Если у них есть регистрация в Москве, то удостоверение им обзаны выдать. Почитайте решение суда от 01.04.2013. Мосгорсуд отменил регламент в части, где говоритс о том, что удостоверение выдается только тем, кто постоянно прописан в Москве. Собес, НЕ исполняющий решение суда ну никак не может быть прав. Он явно не прав, если не выдает удостоверение только на том основании, если граждане постоянно в Москве не зарегистрированы.
Если семья постоянно проживает в Москве и способна доказать свое фактическое проживание (например регистрацией по месту пребывания), то удостоверение обзаны выдать.
Сотрудники собеса, которые не знают действующего законодательства в рамках своей деятельности - зря получают свою зарплату. Потому что надо следить за изменением законодательства. Иначе нах ты нужен на такой должности? Важно щеки раздувать и писать отписки?
Если у них есть регистрация в Москве, то удостоверение им обзаны выдать
В том-то и дело, что автор написала, что они не в Москве прописаны никак - поэтому им и отказали.
В самом удостоверении написано, что оно прекращает действие в случае снятия семьи с регистрационного учета по месту жительства.
А если у людей нет регистрации в Москве? Вообще никакой? На каком основании им должны давать удостоверение многодетной семьи г.Москвы?
ТОгда им правильно отказывают.
Я думаю, что в собесе тоже не дураки сидят и прекрасно знают, что они должны, а что нет.
т.к. они живут в Жулебино и регистрация у них в Жулебино .
Ну Лиза написала, что регистрация у них есть. А госчиновники, увы, не всегда оказываются компетентными. Поэтому приходится поправлять и заставлять читать законы.
Есть семья которая недавно стали многодетной семьёй , но у них нет московской прописки ,могут ли они в москве получить удостоверение многодетности в Москве?
Вот первоначальное сообщение.
Если все так, то правильно отказывают.
Вообще не понимаю что за спор? Самим им должно быть понятно, что если у них не московская прописка, а только временная регистрация, кто их признает многодетной московской семьёй и выдаст удостоверение многодетности г. Москвы? Его могут получить только те, кто прописан постоянно. А так все бы многодетные из провинции или даже из Подмосковья повалили бы сюда и требовали выдавать им это удостоверение (прописаться-то фиктивно не проблема), правильно в собесе говорят и отказывают им. Сама многодетная и переехала сюда на постоянное место жительства и прежде чем меня признали многодетной г. Москвы, я снималась с учёта по прежнему месту прописки, и когда уже купили квартиру и прописались, только тогда нас признали многодетными г. Москвы и то мы подтверждали свой статус всякими бумагами.... то что мы там сняты с учёта и не пользуемся никакими льготами. Так что это всё не так просто. Действительно в собесе ведь не дураки сидят. Они все законы обязаны знать и исполнять их.
NATULYA
Спора нет, просто изначально написали, что регистрации у них нет, а просто они проживают в Жулебино.
Я тоже считаю и читала где-то (кажись, в брошюре какой-то городской), что многодетными признаются те, кто постоянно зарегистрирован в г. Москве, и они как раз могут получить услуги в любом Собесе, независимо от того, в каком районе они зарегистрированы - это правильно, это и есть этот экстерриториальный принцип или как там его.
Я тоже так это поняла, как Аленка вы и написали, что независимо в каком районе зарегистрированы (но опять же только районе Москвы), можно получать услуги в любом собесе, не зависимо от прописки. Но некоторые видимо это приняли за новшество, что любой не москвич может получить этот статус. К сожалению такого быть не может, самим надо понимать, что Москва не резиновая.)))
Хм, я вам законы цитирую, а вы рассуждаете о том, как вам видится должно было быть. В разные периоды времени было по разному. Когда то удостоверение выдавали и с временной пропиской, потом стали только с постоянной. Сейчас опять выдают всем, кто в Москве проживает.
В принципе каждый может считать все что угодно - но вот закон на стороне многодетной семьи из Жулебино. И собесовские чиновники обязаны этот закон соблюдать независимо от мнения некоторых многодеток с форума Кожухово.
увы и ах, закон у нас соблюдают неохотно, особенно чиновники.
за последние месяцы обхода разных инстанций минимум два раза мне пытались подсунуть свое мнение вместо закона.
и один из них был, как раз в русзн.
все на самом деле, как обычно зависит от человека- кто то будет добиваться исполнения законов, вежливо ставя чиновников на место, а кто то промолчит и решит не связываться.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
все на самом деле, как обычно зависит от человека- кто то будет добиваться исполнения законов, вежливо ставя чиновников на место, а кто то промолчит и решит не связываться.
Конечно. Но свои права надо знать. Будет конкретная семья пользоваться своими правами (или добиваться соблюдения своих прав) или не будет - вопрос другой. Если знаешь на что можешь претендовать и можешь аргументировать конкретным законом, то захочешь - воспользуешься.
Может не в тему, но у нас так любят сетовать на неисполнение закона - но часто оказывается, что конкретный человек очень своеобразно понимает закон или даже знать не хочет ничего про реальные законы. Исключительно собственные иллюзии. (Это я именно о многодетных).
lizka
Я так считаю, потому что я это читала.
Если вопрос спорный, то можно на горячую линию УСЗН позвонить и всех делов!
Я оформляла многодетность в марте этого года, и там нужна была постоянная прописка в Москве - ее надо было подтверждать ЕЖД из ЕИРЦ.
Временная регистрация - если она неофициальная (да и официальная - это хозяину квартиры надо идти, заявление писать в ЕИРЦ - я не знаю, кто из сдающих квартиры на это пойдет)- не дает права внесения в лицевой счет, соответственно, в ЕЖД эти люди не отображаются, значит подтверждения пребывания/проживания/регистрации по фактическому адресу. А в перечне собеса для оформления многодетности ЕЖД является обязательным документом.
Ну а вообще, раз уж если даже письменный ответ подготовят на обращение (для отказа должны быть причины серьезные), то наверняка обоснуют и укажут, на основании каких постановлений/законов отказывают.
Так что, чего тут гадать - ответ дадут, станет понятно, а то действительно, половина понаехавших могла бы себе московские льготы оформить.
Аленка29
читали где и что? Чтобы понимать что положено и чего не положено надо читать нормативные акты в последней редакции.
понаехавшие это ваша личная глубоко субъективная оценка, закон такого понятия не содержит. И ограничивать права данной категории в части получения многодетных московских льгот запретил московский городской суд. Об чем спор?
Буду на работе стачаю из консультанта данное решение, если желаете ознакомится. Ну а доки что я выше давала можно и самим в инете найти. Чтение первоисточников избавляется от многих личных иллюзий.
Чтение первоисточников избавляется от многих личных иллюзий
Я и читала как раз брошюру, изданную УСЗН, которую в ящики почтовые кидают.
Ну и вообще ,у них на сайте есть перечень документов и каким категориям граждан что положено.
Это же и было продублировано ив брошюре.
Я просто не пойму - если нет регистрации, то о чем речь может быть?
Письменный ответ наверняка подготовят со ссылкой на нормативные акты и проч.
Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:
Вот, прямо с сайта УСЗН:
Государственная услуга «Оформление и выдача Удостоверения многодетной семьи города Москвы и его дубликата»
Оформляется на период действия у семьи статуса многодетной
- запрос (заявление) на предоставление государственной услуги;
- документ, удостоверяющий личность заявителя, с отметкой о регистрации;
- документ, удостоверяющий личность второго родителя (при наличии), с отметкой о регистрации;
- свидетельства о рождении детей (с согласия заявителя, могут быть запрошены УСЗН самостоятельно) или документ, подтверждающий факт рождения и регистрации детей, выданный в установленном порядке (в случае рождения детей на территории иностранного государства);
- документ о регистрации детей, на которых предоставляется государственная услуга, по месту жительства в городе Москве, а именно один из следующих:
единый жилищный документ (с согласия заявителя, может быть запрошен УСЗН самостоятельно);
домовая книга/выписка из домовой книги (с согласия заявителя, может быть запрошена УСЗН самостоятельно);
копия финансово-лицевого счета нанимателя жилого помещения (с согласия заявителя, может быть запрошена УСЗН самостоятельно);
справка, выданная организацией, имеющей жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления (ЖК, ЖСК, ТСЖ, общежития и т.д.).
Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт регистрации по месту жительства в городе Москве детей.
- свидетельство об установлении отцовства (при наличии) (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
- фотографии обоих или единственного родителя размером 3х4;
- при наличии у супругов детей от предыдущих браков и (или) детей, рожденных до вступления в брак, заявитель дополнительно представляет один из следующих документов:
1) свидетельство о заключении брака (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
2) свидетельство о смерти второго родителя (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
3) свидетельство о расторжении брака (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
4) вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
Заявитель (уполномоченное лицо) имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя.
- справка об учебе в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы (на детей в возрасте от 16 до 18 лет) (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
- документ, подтверждающий факт отсутствия второго родителя (в случае обращения в качестве заявителя единственного родителя), а именно один из следующих документов:
1) справка об основании внесения в свидетельство о рождении сведений об отце (матери) ребенка;
2) свидетельство о смерти второго родителя (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
3) свидетельство о расторжении брака (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
4) вступившее в законную силу решение суда о признании второго родителя безвестно отсутствующим;
- документ, подтверждающий права лица, заменяющего родителей (в случае обращения в качестве заявителя опекуна или усыновителя ребёнка), а именно один из следующих:
1) решение (выписка из решения) об установлении над ребенком опеки (с согласия заявителя, может быть запрошено УСЗН самостоятельно);
2) вступившее в законную силу решение суда об усыновлении (удочерении) ребенка (детей) либо свидетельство об усыновлении (удочерении);
- оригинал и (или) заверенная в установленном порядке копия документа, подтверждающего изменение фамилии, и (или) имени, и (или) отчества, при несоответствии фамилии, и (или) имени, и (или) отчества в документах данным, содержащимся в документе, удостоверяющем личность заявителя (второго родителя) (с согласия заявителя, может быть запрошен УСЗН самостоятельно).
Мамочки, подскажите..... Есть в районе или поблизости для детей 3-5 лет танцы, хореография или ритмика на безвозмездной основе для многодетных?
В Альбатросе есть художественная гимнастика (с этого года запись через Рудневку, 24). В Гелиосе физ.подготовка с элементами гимнастики или танца. Вроде в Доме Творчества что-то есть.
Девочки, помогите, пожалуйста разобраться в ситуации. Я прописана в квартире в Кожухово. Старшая дочь прописана у бывшего мужа в другом районе Москвы. Младшие дети прописаны у бабушки. Фактически все дети живут со мной в другом городе и учатся там в школе. Могу ли я получить удостоверение многодетной мамы в Москве (по месту постоянной регистрации) или мне надо и детей к себе прописать? И как отнесутся к справке из школы другого города? В Москву приезжаем только по театрам-музеям-выставкам походить.
Девочки, помогите, пожалуйста разобраться в ситуации. Я прописана в квартире в Кожухово. Старшая дочь прописана у бывшего мужа в другом районе Москвы. Младшие дети прописаны у бабушки. Фактически все дети живут со мной в другом городе и учатся там в школе. Могу ли я получить удостоверение многодетной мамы в Москве (по месту постоянной регистрации) или мне надо и детей к себе прописать? И как отнесутся к справке из школы другого города? В Москву приезжаем только по театрам-музеям-выставкам походить.
Не можете получить удостоверение! А на каком основании? Вы должны быть прописаны вместе с детьми в Москве. Чтобы получить московское удостоверение нужно подтверждать, что вы москвичка и дети с вами зарегистрированы. А так же нужны и справки из школы. И на мужа я собирала всякие документы, он был прописан в другом городе, даже копию паспорта заставили у нотариуса заверять. Потом всякие справки подтверждения с тех городов из собесов , где ваши дети на данный момент прописаны. Даже если вы их выпишите оттуда, нужно будет доказать, что там они не пользуются льготами, не получают пособия, и там ваша семья не значится многодетной. Так что это всё не так просто. Сама 1,5 года назад сюда детей к себе прописывала и только собрав все доказательства, бюрократические бумажки, меня здесь признали многодетной и выдали удостоверение. Так что думайте - это вам нужно или нет.А если надумаете, то побегать и нервы потрепать в нашем собесе вам уж точно придется.
Да зарегистрироваться-то не проблема, квартира в собственности. А вот фактическое проживание доказать невозможно - живем, работаем и учимся в другом городе. И в своем городе мы уже многодетными не считаемся - по возрасту не проходим. А когда удостоверение было - пользовались им очень активно для посещения музеев, зоопарка, театров. В Питере почти все достопримечательности для многодеток бесплатны и в Москве много интересных мест. Собственно для этого и хотела получить удостоверение. Жаль, что нельзя. Спасибо за помощь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах