В том то и есть основной смысл христианского богопознания, что любая неграмотная старушка, обладая чистотой сердца, глубиной веры и любовью к своему Богу может оказаться более духовно просвещенной, более подвинутой на пути богопознания, чем ученый богослов-книжник, пытающийся усвоить Догмы, Откровение и другую литературу интеллектуально.
Совершенно верно. Но ведь вы-то беретесь рассуждать о том, что Иисусова молитва - есть идолопоклонничество. Это надо понимать от богопознания через снизошедшее просветление? Или все же в области богословия?.. Во втором случае - Ваше познание, должно следовать тем же принципам, к которым вы взываете. Ну - или тогда всё же будте последовательными и скажите, что к Вам явилась Дева Мария и рассказала, как правильно надо совершать таинство крещения.
...давайте с оффтопом завяжем. Просто цитируя умные мысли, стоит взвешивать их в полном объеме, а то как-то странна узость предпочтенного Вами контекста.
Сосед 241
ничо ничо! мы ведь тут никто не против, потомков Маркса прямых здесь Вы вряд ли найдёте
меня интересует то что божьих тварей нас с Вами пока только двое
__________________________________ И что же это по-вашему значит????
"Слишком длинная подпись"
Да *** Вы *** себе в *** со своими же **, раз так. (
Прям про все 180? Нет уж..увольте. Токмо про аппендицит могу сказать : он состоит из лимфоткани,выполн имунные функции . Не так давно его вообще удаляли при рождении (не у нас ,на Западе было такое) . Свои функции есть и у копчика, третьего века, зуба мудрости и тд.
thaon
А может мне явился пророк Мухаммед и рассказал ху есть ху!
И как оно должно быть....
'Кто хочет, пусть уверует, а кто не хочет - может отказаться'
Вспомним один из фундаментальных принципов современной космологии -Антропном принципе, фиксирующем связь между свойствами Метагалактики и существованием в ней человека.
Известно, что мир, в котором мы живем, представляет собой реальность, 'каркасом' которой служит ансамбль физических констант, численные значения которых с необычайной точностью подогнаны друг к другу. Вероятность эволюционного сложения такого ансамбля ничтожно мала. Меж тем в иных условиях человек никогда не возник бы. А потому даже у атеистов нет полного отрицания этого - целеполагания в развитии Вселенной, на пике которого находится не просто жизнь, а мыслящая материя. По достижении этой, в определенном смысле конечной, стадии Вселенная обрела возможность взглянуть на самое себя, осмыслить себя и продолжить свое развитие уже в новом качестве - в диалоге с человеком.
Ислам - последняя (по времени возникновения) из трех мировых монотеистических религий, отличительной особенностью которой является строгое единобожие, отрицающее какую бы то ни было возможность локализации извечно существующего единственного и единого Бога, сотворившего два мира - дольний и горний.
Всевышний управляет мирами, их развитием, будучи трансцендентным им обоим.
Создав и населив земной мир, Господь решил поставить над ним Своего наместника. Устрашившись колоссальной ответственности, от предложения Создателя отказались небеса, земля и горы; согласие же отвечать за судьбы Мироздания дал только человек. Всевышний оценил это решение и, желая облегчить вылепленному Им из 'сухой звонкой глины' человеку наместническую миссию, сделал его бессмертным, наделив способностью к саморазмножению, а также облагодетельствовал Своего избранника бесценным даром - разумом и волей, для чего вдохнул в него 'частицу Своего духа'. Поделившись с человеком частью Самого Себя, Бог выказал ему огромное доверие, ведь, обретя способность к рефлексии, к самостоятельному суждению и волевому усилию, человек в отличие от других тварей Божьих обрел беспрецедентное право - решать, соблюдать ему установления Всевышнего или неД. Тем самым человек взвалил на себя главный груз - быть свободной личностью и вместе с тем нести перед Господом ответственность за собственные деяния. Но Бог и тут не оставил человека Своими заботами, поведав в удобной человеческому разуму форме - Откровения - то главное о Своем Творении, знание чего должно предостеречь наместника от совершения греховного... В награду за это по завершении земного пути он будет определен в лучшую часть вышнего мира - Рай.
Итак, Мир - Творение и человек с его мыслями образуют одно целое. Собственно человек - составная, вершинная часть Творения, причем часть активная, наделенная потенциалом к созиданию. И что бы он ни предпринимал, плохое или хорошее, на Творении сказываются его мысли и поступки. В пользу этого свидетельствует фундаментальный Принцип всеобщей взаимосвязи, действующий на всем пространстве бесконечной Вселенной ('всё оказывает влияние на всё, и со временем это всё неумолимо расширяется'). Кстати, физическое единство мира - одно из весомых доказательств единобожия.
Схематично человека можно представить как неустойчивую систему, в которой 'земное' противостоит 'духовному'. И то, сохранит эта система равновесие или выйдет из него, зависит, помимо Бога как Вседержителя, от самого индивида, его разума. Оптимальной точкой в кривой качаний этой системы является точка равновесия, 'золотой середины'. Если эту точку развернуть во времени, получится линия, называемая в исламе 'прямым [Богом указанным] путем'. Понятно, что жизненный путь каждого человека начинается в момент его рождения, когда младенцем он покидает тело матери - гармонизированную с окружающим миром среду , и с неизбежностью завершается на Страшном Суде у Бога. А вот то, насколько 'прямым' окажется этот путь, всецело зависит от воли и разума индивида, если, разумеется, Создатель не распорядится иначе (как начальная, так и конечная точки 'пути' всегда остаются неизменными, независимо от того, жизнь праведника или жизнь грешника они маркируют). Лишь у абсолютного праведника линия его жизни совпадает с 'прямым путем'.
Оказавшись свободной личностью, человек отнюдь не перестал быть частью Творения. Что бы ни попало в человеческие руки - всё это достояние Творца. Даже собственные тело и жизнь не принадлежат человеку, ведь он никоим образом не причастен к их появлению - не создавал ни рук, ни ног, ни даже отдельных молекул. Но поскольку в момент его рождения ему было оказано Творцом величайшее доверие и человек удостоился чести стать своего рода биологической оболочкой для частички Самого Бога, жизнь его приобрела священный статус. Поэтому Коран и ставит знак равенства между убийством/сохранением жизни одного безвинного человека и гибелью/сохранением жизней всех людей (причем такой грех, как распространение нечестия, также кодифицируется Священным Писанием мусульман как уничтожение человечества, ведь предавшийся нечестию убавляет в себе свет искры Божьей).
Вдохнув в Творение 'частицу Своего духа' и активизировав в нем разумное начало с креативным потенциалом, Бог предоставил этой мыслящей субстанции относительную самостоятельность, оказав ей тем самым высочайшее доверие и объяснив, что Он от нее ожидает.
Выражаясь формально, проинструктированному Богом человечеству его Создатель доверил управлять сложной открытой нелинейной самоорганизующейся системой. Объектом управления при этом является, в частности, и сам(и) орган(ы) управления. Иначе говоря, будучи частью Творения, множество индивидуальностей, составляющих человечество, должно управлять наряду с внешним материальным миром еще и самими собой, всей людской массой, неся в полной мере ответственность за совершенные ошибки.
Влияя на Творение, человечеству всякий раз приходится осмысливать происходящие изменения как результат своей деятельности. В этом процессе оно выступает как единый организм, обладающий коллективным разумом. (Фундамент этого единства - Божественное основание человеческой природы; строгое единобожие, в сущности, и означает преданность человека собственной идеальной природе.) Мысль здесь - действующая природная сила, оказывающая определяющее влияние на состояние преобразуемой реальности. И чем эффективнее в следовании заповедям Создателя действует человечество, тем более значимым в Творении оказывается пространство ноосферы, как бы разрастаясь в объеме по отношению к 'бездумной' материи. С появлением разума состояние Творения стало напрямую зависеть от состояния мысли.
В свете вышесказанного уместно говорить о духовности Творения. Дух открывает для себя возможности в природном, материальном, светском (что неудивительно, ведь Творец всего сущего один). Вся необъятность материального образует поле действия Духа.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Black_Snake
Про жабры - ошибаетесь. Двойное дыхание помогает выживанию и просто ОБЯЗАНО закрепляться за последующими видами .
интересно, как они помогают выживанию верблюдов в пустыне
Сосед 241 , цитата:
Одним из основных механизмов эволюции на сегодн. день считаются генные мутации , Одно но : любой генетик скажет, что на сегодня известно, что 90% генных мутаций вредно, а 10% нейтрально для организма. Мало того , в организме есть механизмы, отвечающие за борьбу с такими мутациями ,потому вероятность ПОЛЕЗНЫХ мутаций =0 . Кроме того , вся наследственная информация содержиться в ДНК. Любое серьёзное изменение в потомстве должно быть следствием перестройки молекулы ДНК . Все известные сейчас виды мутаций - это либо поломка, либо потеря старых генов . Новые гены получать не удаётся. Конечно , потеря старых генов - тоже мутация, но по такому пути у самый сложный и полный генокод должен быть у микробов , одноклеточных, а нам бы остались только обломки .
скажите- вы копия своего отца по фотографии или все таки немного отличаететсь? А если у вас рост не миллиметр в миллиметр, глаза другого цвета и ли волосы- а по фотографии вас не перепутать- то все что вы написали- бред. Потому что вы разные. Не на много, но разные.
Как и каждый человек немного отличается от другого, как и каждое животное. И этого достаточно- чтобы считать одного-красивее другого, а другого умнее первого. И Кто из них получит преимущество?
Кроме того вы опять не осведомлены, генотипы более простых организмов более сложны и имеют больший набор генов, чем более высокоразвитые организмы.
Сосед 241 , цитата:
Хромосомы :
В клетках разных животных на сегодн день присутств разное кол-во хромосом. У человека 46 . у той же обезьяны - 48 . Такие различия не могут быть объясн естеств отбором : если некое существо родит детёныша с ИНЫМ хромосомным набром, то у этого детёныша не будет потомства . У даунов - 48 хромосом . потомства они не имеют.
А у мухи дрозофилы 120 хромосом. Но это не значит, что она умнее
У даунов 47 хромосом. Насчет потомства- Больные синдромом дауна могут иметь потомство, точнее- как правило(не всегда) мужчины бесплодны, а женщины всегда могут иметь потомство, причем вероятность рождения даунов/здоровых- 50/50.
47 хромосом- патология- хромосомы всегда парны в здоровом организме, хоть у червя, хоть у человека.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А как же закон золотого сечения? Как он укладывается в теории различных догматов? Закономерности «золотой» симметрии проявляются в энергетических переходах элементарных частиц, в строении некоторых химических соединений, в планетарных и космических системах, в генных спиральных структурах живых организмов; проявляются в биологических ритмах и функционировании головного мозга и зрительного восприятия, а также в строении отдельных органов человека.
Разве это может произойти случайно? Здесь видна "рука" Творца, чтобы создать такую симметрию и гармонию.
В середине 19 века немецкий исследователь золотого сечения профессор Цейзинг опубликовал результаты колоссальной работы - «Эстетические исследования».
Он измерил около двух тысяч человеческих тел и пришел к выводу, что золотое сечение выражает средний статистический закон: деление тела точкой пупка — важнейший показатель — подчиняется закону золотого сечения.
И что интересно: пропорции мужского тела колеблются около среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела.
Следующая его книга имела название «Золотое сечение как основной морфологический закон в природе и искусстве». В 1876 году в России была издана небольшая книжка, почти брошюра, с изложением этого труда Цейзинга.
Сравнение различных текстов показало, что ближе всего к «золотому сечению» оказались православные молитвы и русский язык.
В свое время Пьер Кюри утверждал, что "нельзя рассматривать симметрию какого-либо тела, не учитывая симметрию окружающей среды."
Да уж, Дарвин спекся на догорающих догматах религий.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Цитохром С .
Это белок ,содерж почти во всех живых клетках . У разных видов этот белок устроен по разному. Чем больше эволюц дистанция, тем больше разница должна быть в строении . Но : на деле не так .
Речной карп отличается от черепахи и лошади на 13% присутстивия аминокислот . То есть от карпа до черпахи столько же как и от карпа до лошади . А по т Д. развитие шло рыбы - земноводные- амфибии и потом млекопитающие . То ест от карпа к лошади чрезе черепаху.
Цитохромы- белки- являющиеся дыхательными ферментами.
ТО что карп отличается от черепахи и от лошади на 13% значит что карп дышит жабрами- а черепаха и лошадь легкими. Поэтому отличие у животных дышаших одинаково не значительно, в отличие от животных дышаших иным принципом. Потом- нигде не утверждается, что такой белок изменяется с постоянной скоростью от поколения к поколению и его состав зависит в первую очередь от условий жизни, питания и дыхания данного вида организмов и соответственно несет свой набор для переработки внешних аминокислот.
Кроме того- даже если предположить, что скорость его изменений постоянна- то есть некоторый счетчик поколений- то одинаковость этого белка например у лошади и человека говорит только лишь о том, что до современной лошади и современного человека прошло примерно одинаковое количество циклов размножения и не более того.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Сосед 241 , цитата:
ДНК
Вероятность появления такой сложной структуры (не буду приводить расчётов ) 10 в минус 400 степени .
Начните С РНК- прообраза ДНК. :wink:
вероятность станет весьма вероятной.
Сосед 241 , цитата:
Целакант
По т Дарвина - вымер 70 млн лет назад , Одно но : жив, зараза , до сих пор .
В теории дарвина нет ни одного слова о целоканте
ТО что его считали вымершим- только от того что ни разу не удавалось найти его живого, но находились ископаемые остатки.
Акулы древнее целоканта. Как и молюски и губки и медузы. Однако они тоже живы. Дарвин то тут при чем? Просто например у медуз нет конкурентов более высокоразвитых видов в их среде обитания и им не с кем конкурировать за выживание. Так же как и акулам.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Уяснив из многих речей в данном топике, в том числе и от самих верующих, что религия, как любое верование, деструктивна по своей сути, ибо является тормозом развития как отдельного индивидуума, так общества в целом, немогу не отметить то что и у научной теории есть существенные недостатки, а именно - отсутствие археологических находок останков живых существ, переходных видов развития и невозможность скрещивания разных видов животных и растений, что в свою очередь говорит о невозможности перехода одного вида в другой и, как следствие, о невозможности создания существующего многообразия флоры и фауны. Это я ещё насекомых опустил....
Божественная же теория не может объяснить многочисленные факты изменения существующих видов животных и растений и отсутствие доказанных фактов прихода Бога на Землю для её "заселения" новыми видами животных и растений.
Вывод - обе теории предлагают человеку только веру в то, что не подтверждённые фактами события в действительности ещё могут произойти. То есть защитники Эволюционной теории просят поверить, что ещё будут найдены останки переходных видов, и стараются находить всё больше аргументов в пользу своей теории. Защитники Божественной теории просят поверить, что наступит время, и Бог придёт на Землю, и стараются находить всё больше аргументов в пользу своей теории.
Как же всё было на самом деле - никто не знает.
Давайте рассмотрим следующее, дабы прийти к консенсусу и пониманию:
Бог - исходя из богословских понятий - это Условия развития Мира, созданные определённым количеством различных Событий.
Эволюция - соответственно научное определение - это События, происходящие вследствие изменений Условий развития Мира.
Событие - это изменение состояния чего-либо. Соответственно бывают материальные (физические, химические, биологические и др.) и духовные (социальные, поведенческие и др.).
Условия - это определённые параметры, при которых происходят События, и которые тоже бывают материальные (влажность, температура, давление, количество и др.) и духовные (боль, радость, страх и другие параметры). Причём материальные и духовные Условия и События взаимосвязанные и взаимовлияющие друг на друга подсистемы развития Мира. Именно поэтому, вполне вероятно, что духовные Условия действуют не только на людей, и духовные События совершают не только люди, подобное происходит у всего, что наполняет Мир, только совершенно по-разному.
Естественно получаем в Итоге следующее - Бог и Эволюция - это взаимосвязанные и взаимовлияющие друг на друга системы развития Мира.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
скажите, а нектарины (гибрид персика и яблока, либо гибрид сливы и яблока) существовали до 20 века?
Дерево Prunus persica var. nectarina семейства розоцветных. Сорт персиков с гладкой кожицей родом из Китая. Их называли "персидская слива". Это классический пример почковой вариации. Они появились, когда у персиковых деревьев произошло самоопыление. На персиковых деревьях иногда появляются нектарины, а на нектариновых - персики. Нектарины известны уже более 2000 лет, хотя история их точно неизвестна. Впервые они упоминаются в 1616 году в Англии. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Странности поведения , противореч. т дарвина
Как известно , за видом сохр свойства ,помогающие ему выжить . Возникает вопрос , на кой угрям со свего мира тащитьс в Саргасово море для размножения ? При этом каждый вид угрей занимает в этом море свой район . Как потом мальки находят именно свои реки и какой в этом практичесийсмысл - неизвестно .
Раз в год то ли сельд,то ль непомню какаяимеено рыба собирается в можный такой косяк и идёт этим косяком вдоль побережья Африки . Какой в этом смысл - непонятно . В это момент она не размножается . (Как сказал мой друг - погреться собирается ) . Однако именно на это время приходится период размножения акул, дельфинов и тд, которые питаются именно этим самым косяком. Создаётся впечатление, что этот суицидный марш бросок на неск тысяч км - необходимость для других видов, а не для самой этой сельди.
Насчет рыбы просто- а что она жрет?
Не плангтон ли который размножается в теплых водах?
Есть еще леминги, которые по непонятным причинам сильно размножаются раз в 4 года и мигрируют толпами на восток, при этом массово гибнут.
Есть еще перелетные птицы, которые летают туда сюда.
Есть еще человек, который не с того ни с сего устраивает переселение народов и уничтожает себе подобных в итоге этого переселения.
(Вест готское, гунское, монголотатарское и т.п.) ТО что мы не знаем причин этого явления- не значит что оно противоречит основной части теории. Возможно у них перенаселение и популяуия должна сократиться естественным путем. то есть им нечего жрать и они ищут другие места, а может это попытка расселится на другие территории.
Что касается угрей- то это наоборот- подтверждение теории- закрепленное на генетическом уровне. Возможно та вода- наилучшая для выживания мальков или оплодотворения. Кроме того- это внутривидовой отбор- как у лососей- только самые сильные дойдут до верховья и оставят потомство. А олени и бараны например состязаются стукаясь лбами- и тоже иногда гибнут при этом.
Сосед 241 , цитата:
По Дарвину в промежутках между последовательными ВИДАМИ должно существовать огромное колич. переходных форм . За миллины лет превращения кита в бегемота или наоборот должно народиться огромное колич- во особей , у которых ноздри постепенно перемещ на макушку, зание ноги постепено превр в ласты. Дарвин писал: "Если эволюция имело место , то должно существовать бесконечное число переходных форм, и их остатки хранятся где то в земной коре ". Но ничего подобного найдено не было . Неверящим советую сходить в музей Дарвина . Все найденные ископаемы имеют явные признаки принадл к тому илииному виду. Тот же Археоптерикс .
Вам представить похожие переходные формы? Именно как ласты постепенно превращаются в ноги и ноздри переходят на темя?
Я подберу вам этот ряд если вы хотите.
Кстати- киты не от бегемотов произошли. Все киты и дельфины- родственники собачьих.
Сосед 241 , цитата:
На последок ( ибо спорить тут смысла нет : я вас не смогу переубедить , а вы меня ) : сам Дарвин никогда не относился к всоей теории,как к священной корове . Он предполагал , что со временем она может рухнуть , если (цитирую) " на её пути возникнт непреодолимые сложности".
А кроме креационизма и дарвинизма есть ещё : ортоламаркизм, эктогенез , авогенез, катастрофизм, преформизм, аристогенез, номогенез , батмогенез ,макроэволюционизм, эволюционизм и тд... И все они имеют как сторонников, так и противников . И ни одна из них НАУЧНО не опровергнута . Так на тд клин светом не сошёлся.
Однако из всех наиболее стройной, логичной и объясняющей подавляющее большинство фактов эволюции явилась именно Дарвиновская. Никто не спорит- что она может быть опровергнута. Но только не креационизмом, так как научной базы данный подход не имел и не имеет. Точно так же как и к естественной науке он не имеет отношения, а лежит в плоскости философско- религиозных убеждений и не более. Поэтому ему не место в естественной науке.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах