Вам частично ответили. даже если ограничиться приведенными постулатами, то мы сразу наблюдаем разницу в понятиях о добре и зле у приверженцев вашей веры и у сторонников светской морали. Это же принципиально - согласно христианским догматам допустимо наказать ребенка за грехи родителей. сейчас это дикость. И невозможно поклоняться существу, которое эту дикость проповедует. Есть и не такие прямолинейные вещи, но это тоже застарелое зло
Цитата:
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ваш бог жену, раба, рабыню приравнял к дому, волу и ослу, т.е. к имуществу. Если это ваше учение, то каждое слово весомо, каждое имеет значение. И ведь борьба рабов и женщин за право считаться людьми - все это было вопреки вашему учению. Оно вполне себе замечательно относилось к тому, что одни творенья божьи могли использовать других для своих утилитарных нужд. Владение человека человеком согласно светской, гуманистической морали - зло, преступление. Вы закрываете на это глаза, как на архаичный набор букв, а это неправильно. Мало того, что это зло было реальностью для миллионов людей в течение тысячелетий, церковь исповедует его и сейчас, и пытается отстоять, а утраченное вернуть. Если не в части рабства, это было бы уже явным вызовом укоренившимся принципам гуманизма, то в части женщин несомненно.
согласно христианским догматам допустимо наказать ребенка за грехи родителей
т.е. если родители колятся, то это "бог ребенка наказал"???? не родители разве? не?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Klipper , цитата:
Если это ваше учение
Короче. По вашему: 10я заповедь - зло. так и запишем....
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Klipper , цитата:
Владение человека человеком согласно светской, гуманистической морали - зло, преступление.
Соответственно (как вы обычно поступаете с логикой) из этого делаем вывод, что супружеская верность (как и вообще брак) согласно светской, гуманистической морали - зло, преступление.
Перечитайте заповеди, там четко написано, за что бог наказывает детей.
Наказывает до третьего рода ненавидящих Бога? И творит милость до тысячного рода любящим?
Вы считаете, что родители опять невиноваты? Т.е. можно быть Богоненавистником и ему же пенять, на "несправделивость"?
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 34 секунды:
Black_Snake , цитата:
оно не сделало мир не хуже не лучше- это просто один из инструментов власти и политики.
Денис, ты сильно все примитивизируешь, рассуждая в духе: "любовь не делает мир лучше, это просто способ выработки тепловой энергии за счет трения".
Наверное, когда мы говорим про политику, то рассуждать "лучше" или "хуже" она стала при тех или иных интригах (пусть и религиозных) - то, да - инструмент политики.
Стала ли Русь (общество) лучше? я считаю - да. Для меня - это так. Мне ближе общество христианское. Мне ближе семья, а не гарем. Мне чужды "понятия" кровной мести. Ну, вот такое общество с моей т.з. лучше.
Денис, ты сильно все примитивизируешь, рассуждая в духе: "любовь не делает мир лучше, это просто способ выработки тепловой энергии за счет трения".
Наверное, когда мы говорим про политику, то рассуждать "лучше" или "хуже" она стала при тех или иных интригах (пусть и религиозных) - то, да - инструмент политики.
Стала ли Русь (общество) лучше? я считаю - да. Для меня - это так. Мне ближе общество христианское. Мне ближе семья, а не гарем. Мне чужды "понятия" кровной мести. Ну, вот такое общество с моей т.з. лучше.
Любовь может стать адом и принести много зла, особенно если неудачная.
Не стоит идеализировать христианство.
Оно всегда использовалось для угнетения и манипуляции.
Сколько религиозных войн было за 1000 лет.
а сколько еще войн оправдывалось религией- где поводом для войны было иное вероисповедание.
на руси 2 момента- крещение руси с вырезанием язычников
и никоновская реформа с сжиганием старообрядцев.
Про европу даже говорить не буду- вся история войн европы вертится вокруг власти папы римского.
вопрос, из за христианства ли общество стало лучше? например в христианской корсике и сицилии до сих пор существует кровная месть.
а христианство формально не запрещает иметь несколько жен. В библии ты не найдешь запрета.
тот же давид и моисей их имели десятками.
Для тебя будет откровением- но в коране многоженство напрямую разрешено- однако среди мусульман очень не много многоженцев.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Дык, время было такое Альтернативы - то, по-большому счёту и не было, христианство и было то принято исключительно из шкурных соображений.
thaon , цитата:
Наверное, когда мы говорим про политику, то рассуждать "лучше" или "хуже" она стала при тех или иных интригах (пусть и религиозных) - то, да - инструмент политики.
Опять с оговорками
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
т.е. если родители колятся, то это "бог ребенка наказал"???? не родители разве? не?
А разве не бог решает, кому у каких родителей родиться? И за что его любить этим детям, которые по его воле у колящихся родителей родились? А если не у колящихся, то все равно, во всех бедствиях, болезнях, смертях и катастрофах они должны винить своих предков, которые ненадлежащим образом бога любили? что за извращенное понимание добра и зла? Как воообще можно это принимать для себя и пытаться насадить для других? даже у Сталина было "сын за отца не в ответе". И это, исходя из ваших заповедей, и есть самый страшный грех для вашего бога - не любить его, за все остальное, включая убийство, он детей не наказывает?
thaon , цитата:
Соответственно (как вы обычно поступаете с логикой) из этого делаем вывод, что супружеская верность (как и вообще брак) согласно светской, гуманистической морали - зло, преступление.
Да нет, это вы с логикой поступаете так, чтобы она не разрушала выстроенную вами картинку. Преступление - когда жена по факту является собственностью мужа, что следует из этой заповеди. И такое положение дел сохранялось до совсем недавнего времени, пока церковь занимала в обществе место блюстителя нравственности.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
thaon , цитата:
можно быть Богоненавистником и ему же пенять, на "несправделивость"?
Да дети-то не рождаются богоненавистниками, за что же их наказывать? Наверное, можно и попенять. Получается, он сам воспроизводит зло. Этой своей заповедью и воспроизводит. А вы спрашиваете..
Наказывает до третьего рода ненавидящих Бога? И творит милость до тысячного рода любящим?
Давайте еще раз вместе перечитаем вторую заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Смерть-увечье-болезнь невинного младенца возможны в случае вины их предков, которая может заключаться в: 1. предки сделали себе кумира 2. они изобразили нечто, находящееся вверху-внизу-под водой 3. они поклоняются и служат кому-либо, кроме правильного бога 4. они ненавидят правильного бога.
Вопрос: для наказания ребенка достаточно совершить что-то одно из перечисленного или всю совокупность? И еще один вопрос: означает ли гибель невинного младенца, что кто-то из его отцов до 4 рода НЕНАВИДЕЛ бога?
ЗЫ Как можно ненавидеть того, кого нет? Тождественна ли ненависть к попам (а они, безусловно, есть) ненависти к богу?
__________________________________
Последний раз редактировалось: ИгорьЛучший (Среда, 30/01/2013, 19:35), всего редактировалось 1 раз
Религия так устроена, что спорить бесполезно. Пьяный водитель сбил ребенка - промысел божий, поскольку его про-про-про сделали, что-то не так, а пьяный водить - был возмездием господним. Как-то неквалифицированный египетский капитан посадил дайв бот на риф, бот получил огромную пробоину, чудом не лег на дно, что пришлось пережить моим друзьям находившимся на борту, думаю, рассказывать не надо. Ответ капитана был прост "на борту были неверные". Светские законы, к счастью, определяют случившееся по другому.
Не стоит идеализировать христианство.
Оно всегда использовалось для угнетения и манипуляции.
Я не разделяю такой логики.
"не стоит идеализировать любовь. она всегда использовалась для выработки тепла путем трения"
Кроме этого, сейчас я вижу, что для манипуляций используется запрос на "богоборчество". И вполне успешно.
Black_Snake , цитата:
вопрос, из за христианства ли общество стало лучше?
Наше общество является носителем христианских ценностей. Мне в нём это дорого. Сейчас я в обществе - носителей Буддизма. толерантном... с кучей переделкиных, малолетних проституток и т.д. Я могу сравнить и решить, что мне ближе. Мне ближе Россия. Возможно, тебе - Тайланд... границы пока открыты, жизнь стоит дешевле
Добавлено спустя 1 час 15 минут 17 секунд:
ИгорьЛучший , цитата:
Смерть-увечье-болезнь невинного младенца
Почему? там разве "я - убивающий и калечащий младенцев, за отцев, нарушивших сию заповедь"? Дети - это наследники.
ИгорьЛучший , цитата:
возможны в случае вины их предков, которая может заключаться в:
Вообще-то - нет. Этож не Уголовный кодекс с перечнем проступков и соответствующих мер наказания (тогда бы во всех заповедях были перечислены всевозможные кары). Это заповедь о единстве Бога и его ревностном в этом смысле отношении. Если кратко: "Не почитайте других богов, кроме Меня, наказывающего ненавидящих меня таким-то образом, и оказывающего во много раз большие милости любящим"
ИгорьЛучший , цитата:
Как можно ненавидеть того, кого нет?
Мне это тоже непонятно, но наша история смогла явить миру возможность такого казуса. Ну, вот и выше почитайте совсем чуть-чуть на этом форуме... Возможно оказывается....
ИгорьЛучший , цитата:
И еще один вопрос: означает ли гибель невинного младенца, что кто-то из его отцов до 4 рода НЕНАВИДЕЛ бога?
Я думаю, что, когда происходят такие события, надо не в биографии дедушек копаться и не Богу кулаком грозить, а постараться принять и вынести, случившееся, обратив внимание на самого себя и на то, что происходит рядом.... вокруг.
Скорбь может озлобить человека, а может сделать лучше и открыть глаза на многое, чего раньше он не замечал. Во всяком случае, христианство (Православие как минимум) учит принимать скорби с радостью.
Я бы не хотел тему развивать на форуме. Она очень индивидуальна и болезненна.
ИгорьЛучший , цитата:
Тождественна ли ненависть к попам (а они, безусловно, есть) ненависти к богу?
формально - не тождественна. Но ненависть к человеку как таковая является богопротивной. Любой человек в принципе имеет в себе образ и подобие Божие. Священники при этом еще и рукополагаются. Ненавидеть можно те или иные грехи как таковые.
Кроме того, это в основном медийная тема, кроме того - поверхностная. Вы не знаете и сотой процента тех, кого надо было бы знать. И суждения выносите зачастую потребительские. Вы слышите ироничный и довольно жесткий комментарий о.Дмитрия Смирнова, в котором вас интересует вопрос "срубить денег", но сути не услышали. А суть в том, что большинство т.н. верующих (ну или тех, кто просто следует за традицией) относятся к церкви потребительски. Как к бюро ритуальных услуг. Поэтому и вопросы соответствующие и возмущение ответами тоже на уровне общества защиты прав потребителей.
А Церковь - это другое. Это прежде всего другая жизнь. Это сообщество людей, ищущих Бога. Для которых обозначены определенные ориентиры и даны некоторые вспомогательные механизмы (таинства). ...Исповедь, Причастие... Как без этого можно жить? Ну, вот как можно носить в себе тухлого таракана? привыкнуть и не обращать на него внимания? убедить себя (найти логичное обоснование), что тухлятина является нормой?
Если кратко: "Не почитайте других богов, кроме Меня, наказывающего ненавидящих меня таким-то образом, и оказывающего во много раз большие милости любящим"
Как можно любить под угрозой наказания, объясните? Как можно вообще что-то любить по приказу? или за посулы?
thaon , цитата:
...Исповедь, Причастие... Как без этого можно жить? Ну, вот как можно носить в себе тухлого таракана? привыкнуть и не обращать на него внимания? убедить себя (найти логичное обоснование), что тухлятина является нормой?
Это вас убедили, что вы изначально порочны, что в вас есть тухлый таракан, и от него надо регулярно избавляться на исповеди или причастии. Как теперь убедить вас, что вы изначально чисты и свободны, и что нет в вас никакого таракана? И что вы сильны, и в ваших силах самостоятельно изгнать всех тараканов? Что никаких посредников для этого не нужно? Ну, может, слабым нужна помощь, но все же желательно, чтобы она не была основана на вранье.
Как можно любить под угрозой наказания, объясните?
вообще-то написано про наказание ненавидящим.
А вообще, не знаю. Лично я не задумываюсь, когда хлопаю комара, который мало того, что паразитирует на мне, так и еще и делает мне больно. Возможно и получается, что при этом в метафизическом смысле я требую от него любви под угрозой насилия, но вот лупасю, знаете ли....
Klipper , цитата:
Это вас убедили, что вы изначально порочны, что в вас есть тухлый таракан, и от него надо регулярно избавляться на исповеди или причастии.
вообще-то нет. изначально мы не таракана носим, а любим тащить каку в рот (в этом и есть суть наследуемости греховности). А дальше.... кто-то старается не думать об этом, кто-то - считать, что съеденная кака - суть бламанже, кого-то "время лечит".... ну и т.д. способов в общем много. В христианстве вот принято от тухлого таракана избавляться и принимать все усилия для того, чтобы не соблазниться новым "бламанже".
Лично я не задумываюсь, когда хлопаю комара, который мало того, что паразитирует на мне, так и еще и делает мне больно.
Вы вроде бы не создавали комара. Зато создавали своих детей, и наверное, вы не считаете, что они на вас паразитируют.
thaon , цитата:
изначально мы не таракана носим, а любим тащить каку в рот (в этом и есть суть наследуемости греховности)
А как же разъяснения о греховности новорожденного, он еще ничего не успел затащить в рот, но уже попадет в ад, если умрет. Тухлый таракан при рождении..
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Кстати, а вот экзотическое учение о матери-Земле как раз равняет человека с комаром, и тогда становятся понятны бедствия, катастрофы и катаклизмы, и ее стремление избавиться от паразитов.
Зато создавали своих детей, и наверное, вы не считаете, что они на вас паразитируют.
Если мои дети для начала отвернутся от меня, а потом примутся поносить последними словами, уничтожать созданное мной, думаю, что я в праве лишить их и их детей наследства в пользу тех, что будут со мной?
Klipper , цитата:
А как же разъяснения о греховности новорожденного
Вот только к Исповеди и тараканам это не имеет никакого отношения.... Для новорожденного дверь открывается Крещением. Дверь просто закрыта со времен адамова грехопадения. Вот и всё.
...А дальше, уже вопрос в том - идем ли мы к этой двери или от нее.
Я могу сравнить и решить, что мне ближе. Мне ближе Россия. Возможно, тебе - Тайланд... границы пока открыты, жизнь стоит дешевле
вот об этом я и говорю, свободные люди в этой стране уже мешают- чемодан, вокзал, эмиграция.
если бы ты поехал в иран- то увидел бы, что блудников и геев забивают камнями- могу предложить тебе пока границы открыты отправляться в иран. Жизнь по нашим меркам-даром. кругом кучи детей, забитые женщины, убоявшиеся своего мужа, дресскод и т.д.
Почти православная идилия - только мусульманская
там тебе будет все очень строго и крайне нетолерантно.
кстати, узнав, что ты христианин- тебя со всей семьей скорее всего вырежут ночью.
давно ли общество в котором ты живешь стало православным?
я, как и многие рожденные в СССР- вырос в обществе свободном от религий, и то что к власти пришел диктатор из братков, сильно почитающий православие далеко не значит, что все должны подстраиваться под него или под неоправославных адептов.
Проще снова поставить православие на то место, где оно было последние 100 лет вместе с главбратком и главпопом
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
thaon , цитата:
Во всяком случае, христианство (Православие как минимум) учит принимать скорби с радостью.
именно это и есть основная манипуляция угнетения.
как тебя не пинает хозяин- учись радоваться и возблагодарить за пинки врагов своих.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
thaon , цитата:
Как без этого можно жить? Ну, вот как можно носить в себе тухлого таракана? привыкнуть и не обращать на него внимания? убедить себя (найти логичное обоснование), что тухлятина является нормой?
ничего себе бога нашли
а можно своих тухлых тараканов гонять лично, чтобы людям без тухлых тараканов их не навязывать?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Я бы не хотел тему развивать на форуме. Она очень индивидуальна и болезненна.
Неудобная тема для проповедей. Думаю, очень сложно объяснить людям, что их умерший невинный младенец, которого они не успели крестить, по воле ревнивого бога (но такого любящего при этом) отправится прямиком в ад за чужие грехи . Впрочем, если эта тема для Вас действительно болезненна, готов прекратить обсуждение...
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
thaon , цитата:
суть в том, что большинство т.н. верующих (ну или тех, кто просто следует за традицией) относятся к церкви потребительски.
Если помните, данный ролик я прокомментировал фразой "каков поп - таков и приход". Это видео не с лучшей стороны характеризует священника, а также дает понять, каковы познания о боге у большинства "православных".
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
thaon , цитата:
А Церковь - это другое. Это прежде всего другая жизнь. Это сообщество людей, ищущих Бога. Для которых обозначены определенные ориентиры и даны некоторые вспомогательные механизмы (таинства). ...Исповедь, Причастие... Как без этого можно жить?
Опять возвращаемся к неоднократно обсуждавшемуся. Не можете без этого жить - несите своего тухлого таракана в церковные инстанции. Зачем призывать к этому тех, кто со своими тараканами (если они есть) и без бородатых дядек справляются?
вот об этом я и говорю, свободные люди в этой стране уже мешают- чемодан, вокзал, эмиграция.
почему? я просто не хочу чтобы Россия стала Тайландом. Только и всего
мне нравится эта цивилизация, эта страна, эти люди (которые, я надеюсь, все-таки научатся еще и не быть такими угрюмыми). Мне не нравится, что она в руках проходимцев, но я не понимаю, почему должен выбирать между проходимцами и педерастами.
Black_Snake , цитата:
давно ли общество в котором ты живешь стало православным?
тысячу лет как. Оно может и отпало в массе от Церкви, стараниями комиссаров, но ценности, образ мышления остались теми же... и в церковь народ потянулся не из-за братка узурпатора, а намного раньше и из-за голода духовного. криво потянулся, как умел. фактически с нуля. смешно даже. нелепо. так, что следующей волной этого "тренда" стал обратный тренд, когда в моду вошло смеяться над "стадом" и т.д. Но это тоже пройдет. Все встанет на свои места. И креститься будет не так просто
Black_Snake , цитата:
как тебя не пинает хозяин- учись радоваться и возблагодарить за пинки врагов своих.
а ты разве не считаешь справедливым то, что враги делают тебя лучше?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Альтернативы - то, по-большому счёту и не было, христианство и было то принято исключительно из шкурных соображений.
Предыдущая страница
Следующая страница