Митинг в субботу 24.12.11 в 14-00 проспект Сахарова
Однозначно буду (поеду самостоятельно)
8%
[ 5 ]
Однозначно буду (скоординируюсь с соседями по району/друзьями)
11%
[ 7 ]
Возможно буду / Возможно не получится (не знаю)
22%
[ 14 ]
Не могу
16%
[ 10 ]
Не хочу
22%
[ 14 ]
Принципиально не буду / Не согласен
18%
[ 11 ]
Всего проголосовало : 61
Автор
Сообщение
Михаил777
кожуховец
На форуме: 14 лет 11 дней
Посты: 118
НАГРАДЫ: Нет
Харон , цитата:
Многие найдутся...чтобы добить сего товарища, от мучений в агонии его. Не звери же.
Неблагодарные)
Не, ну а чо -Москва жрет хорошо, от души, туры в Египты есть, парковки есть, жилье халявное бесчисленным категориям льготников, военным, ментам и прочим есть, ипотека тем, кто не попал в бесчисленные категории льготников есть, зарплата -50-100 средняя при том, что налоги на жилье (и не только) до сих пор символические, мост вон Лужков-Собянин построили, теперь до Выхино 5-7 минут от Наташи, метро роют. Чем москвичи вообще и кожуховцы в частности то недовольны? )
Накрутка на выборах это не причина недовольства, это лишь повод. В чем настоящая причина такой ненависти к благодетелю?
(спрашиваю сугубо как провокатор, не как сторонник)
2. Насчет националистов, которых освистывали. Если освистывали русских, или других, по такому классификационому признаку, как начиональность, то хлопать в ладоши свистунам преждевременно. Даешь узаконенную графу "национальность" в паспорт!
А чо, есть ли в таком случае на форуме искренние сторонники Путина, которые по зову сердца готовы выйти в трудную минуту поддержать Владимира Владимировича?
ИМХО если и найдется, то немного. Ибо кредит доверия он исчерпал. Когда после полумаразматического Ельцина появился вменяемый и внятный человек во власти, многие ему поверили, несмотря на многочисленные вопросы и непонятные моменты, касающиеся его прихода во власть. Потому что хотелось, чтобы власть была адекватная и вменяемая, и своей страной хотелось гордиться. Ну а дальше - время шло, пришла пора судить по делам. Итоги видим. Один только Фурсенко и реформа образования чего стОит...
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Последний раз редактировалось: SnowBear (Суббота, 24/12/2011, 23:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Да это, наверное, краснятина освистывала. Они перед сейшеном планировали организованно притащить свистки и свистеть на всех подряд
Нет, свистели со всех сторон, не только стоящие под знаменами. И не только в свистки. А свистки, кстати, свободно раздавали всем желающим сразу после рамок.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Власть дрогнула и купила митинги 24-го декабря в Москве
Кремль запаниковал, что не проживет и года.
Выделил «либерастической улице» денег немерено.
Формально в аварийном порядке начал снимать наиболее острые вопросы – это и реформа политической системы, и назначение гуманитария «антисемита» Рогозина вице-премьером по ВПК и т.д.
Слава Великому и Ужасному Вадиславу Юрьевичу!
Сколько же бабла надо было занести митинговым либерастам, чтобы те враз сегодня поменяли списки выступающих (этим вечером неожиданно «своими списками» заменили выступающих Немцов и Каспаров, при этом Навальный ничего не решал).
Таким образом, все без исключения митинги в Москве 24-го декабря оказались под контролем Кремля. Можно спокойно расслабиться и начать встречать Новый, 2012 год – последний год компрадорского, чиновничье – олигархического правления.
Но суть вопроса проста – хотим ли мы возврата в «лихие» столь любимые Немцовым 90-е олигархические? Нет!
Хотим ли мы продолжения застоя и «экономики трубы» под руководством чиновничье-олигархической мафии? Нет!
Тогда у нас остается только один путь – новая индустриализация и восстановление современной конкурентоспособной промышленности, которая сама будет давать рабочие, хорошо оплачиваемые места.
Отсюда неизбежная национализация инфраструктурных монополий и т.д.
Главное в стране – Кража.
20 лет назад у нас украли страну, собственность, рабочие места…
Расстреляли парламент и Закон.
Заставили всю страну жить по понятиям.
Компрадоры украли все – протест, идеи, митинги.
Пандемия воровства охватила все стороны нашей жизни.
На уровне ценностей они ставят свои чисто воровские: разделить и поделить.
Мы же знаем как приумножать.
Пришло время сломать эту воровскую систему.
http://anna-news.info/node/3862
Накрутка на выборах это не причина недовольства, это лишь повод.
Вот когда поймете, что это причина, а не повод, тогда и спрашивайте.
Еще Конституцию почитайте. Есть ли там статья о том, что президент может выбирать себе в приемники любого понравившегося ему человека и меняться с ним должностями когда захочет. И сколько раз один человек может быть у нас президентом.
Понятна или нет причина недовольства?
Сколько же бабла надо было занести митинговым либерастам, чтобы те враз сегодня поменяли списки выступающих (этим вечером неожиданно «своими списками» заменили выступающих Немцов и Каспаров, при этом Навальный ничего не решал).
Есть достоверная информация?
Нужно понимать, что большинство людей сегодня пришли не для того, чтобы поддержать организаторов митинга или какие-то партии, а выразить свое несогласие с тем, что происходит в стране. И в этом смысле, безусловно, акция удалась.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Info , цитата:
Когда мы начали работать, по данным полиции, на площади уже находилось около 3000 человек. Наши волонтеры насчитали 69 400 человек. Таким образом, суммарно получается 72 400 человек.
Кстати, если сложить официальную цифру (около 30 000) и цифру организаторов (120 000) и сумму поделить пополам, получается 75 000. Похоже на правду
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Есть достоверная информация?
Нужно понимать, что большинство людей сегодня пришли не для того, чтобы поддержать организаторов митинга или какие-то партии, а выразить свое несогласие с тем, что происходит в стране. И в этом смысле, безусловно, акция удалась.
Самая достоверная:
Не можешь победить русских - возглавь.
Кто учредил и возглавил (оплатил!)эту сходку на площади Цукермана (неспроста место выбрано)? Народ?
Понимать здесь ничего не надо, пока народ не будет выходить на свои митинги и протесты.
Если революция не происходит сверху, она произойдет снизу. Оно им надо?
Что там удалось? :wink:
16:49 Рыжков со сцены попросил полицию унять особо буйных националистов, которые выкрикивают свои лозунги и «толкаются». Одна из ведущих в ответ на их выкрики попыталась скандировать лозунг «Фашизм не пройдет».
http://www.ridus.ru/news/16349/
— Руководитель Русского общественного движения Владимир Тор объявил на митинге на проспекте академика Сахарова о том, что вместе с соратниками планирует создать национальную партию. «Мы прежде всего заинтересованы в создании русской национальной партии», — сказал В.Тор. При этом, по его словам, накануне была сформирована инициативная группа по созданию этой партии.
Как передал корреспондент «Интерфакса», в ходе выступления В.Тора неоднократно звучали откровенно националистические лозунги. В частности, среди них были «Слава свободной нации», «Русские националисты заинтересованы в честных выборах» и другие.
В течение всего выступления в адрес В.Тора раздавался свист и выкрики, чтобы он уходил.
http://interfax.ru/news.asp?id=223612
Олег Кашин пишет что Тора освистывали организованно
И организованно (организаторы раздавали свистки и свистели сами) освистывать Тора - это ***.
Те самые 2000 специально отобраных давидасами активистов.
И все же
Долгая игра русских националистов с митингом и вокруг митинга 24 декабря закончилась с хорошим результатом. Черно-бело-желтый флаг, имперка, самый заметный цвет на проспекте Сахарова, несмотря на обилие красного, белого, оранжевого. Имперка - это единственный цвет, имеющий внятный политический смысл.
Больше, впрочем, политического смысла в этом массовом мероприятии было ни на грамм. Долгая работа оргкомитета по его политическому выхолащиванию венчалась успехом. Это было вообще не политическое мероприятие, а история смены кричалки "Долой Путина!", превалировавшей в начале со сцены, всеобщим свистом всем ораторам - особенно огребли Собчак и Кудрин. Собчак вообще душка была предельно откровенна: "Мой отец писал Конституцию в которой написано, что власть в стране принадлежит многонациональному народу, то есть нам".
Главной фигурой митинга был, несомненно, человек со свистком.
Единственный, кто оказался на высоте политической тактики, - Константин Крылов, отлично обыгравший тему свиста в своем выступлении и переадресовавший этот свист власти. Выступление Крылова на сей раз - блестящая победа националистов.
Навальный в своей речи ничего не сказал про 282 статью, хотя обещал.
Из националистов слово дали только Ермолаеву.
http://holmogor.livejournal.com/4828635.html#comments
Думаю, что из так структурированного пространства на Сахарова, охраняемого бравыми бойцами охранных предприятий известного антифашиста Гудкова, которым, о слухам, поручено "фильтровать и нейтрализовать националистов" вы можете увидеть образ новой России с новой политикой для рукопожатных людей, построенных партийными колоннами по 500 человек.
Поскольку, как известно, требовать отмены 282 статьи на Сахарова не будут, националисты, в то же самое время, колоннами по 500 человек будут следовать в другом направлении.
Проспект Сахарова окончательно становится не Болотной-2, а скорее анти-Болотной. фейк-структурой и фейк-событием. Тем самым смысловая сторона политики возвращается на Манежную. А она туда вернется, будьте благонадежны.
http://holmogor.livejournal.com/4826453.html
UPD Выступил Владимир Тор
....
СЦЕНУ ЗАГОРОДИЛИ ТРОЙНЫМ БАРЬЕРОМ:
Как там у Пелевина
Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами.
Так вот. На митинге будут выступать националисты. Константин крылов точно и возможно Владимир Тор. Если они не зарядят речь только про русскую нацию, про права русских, то это будет эпик фейл. Они должны уравновесить коллективного давидаса и ахеджака.
Схема пл. Цукермана
Алексей Навальный, гражданский активист
Юрий Шевчук, музыкант
Леонид Парфенов, телеведущий
Борис Акунин, писатель
Дмитрий Быков, поэт
Михаил Ефремов, актер
Лия Ахеджакова, актриса
Борис Немцов, («Солидарность»)
Олег Басилашвили, актер
Михаил Горбачев, общественный деятель
Артемий Троицкий, журналист
Чулпан Хаматова, актриса
Виктор Шендерович, писатель
Гарри Каспаров, («Солидарность»/ОГФ)
Алексей Венедиктов, журналист
Илья Яшин, («Солидарность»)
Евгения Чирикова, («Движение в защиту Химкинского леса»)
Оксана Дмитриева, («Справедливая Россия»)
Сергей Удальцов, («Левый фронт»)
http://24dec.ru/speakers/
Почти все как на подбор отборные русофобы и б...и натуральные.
Я считаю что надо сделать так чтобы выступили Навальный, Удальцов, а остальных просто не было слышно. Депутату Оксане Дмитриевой персонально надо кричать чтобы сдала мандат а потом выступала.
............................................................................
Лучший плакат на сей день будет на ближайшие митинги.
__________________________________
Последний раз редактировалось: Харон (Воскресенье, 25/12/2011, 00:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Понимать здесь ничего не надо, пока народ не будет выходить на свои митинги и протесты.
Не будет без организатора. Проходили уже. Вопрос только, кто будет организатором.
Харон , цитата:
Что там удалось?
Удалось то, что многие из людей, кто месяц назад даже не помышлял о митингах, не остались дома и пришли, чтобы продемонстрировать свое несогласие с действиями властей и чуровых. Если власть не примет во внимание этот "звоночек", у нее нет нормальных перспектив. Ибо в следующий раз людей придет еще больше. Неважно, на проспект Сахарова, на Болотную или на Красную площадь. А с организаторами и выступающими народ как-нибудь разберется. Кто-то будет поддержан, кто-то освистан.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Не будет без организатора. Проходили уже. Вопрос только, кто будет организатором.
И не будет, пока не проснулись. А если проснулись, то еще не очухались спросонья.
Разберитесь меж собой, что нужно, а там само материализуется в любом образе - любая идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.
SnowBear , цитата:
Ибо в следующий раз людей придет еще больше.
Не в количестве победа, а в качестве, чего у вас еще нет.
У вас нет идеи, ничего нет, всё украли и мозг почистили, как винчестер. Не знаете кто вы, зачем вы, и куда идете - одни эмоции.
Если текст, который читаете, потерян в памяти, начинайте сначала чтение.
Не повторяйте ошибки прошлого.
Не в количестве победа, а в качестве, чего у вас еще нет.
У вас нет идеи, ничего нет, всё украли и мозг почистили, как винчестер. Не знаете кто вы, зачем вы, и куда идете - одни эмоции.
+ стопиццот.
Одни мантры - "количество, как известно, переходит в качество", "и сейчас с качеством уже вполне", "в процессе", "процесс пошел"... было бы смешно, если б не было так грустно...
Не в количестве победа, а в качестве, чего у вас еще нет.
У вас нет идеи, ничего нет, всё украли и мозг почистили, как винчестер. Не знаете кто вы, зачем вы, и куда идете - одни эмоции.
Если текст, который читаете, потерян в памяти, начинайте сначала чтение.
Не повторяйте ошибки прошлого.
А какого качества вы хотите? Чтоб все целенаправленно двинулись разбирать кремль на кирпичи?
Идеи сформулированы нормально - перевыборы. Всё. Никакого другого качества от этого движения и не нужно. По простой причине - у этого движения нет никаких полномочий, кроме массовых выступлений. Принимать решения - задача кремля. В их власти принять реальность и занять подобающее место (как того требует закон) или построить протокольную морду и передать ход на улицу с вопросом "ну и что дальше". Только я не уверен что в интересах нашей России да и техже кремлежуликов узнавать ответ на этот вопрос. Одним словом - их ход
http://www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug
Реакция Путина на митинги - усиление спецслужбистов
Андрей Илларионов на finam.fm о реакции Путина на митинги. На ключевые посты уже назначаются лояльные КГБ-шники
А идея толпе не нужна, толпа вооружённая идеей это уже сила, которая в конечном итоге свалит любую, даже самую сильную, но безыдейную власть, как у нас. Точнее у нашей власти есть идея, но она настолько меркантильная и пошлая, что может обслужить только саму власть и тех, кто рядом. Для страны не годится. Задача митинга и была - намекнуть власти, что пора бы уже обзавестись идеей поддержанной всем обществом или по-крайней мере большей его частью. И не какой-то там социальной или экономической справедливостью, а просто справедливостью, абсолютно не важно, что она в принципе невыполнима, но если ради неё "пойдут этапы длинные" из воров и жулья, прекратится властное враньё, закон станет законом для всех и т.д., и т.п. - её поддержат. То есть им надо измениться и пусть дальше мирно чавкают у государственного корыта, делиться надо не только деньгами. Но они не хотят, они не могут по-другому - это и есть кризис власти.
Русские марши начинались едва-ли с 1000 в 2007, сейчас уже 15-17000 в 2011 - вот, что значит идея.
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Цитата:
Там отметили, что сотрудники полиции были вынуждены вмешаться только один раз по просьбе руководителей митинга, когда члены националистических организаций попытались прорваться на сцену. Но и в этом случае решили никого не задерживать.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Сегодня все только и говорят: в России грядет революция. Ленинская формула "верхи не могут управлять, а низы не хотят жить по-старому" как нельзя более точно отражает суть момента. Толпы народа на улицах, растерянность Кремля - очевидные симптомы.
Но революционная ситуация недолговечна и нестабильна, как шар, закатившийся на вершину: чуть подтолкни - и покатится в любую сторону. Она может и вовсе не привести к переменам: толпы устанут и разойдутся, Кремль оправится от шока, задействует свои нешуточные ресурсы, и все вернется на круги своя. Или, хуже того, закончится еще более жесткой диктатурой. Исход в первую очередь зависит от того, как воспользуются этой временной нестабильностью люди, которых судьба вывела на авансцену истории - полтора десятка лидеров протестующих.
Для начала определим предмет. Революция - это смена режима неконституционным путем в интересах общества. Без общественной пользы революция превращается в переворот, мятеж, бунт. Революция всегда легитимна, однако хитрость в том, что законность революции обычно оформляется задним числом после победы. Как сказал поэт, "мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе".
Но как определить правомерность сопротивления власти не задним числом, а сегодня – здесь и сейчас, когда исход дела неясен? Анализ мирового опыта показывает, что формальное нарушение закона в борьбе против тирании в действительности преступлением не является, а имеет серьезное правовое обоснование.
Основатель либерализма, автор идеи "социального контракта" между властью и обществом, изобретатель принципа разделения властей британский философ Джон Локк писал, что "право на восстание" возникает, когда власть перестает заботиться о народном благе и начитает думать исключительно о себе. Восстание против такой власти есть не только право, но и обязанность ответственных членов общества. Право на сопротивление власти, превратившейся в тиранию, прописано во многих юридических документах, например, в Декларации независимости США, Всеобщей Декларации прав человека, Конституции Германии и других.
Конечно, большинство из тех, кто выходит в Москве на площадь, не считают себя революционерами. Им хотелось бы одолеть режим не революционным, а законным, конституционным путем. Но давайте назовем вещи своими именами. Протестующие считают избранный парламент нелегитимным и, судя по всему, сочтут таковым и новоизбранного в марте президента. По сути они требуют смены действующей власти, используя при этом тактику уличных протестов. Если власть уступит их требованиям перевыборов, она безусловно падет. Если такое произойдет, оглядываясь назад, все мы назовем сегодняшние события революцией.
Что же касается самой власти, она абсолютно не заинтересована в собственной смене и полностью выключила конституционные механизмы – выборы, парламент, суды. Люди, контролирующие российское государство, наломали столько дров, что в случае смены режима на спокойную пенсию им рассчитывать не приходится, их ждут суд и тюрьма. С какой стати они будут сами себя хоронить? Нет, они будут бороться до конца всеми доступными способами. Более того, если им удастся удержаться у власти, то, наученные сегодняшним опытом, они сделают все, чтобы не допустить подобных ситуаций в будущем.
Поэтому для российского гражданского общества сохранение режима обернется катастрофой: ему не стоит надеяться даже на прежний, куцый стандарт свободы. Под давлением момента власть пообещает с три короба, но ничего не выполнит, а потом скрутит всех в бараний рог. Сладкие речи, прозвучавшие из уст Медведева и Суркова, - дымовая завеса. Их цель - любыми способами не допустить перевыборов. Но после того как "улица успокоится", даже самые безобидные акции протеста будут криминализованы и задним числом объявлены мятежом. Иными словами: либо революция, либо добро пожаловать в Белоруссию, а то и в Туркмению!
Мимолетность революционной ситуации вытекает из ее остроты. Чем сильнее накал страстей, тем он краткосрочнее. События будут развиваться по схеме: нагнетание, кульминация, спад. Причем до кульминации время работает против действующей власти, а после – на нее. Момент кульминации - наиболее благоприятный для смены режима. Такая динамика связана с тем, что у сторон конфронтации в распоряжении разные ресурсы: у власти - долгосрочные, у протестующих - мимолетные. У власти - деньги и административные рычаги пусть малоэффективного, но все же государства. У гражданского общества - информационное преимущество, уверенность в собственной правоте, а главное - энергия справедливого возмущения.
Фактор времени – главное, что должны учитывать участники процесса. Власть упустила момент, когда еще было можно подавить протест в зародыше, не допустить, чтобы события вышли из-под контроля. Теперь тактика власти - переждать, пока протест исчерпает свои ресурсы и выдохнется. Рано или поздно люди устанут, толпы разойдутся по домам. Протестная энергия, получив выход в митингах и речах, рассосется. Лидеры рассорятся. Не хватит финансов.
Поэтому для лидеров протеста важно не упустить момент кульминации, когда власть наиболее уязвима. Кульминация, судя по всему, наступит в марте, сразу после президентских выборов, когда всем станет ясно: Путин остается. Как и в декабре, шок от того, что чуда не состоялось, выведет людей на улицы с максимальным накалом энергии. В этот момент и будут приниматься судьбоносные решения.
Рассмотрим разные сценарии. Первый из них: у власти не выдерживают нервы или происходит случайный сбой - и проливается кровь. Или же состоится жесткий разгон с применением спецсредств. Или арестуют лидеров протеста. Это самый плохой вариант для власти. Войска не станут стрелять в народ, полиция разбежится, и толпа снесет власть. Судя по поведению власти 10 декабря, в Кремле это прекрасно понимают.
Второй вариант: власть возьмет толпу измором. Площадь будет окружена благодушными, невооруженными ментами, и все будет чинно и благородно, как 10 декабря. Народ постоит и к вечеру разойдется. С этого момента энергия протеста начнет снижаться. На последующие акции будет собираться все меньше и меньше народу. Через некоторое время вновь наступит апатия, протест маргинализируется, власть воспользуется своими долгосрочными ресурсами. Революция не состоится.
Третий вариант. В момент кульминации лидеры протеста сделают шаг, без которого невозможна никакая революция: объявят действующую власть нелегитимной и предложат реальную альтернативу. Возникновение параллельного центра власти – необходимый этап любой революции. В 1917 году временному правительству противостояли Cоветы. В 91-м союзному центру противостояли структуры РФ. Что могут противопоставить Кремлю люди, собравшиеся на площади?
Вот один из возможных вариантов для обсуждения.
Уже сегодня ясно, что консенсус представителей всех протестных течений – требование перевыборов. Для того чтобы это требование стало истинно революционным, остался один шаг - отказаться от несбыточных надежд на то, что перевыборы организует власть, а вместо этого объявить и провести новые выборы силами самого гражданского общества, вопреки власти. В этих целях именем собравшихся на площади следует создать временный орган - Народный избирательный комитет. У него должна быть лишь одна узкая функция – проведение новых честных выборов парламента и президента без участия официальных структур. Естественно, действующая власть тут же объявит эту затею противозаконной и антиконституционной, но едва ли решится на применение силы.
Узкая политическая задача позволит сохранить единство среди лидеров протеста, которые уже сегодня раздираемы столкновением амбиций. Новые выборы – единственное, что их объединяет. Какова поддержка каждого из них в народе – правых или левых, либералов или патриотов, - как раз и решится на выборах, причем после того, как они будут допущены на телевидение. А пока что все это следует отложить в сторону.
Иными словами, протест против того, что произошло в прошлом, сменится четкой политической задачей, направленной в будущее. Вместо требований к власти совершить нечто для нее невозможное (что, кстати, автоматически предполагает ее легитимность) появится дорожная карта к ее полной делегитимации. Момент кульминации не будет упущен. После провозглашения даты новых выборов народ может спокойно расходиться по домам. C этого момента в стране наступит обязательный этап революции - двоевластие.
Технически организовать выборы без участия государства - не такая уж и сложная задача. Для этого народные избирательные комитеты должны быть созданы в каждом округе. Честное голосование и прозрачный подсчет обеспечить будет не сложнее, чем отслеживать нарушения на выборах, организованных властью.
Возможно, это не единственный вариант развития ситуации. Креативность проснувшихся масс, помноженная на ресурсы Интернета, не знает границ. Ясно одно: если упустить момент, позволить власти оседлать волну протеста и убаюкать общество обещаниями реформ, то не пройдет и года, как сегодняшние события из несостоявшейся революции превратятся в неудачную попытку мятежа, совершенную группой предателей и отщепенцев.
http://grani.ru/opinion/goldfarb/m.194398.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах