что же эта самая грузия? мы решили какую-то стратегическую задачу?
Да, решили. Избавились от дальнейших масштабных угроз и провокаций извне в данном регионе, что дает возможность заниматься созиданием, а не разрушением.
"Система" изменится только тогда, когда изменятся люди, её окружающие и в неё в виде "новой крови" приходящие.
Да нет там новой крови...свои детки подрастают, хотя тебе виднее. Да и с Прохоровым всё просто :wink: , какая к бесу оппозиция вызвали, поговорили... с Ходором поговорили - не договорились, с Абрамовичем срослось и этим срослось.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Надо - значит закусывай. Или в фэнтези соленые огурцы, селедка и сало перевелись? Ну... тогда действительно плохи дела... тут уж точно Путин виноват
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
irissan , цитата:
Да и с Прохоровым всё просто, какая к бесу оппозиция...
Самая что ни на есть конструктивная, то есть нацеленная на сотрудничество и диалог по несовпадающим точкам зрения.
З.Ы. "Новая кровь" формируется десятилетиями, люди (из-за того, что зачастую живут меньше, а изменения происходят ещё медленее) просто не в состоянии подогнать ход истории под своё мировосприятие.
З.З.Ы. irissan, лично с тобой мне было бы крайне интересно поговорить вживую (причём достаточно долго и за водкой-коньяком-любымдругимкрепкимнапитком), ибо противоречия не во взглядах и даже не в оценке, а скорее в угле зрения. Тут же это просто упражнения в софистике и, частично, в демагогии.
Да, решили. Избавились от дальнейших масштабных угроз и провокаций извне в данном регионе, что дает возможность заниматься созиданием, а не разрушением.
Вы правда уверены, что избавились? Нато с прибором на наши жалкие визги кладет. Делают то, что считают нужным и всё.
А под созиданием в регионе вы, наверное, подразумевали закачку бабла в чечню...
KLoun , цитата:
Это тупо Ваше мнение. Не более того.
Ну, т.е. нормально, когда крупные коррупционные дела (стройки в сочах), даже после личных (и неоднократных "на камеру") распоряжений президента разваливаются под какими-то детскими предлогами? Нормально, что как только казиношные дела повели на самый верх в генпрокуратуру, начали происходить странности со свидетелями. Это всё наговоры бабушек. Никто не должен быть отстранен (не говорю даже про привлечен). Абсолютными наговорами также являются полнейшая деградация мвд под режиссурой еще одного деятеля, за плечами которого (по его же меткому выражению) "взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив". Всё это светочи государственной мысли. А то что они страну в болото завели, так это нам всем кажется. Истинное положение дел можно узреть, включив программу время.
Не знаю, не знаю...
Но Путин? Нафига? Он вон из своего правительства не может ни в министерстве образования и науки, ни в министерсве транспорта, ни в министерстве здравохранения порядок навести. А какой толк, что он станет президентом? Он им уже был, каюк промышленности настал при нем...
Не заметил активизации Наты в Чечне и Грузии (и вообще в том регионе) после 080808. Про Ливию не стОит - а) это не Кавказ на границах, б) я уже писал, что не знаю, за что этот нанозависимый уродец их сдал (если Вы не в курсе, то ВВП был против изначальной резолюции, позволившей вмешательство).
З.Ы. "Жалкие визги" - это тут у вас в виртуале.
З.З.Ы. Про "закачку денег в Чечню"... порушили - восстанавливать не надо?
thaon , цитата:
Ну, т.е. нормально, когда крупные коррупционные дела (стройки в сочах), даже после личных (и неоднократных "на камеру") распоряжений президента разваливаются под какими-то детскими предлогами?
Да. Это нормально. Ибо главное ехать, а не шашечки. Я Вас уверяю, что после проведения Олимпияды никто не порушит и не демонтирует водопровод, канализацию, дорожную сеть и прочую коммуникатню, которая строится. Тоже самое я гарантирую по поводу Владивостока с прилегащими.
Мадам, полагаю, что с Минобразом и Минздравом слишком сильные переплетения взаимных интересов, что делает невозможным "быстрое отстранение". В Минтрансе же всё абсолютно нормально.
З.Ы. Каюк промышленности настал ещё при Е.Б.Н.'е. Вы не учитываете инерцию.
irissan, лично с тобой мне было бы крайне интересно поговорить вживую (причём достаточно долго и за водкой-коньяком-любымдругимкрепкимнапитком), ибо противоречия не во взглядах и даже не в оценке, а скорее в угле зрения.
В личку отпишу, как только...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Не заметил активизации Наты в Чечне и Грузии (и вообще в том регионе) после 080808.
а в чем она заключалась До? вооружение грузии? дали денег - снова вооружают. присоединение к нато? как раньше не присоединили бы с нерешенным внутренним конфликтом, так и сейчас (а если грузия возьмет и откажется от претензий на целостность, то и вообще препятствий не останется).
для нас опасность Наты - это не отдельные конфликты и провокации, а ПРО (причем совершенно не на там направлении, на котором мы "обезопасились") и крупномасштабные конфликты вроде Афганистана, Ирака и т.д....
KLoun , цитата:
З.Ы. "Жалкие визги" - это тут у вас в виртуале.
Жалкие визги - это то, как Российская собака лает, а натовский караван (ПРО) идет.
KLoun , цитата:
Да. Это нормально. Ибо главное ехать, а не шашечки.
Ок, договорились. Давайте закроем глаза на воров (будем считать, что они действительно могут везти по делу) и обратимся к "ехать". Куда приехали? Что из достижений советской эпохи еще не окончательно сгнило? Что сделано нового за последние 11 лет успешного путинского управления? Или даже так: какие созданы заделы для того, чтобы это новое было создано? (может быть демографическая ситуация там как-то радикально улучшилась, или молодые научные кадры вот-вот выйдут, да и осуществят столь ожидаемый прорыв).
для нас опасность Наты - это не отдельные конфликты и провокации, а ПРО
Ну это Ваши проблемы, раз эта опасность для "вас". ПРО идёт, а Периметр уже несколько лет, как существует в полной боевой готовности. Хотите померяться (или побыть свидетелем меряния)? Я - нет.
З.Ы. На второй вопрос я не буду отвечать, ибо он означат, что Вы совершенно не в курсе того, что происходит и делается. А разве нужно тратить мне время на набивание текста для того, кто сам не озаботился своими, "вдруг всплывшими", интересами?
KLoun
соблюдайте пожалуйста уважение и терпимость к мнению, отличному от Вашего. Возможно, Ваша резкость оправдана чем-то очень значимым, и Вы знаете то чего не знает никто из присутсщщщих здесь дам и джентльменофф, но со стороны ж тож не видно.
Видно только нетерпимость к мнению других. Давайте разговаривать на письменном русском в хорошем смысле того что имелось ввиду до. До эпох перестроек, переделок и перепалок.
А по поводу шашечки или ехать- цель оправдывает средства, вот как Вы думаете? Если до места назначения довезут лишь выхлопную трубу и шашечки- это - доехали? вопрос просто действительно меня интересует, и интересует именно Ваше мнение. Считайте это исследованием с разными срезами..
:wink:
SMS-ка, я стараюсь делать то, чего неделание Вы приписали мне в первом пердложении. ИМХО, против меня тут гораздо большая резкость (хоть и от несущественных персонажей), чем то, что я позволяю себе огрызнуться.
З.Ы. Если Вас интересует моё мнение, то задавайте конкретные вопросы, я честно отвечу.
З.З.Ы. Да, некая "нетепимость к чужому мнению" у меня присутствует, но она основана лишь на том, что "собеседник" решил "потягаться" со мной не в сути, а в красноречии, просто не учитывая того, что я владею как им, так и частью фактов. Да, это тяжело, это отнимает часть жизни, которую можно было бы потратить на что-то более развлекательное, однако, это мой выбор
Самая что ни на есть конструктивная, то есть нацеленная на сотрудничество и диалог по несовпадающим точкам зрения.
Прочитал манифест - от производителя http://md-prokhorov.livejournal.com/
Пока никакого конструктива - даешь, вперёд, лампочка ильича и прочая индустриализация.... мдя, подожду апгрейда. Пока бред сивой кобылы.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
З.Ы. Если Вас интересует моё мнение, то задавайте конкретные вопросы, я честно отвечу.
Так Вы только называете свои ответы конкретными, а на деле - как прорицательница в "собачьем сердце": "главное событие вашей жизни - у вас впереди". Вам дали возможность привести примеры реальных достижений. Привели конкретный перечень провалов. А Вы состроили Па всезнающего великие стратегические замыслы и всё на что хватило хваленой конкретики - привести в пример собственную иллюзию паритета с нато. Но собственно говоря, прекрасно, что вы отдаете отчет в том, что отмечаемое вами "спокойствие нато" в нашем отношении - всё же заслуга выстроенного ранее периметра, а не великого стратегического замута с грузией.
KLoun , цитата:
ПРО идёт, а Периметр уже несколько лет, как существует в полной боевой готовности. Хотите померяться (или побыть свидетелем меряния)? Я - нет.
ситуация в том, что мериться не хочет действительно никто. Именно поэтому они делают то, что считают нужным. По всему миру. Нам ответить нечего. Мериться не хотим, да и по большому счету - нечем. Мы не можем встать и сказать "знаете... а вот мы не хотим войны в ираке". Точнее встать можем, но эти "частные мнения" сырьевого придатка, сидящего в ощущении относительной собственной безопасности, скоро и с русского языка-то переводить не будут.
...привести в пример собственную иллюзию паритета с нато.
Не стоит за меня додумывать, про паритет с Натой я ни словом не обмолвился.
thaon , цитата:
Мы не можем встать и сказать "знаете... а вот мы не хотим войны в ираке".
Можем. Иран тому пример. А вот с Югославией ещё никак не могли, Ирак не был настолько стрателическим партнером, чтобы делать что-то окромя "махания кулаками" в Совбезе, а Ливию просто продали (за что, как уже писал, не знаю, могу лишь только догадываться).
З.Ы. thaon, что касается "великих стратегических замыслов", Вас в остальном интернете забанили?
Upd по конкретике:
thaon , цитата:
Что из достижений советской эпохи еще не окончательно сгнило?
Например, авиапром, желдорпром, энергетика...
thaon , цитата:
Что сделано нового за последние 11 лет успешного путинского управления?
Обтекаемый и некорректный вопрос. О том, что "медведевское" правление не равно "путинское" говорят те же самые Ливия, Чайка по имени Джонатан Ливин... то есть Юрий Чайка, реформа МВД и множество всякой дури дурацкой типа игрищ с часовыми поясами, проджект расширения Москвы (хочется надеяться, что невоплотимый в виде имеющихся ныне "наработок") и т.п. херь, которой, полагаю, Путину и в голову не пришло бы заниматься.
Из несомненных достоинств последних 11 лет отметил бы:
а) остановка развала страны,
б) отстранение олигархов от власти и "заставление" их работать на "внутри страны",
в) перевод бытового "бандитизма" на госуровень,
г) отмену выборов региональных глав,
д) Сочи, Казань, Владивосток, принятие и начало выполнения госпрограмм развития регионов
ж) ГК "Автодор"
з) ОЭЗы и тоже самое Сколково
...
thaon , цитата:
Или даже так: какие созданы заделы для того, чтобы это новое было создано?
Развитие портовой тинфраструктуры
Развитие авто и железнодорожной инфраструктуры
Развитие трубопроводной инфраструктуры
"Урал Промышленный - Урал Полярный", "Белкомур", "КРЮЯ"
Гражданские самолетеги
Тот же "йо-мобиль"
...
thaon , цитата:
...может быть демографическая ситуация там как-то радикально улучшилась
Улучшилась. Что же касается "радикально", то быстро только кошки плодятся и посты на форумах пишутся (если голову сильно не включать). Хотя, лично я не вижу в этом ничего "достижительного", кроме того, что это произошло именно от хоть какой-то стабилизации. Само же население по хорошему уменьшать, а не увеличивать надо.
thaon , цитата:
...или молодые научные кадры вот-вот выйдут, да и осуществят столь ожидаемый прорыв
Кто из ОтУСа будет выходить - посмотрим, также как и из "объединенных" и вовсю строющихся Госуниверситетов. А "прорыва" не ожидайте, его не будет. Всё будет исключительно постепенно. Впрочем, про "быстро" я уже выше написал.
б) отстранение олигархов от власти и "заставление" их работать на "внутри страны",
Теперь олигархами стали чиновники.
KLoun , цитата:
перевод бытового "бандитизма" на госуровень,
Государственный бандитизм - это достоинство????
KLoun , цитата:
отмену выборов региональных глав
Опять же никак нельзя назвать достоинством. Фактически весь период правления ВВП - это перевод страны на ручное управление одним конкретным человеком. Возможно, что на первом этапе это было необходимо, но то, что ручное управление всячески представляют как единственно верный путь никак нельзя назвать достоинством.
KLoun , цитата:
ОЭЗы и тоже самое Сколково
Это вообще пока ничто. Только время покажет, что там получилось.
После того как 11 августа власть, руками полиции, сорвала мирный пикет "Рубеж Севера", в городе Сыктывкаре родилась новая оппозиция!
Аресты, задержания, давление на соратников, все это признаки того, что пришел конец демократии в отдельно взятом регионе, под названием Республика Коми. Власть сорвала покровы и открыто выступила против общества. Общество ответит власти втройне! Мы намерены выйти 31 августа на Стефановскую площадь, объединившись с либерастами (Сажиным, Зильбергом и прочими) - надо дать отпор. Время пришло!
Власть попутала берега и остатки разума, увлекшись своими внутриедроссовскими играми и забавами вроде Народного фронта, она забыла о главном, для чего она существует! Жизнь другая - никакого прогресса, развития, инноваций. Мы катимся в яму, промышленность, сельское хозяйство, общество летят к чертям. Мы спиваемся, гибнем от убийственных наркотиков вроде "крокодила", растлеваем самих себя, унижаем стариков, уничтожаем детей. Все это - заслуга нынешней власти. Пора врезать по ней!
И для этого оппозиции надо объединиться, мы идем на 31-го, а всех остальных приглашаем на 11 сентября. В том же месте, в тот же час. Нас не испугать более, ваши репрессии, ваши потуги жалки, вам не остановить историю, справедливость и судьбу, режим будет разрушаться все быстрее!
Вам предстоит увидеть волю народа, услышать его глас и понять его злобу!
31 августа в 18:00 на Стефановской площади! http://kolegov-a-o.livejournal.com/217205.html
Если опыт пройдёт успешно, то гипотетически к президентским выборам мы получим совсем иной расклад.. или вообще никакого, хотя и Щаз никакого...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Авиапром - Авиакомпании закупают старые боинги. "суперджет" (как в общем и большинство "достижений") - не больше чем пиар проект, который стоит в ремонте больше чем летает.
Желдор - может быть. Хотя, поскольку опять же всё делается ради грандиозного пускания пыли в глаза - еще не известно, на сколько все серьезно и не бутафорски
Энергетика - продажа сырья? Супер заслуга!... И что нам говорят, в ответ на вопрос о высоких ценах на бензин? "Переработки не хватает, а имеющаяся не модернизируется. Всё проклятые олигархи за бугор продают." Но где же обещанный кулак в который их "взяли"? В программе "время". В постановочных шоу "ВладимирВладимирыч отбирает ручку у нашкодившего дерипаски и спасает моногород".
Кто понес ответственность за Саяношушенскую? Никто. "подписали... не могли не подписать".
KLoun , цитата:
Обтекаемый и некорректный вопрос. О том, что "медведевское" правление не равно "путинское" говорят те же самые Ливия, Чайка по имени Джонатан Ливин...
а... понял. путин всё это время нервно курил в сторонке и ответственности ни за что не несет. так... статистом побывал.
KLoun , цитата:
Из несомненных достоинств последних 11 лет отметил бы:
а) остановка развала страны,
б) отстранение олигархов от власти и "заставление" их работать на "внутри страны",
в) перевод бытового "бандитизма" на госуровень,
г) отмену выборов региональных глав,
д) Сочи, Казань, Владивосток, принятие и начало выполнения госпрограмм развития регионов
ж) ГК "Автодор"
з) ОЭЗы и тоже самое Сколково
а) Могу согласиться только в виде "отсрочка развала ценой продажи интересов титульной нации". Остановка ли это - покажет время. При высоких ценах на нефть - врядли кто-то побежит разваливаться.
б) Приезжайте на ближайшую заправку и посмотрите, как нефтянка работает внутри страны. Мне программа "время" на этот счет мало о чем говорит. Мне гораздо важнее конкретные экономические факторы, которые вашу уверенность не подтверждают.
в) это в смысле стрелять меньше стали? не стали. Но мы в общем-то решили не рассматривать шашечки, а посмотреть "куда везет".
г) Т.е. построение системы при которой она способна только при личном персональном пинке изобразить кипучую деятельность с бутафорскими результатами - это достижение? Микроменеджмент в такой большой корпорации как Россия годится только для создания иллюзии работы. Мне странно, что есть люди серьезно питающие надежду на то, что гужевая повозка способна тягаться с авиалайнером.
д) Вливание денег или всё же развитие? Какая часть при достижениях "в" и "г" идет действительно на развитие? Судя по результатам всероссийской переписи - принятие госпрограмм и развитие - несколько разные вещи, под час друг другу противоречащие.
ж) А кроме этих букв - что? самая дорогая стоимость километра дорог при качестве покрытия требующем их постоянного латания и переделывания. Я бы предложил, конечно, отъехать от москвы километров на 10 - полюбоваться достижениями, но, полагаю, даже в пределах мкада есть на что посмотреть. Это просто колоссальная машина по осваиванию бабок налогоплательщиков. Нормальных дорог не будет никогда, потому что это означает закрытие кормушки - никому не выгодно. И если на все эти шашечки в виде воровства забить, то в сухом остатке мы получим те самые наши пробки да колдобины (это там, до куда асфальт, вообще говоря, дошел)
з) Я про сколково вообще даже не хочу комментировать. Лет на 50 опоздали. Сегодня - тащить специалистов в специальный "Центр" - это скорее ярмо, чем подспорье. В этой затее, кроме шашечек вообще ничего нет.
KLoun , цитата:
Улучшилась. Что же касается "радикально", то быстро только кошки плодятся и посты на форумах пишутся (если голову сильно не включать). Хотя, лично я не вижу в этом ничего "достижительного", кроме того, что это произошло именно от хоть какой-то стабилизации. Само же население по хорошему уменьшать, а не увеличивать надо.
данные переписи не подтверждают оптимизма. Вымираем.
Приезжайте на ближайшую заправку и посмотрите, как нефтянка работает внутри страны.
Сёдни в 12.30 по рен-тв показали сюжет о разработке Новосибирских учёных - из полимерного мусора установка производит бензин по себестоимости 4 коп. литр, производительность лабораторного образца 200л в час. Производится может любое углеводородное топливо и не только. Власть не вложила в разработку не копейки, хотя и порадовалась за учёных и чой-то там продекларировала - всё на частных инвестициях, как думаете, где мы увидим эту установку уже в промышленном варианте? По поводу мини бензозаводов, помнится предпринимателей тупо поперестреляли, а кого и просто запугал при попытке установить их на заправках в Тюменской области, а чего нефти валом. а производство за тыщи вёрст гнать надо. Сейчас вроде как японцы лицензию на их производство закупают, без права производства подобных в России. Я понимаю - других людей нет, а откуда им взяться если во власть никто не верит, даже те кто её защищают...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
вызвали, поговорили... с Ходором поговорили - не договорились, с Абрамовичем срослось и этим срослось.
В личку отпишу, как только... 
Предыдущая страница
Следующая страница