мало делается для поддержки семьи в нашей стране.
http://www.minzdravsoc.ru/social/demography/25
А я хочу, чтобы многодетных, русских семей было много. Я хочу жить в России среди русских.
+ много .
Но тут получается парадокс . Те, кто возмущается многодетными , их льготами и так далее при этом же орут во всё горло : понаехали !! Не пускать !!! Гнать черномазых взашей !!!
Только свято место пусто не бывает. Там где убывает один народ - прибывает другой. И никак иначе.
Меня поражает другое. Возмущаются многодетными льготами, которые по большому счету большей частью мифы. Возьмем например, обеспечение жильем в Москве. Из 72 тысяч многодетных семей и из 150 тысяч семей очередников (и многодетных и немногодетных) только 6000 многодетных семей очередников. Это мизер.
Меня лично возмущает, что я своими налогами оплачиваю зарплату некомпетеным, нерадивым, вороватым чиновникам. К примеру. Меня бесит, когда Мэр с барского плеча дарит квартиру какому нибудь не очереднику. Я ему зарплату своими налогами оплачиваю, чтобы он грамотно руководил городом, а не барствовал, царьгосподьбог итить его налево..... А то, что моими налогами оплатили какую тольготу многодетной семье или пособие выплатили немногоетной, а просто семье с детьми, так что ж в этом плохого? Воспитание детей это хорошо и правильно и является общественно-полезным трудом. Чем больше мамок сможет воспитывать своих детей, без головной боли как бы побыстрее выйти на работу, тем лучше будет для всех нас. И меня ни капельки не раздражает, что я своими налогами оплачиваю инвалидов, приюты для бомжей и прочие социальные вещи. Меня больше волнует, что мои налоги разворовывают или неэффективно используют.
Меня возмущает не тот факт, что очередников (среди которых есть малая толика и многодетных) государство обеспечивает жильем бесплатно или за доступную плату. А тот факт, что у нас меньше 10% населения имеет возможность самостоятельно решить жилищный вопрос. А так в любом обществе не каждый его член имеет возможность самостоятельно решить вопрос с жильем и каждое социальное государство помогает таким своим гражданам. Это нормально.
И меня раздражает мнение - не надо надеятся на государство. Почему это я не должна надеятся на государство? Я хочу как раз на него надеятся и уметь тврдую уверенность, что жить мне в этом государстве комфортно и удобно. А если мне станет плохо, то государство поможет мне и поддержит.
В смысле не только меня лично, но и каждого своего гражданина.
Те, кто возмущается многодетными , их льготами и так далее при этом же орут во всё горло :
Я к примеру не возмущаюсь многодетными, с
Сосед 241 , цитата:
] понаехали !! Не пускать !!! Гнать черномазых взашей !!!
Согласен полностью.
Сосед 241 , цитата:
олько свято место пусто не бывает. Там где убывает один народ - прибывает другой. И никак иначе.
Спасибо, Кэп!
lizka , цитата:
Меня лично возмущает, что я своими налогами оплачиваю зарплату некомпетеным, нерадивым, вороватым чиновникам. К примеру. Меня бесит, когда Мэр с барского плеча дарит квартиру какому нибудь не очереднику. Я ему зарплату своими налогами оплачиваю, чтобы он грамотно руководил городом, а не барствовал, царьгосподьбог итить его налево..... А то, что моими налогами оплатили какую тольготу многодетной семье или пособие выплатили немногоетной, а просто семье с детьми, так что ж в этом плохого? Воспитание детей это хорошо и правильно и является общественно-полезным трудом. Чем больше мамок сможет воспитывать своих детей, без головной боли как бы побыстрее выйти на работу, тем лучше будет для всех нас. И меня ни капельки не раздражает, что я своими налогами оплачиваю инвалидов, приюты для бомжей и прочие социальные вещи. Меня больше волнует, что мои налоги разворовывают или неэффективно используют.
И меня раздражает мнение - не надо надеятся на государство. Почему это я не должна надеятся на государство? Я хочу как раз на него надеятся и уметь тврдую уверенность, что жить мне в этом государстве комфортно и удобно. А если мне станет плохо, то государство поможет мне и поддержит.
В смысле не только меня лично, но и каждого своего гражданина.
Плюс стопитсот
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Есть одна проблема и она, практически, не решаема Изменилось положение женщины, повысился образовательный уровень и желание реализовать себя не только в материнстве, но и профессионально, а хочешь не хочешь при рождении малыша выпадаешь на время из профессии
И если кто-то думает, что женщина работает только по-тому, что муж плохо обеспечивает, очень заблуждается.
Губернатор Московской области Борис Громов выделил семье 26-летней Анастасии Филимоновой, которая родила в пятницу сразу четырех детей, трехкомнатную квартиру в Красногорске.
«В молодой семье Анастасии и Сергея Филимоновых из Красногорского района родилось сразу четверо детей: трое сыновей и дочка. Случай, что и говорить, не из рядовых. Губернатор принял решение выделить семье Филимоновых новую большую трёхкомнатную квартиру. Также Громов отправил молодой маме букет цветов и подарки для новорождённых мальчиков и девочки», - говорится в сообщении пресс-службы губернатора.
Малыши появились на свет 24 января и в одночасье сделали своих родителей многодетными. Сегодня, 1 февраля, Анастасия Филимонова выписывается из роддома, а малыши ещё некоторое время побудут под наблюдением врачей, так как появились на свет немногим ранее срока.
Настя и Сергей узнали друг друга шесть с лишним лет назад. История их знакомства началась в одной из травматологических клиник Красногорска, где Сергей проходил лечение, а Анастасия работала медсестрой. «Я очень долго за ней ухаживал, влюбился с первого взгляда. Она была девушка своевольная и долго меня не подпускала. Сдалась через полгода! Теперь вот видите, я отец аж четверых детей!», - с улыбкой на лице рассказал Сергей в интервью порталу Life News.
Теперь у новоиспеченных родителей будет еще больше повода для радости, ведь им не придется вместе с детьми ютиться в однокомнатной квартире.
Он - шофер на скорой помощи, она - медсестра...Нищета беспросветная....
Сосед 241 , цитата:
Что-то мешает им поменять работу ?
Ничего не помешает, теперь всё от мужика зависит
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Вот и я о том, а то алкоголь им почти диагноз поставил.
Iriska* , цитата:
Изменилось положение женщины, повысился образовательный уровень и желание реализовать себя не только в материнстве, но и профессионально, а хочешь не хочешь при рождении малыша выпадаешь на время из профессии
И если кто-то думает, что женщина работает только по-тому, что муж плохо обеспечивает, очень заблуждается.
Безусловно.
Но вот недавно в Швеции проводили исследование, которое показало , что до 70% опрошенных шведок с удовольствием стали бы домохозяйками , если бы муж полностью обеспечивал семью. Заметьте , это в стране , где эмансипация и прочий феминизм - норма жизни.
http://kp.ru/online/news/1005134/
Но вот недавно в Швеции проводили исследование, которое показало , что до 70% опрошенных шведок с удовольствием стали бы домохозяйками , если бы муж полностью обеспечивал семью.
Проведите такие исследования в любой "белой" стране (в "черной" все домохозяйки изначально).
Можно огорчить этих желающих и наивных - если желают выжить, пусть учатся воевать за свою жизнь с теми, кто уже на пороге вместо них.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах