Предлагаю к обсуждению тему, рассматривающую как положительный, так и отрицательный опыт.
Сподвигло на открытие темы сегодняшнее сообщение по телевизору, суть которого в следующем.
Хозяин квартиры, вернувшись домой, застал там наркодельца (по словам хозяина квартиры, но судом данный факт установлен не был). Хозяин попытался этого "гостя" из дома выпроводить, в результате чего возникла ссора, в которой "гость" выхватил нож и напал на хозяина (этот факт судом установлен). В результате драки хозяин нанес нападавшему множественные колото-резаные ранения, отчего последний помер.
Прокурор просил для человека, но которого напали с ножом 15 лет, но суд дал "только" 6 лет строгого режима...
Вопрос, что делать, когда тебя режут?
Исходя из нашего законодательства быстро бегать, очень быстро и зиг-загом, чтобы в спину нож не пустили
А еще хорошо наверное уметь разоружить противника и связать до приезда полиции.. но лично для меня это только мечты...
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
2.1 выделил - на этот пункт опираются адвокаты. Козырь. Основополагающий пункт - уйти от ответственности.
хозяин нанес нападавшему множественные колото-резаные ранения, отчего последний помер
думаю, из-за множественных. Если кратко: нельзя добивать... Ликвидировал угрозу, звони в полицию, скорую. Контрольные выстрелы, трофейное ухо и прочие подобные действия приведут в тюрьму
Сейчас получается, что практически почти любая активная самооборона приводит на скамью подсудимых...
Именно так, формально судья выносит приговор сам и бла-бла-бла, но на деле приговор выносится после консультации с председателем суда, который в свою очередь, как правило дружит с прокуратурой, следствием и вообще местной властью. И что-же получается, если будет вынесен оправдательный приговор, то выходит, что прокуратура и следствие плохо работали выдвигая обвинения невиновному человеку, а это выговоры, неполное служебное и прочие"радости" намекающие на некомпетентность - ну, зачем же хороших ребят обижать.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Сейчас получается, что практически почти любая активная самооборона приводит на скамью подсудимых...
Сильно не факт.
Любая самооборона дошедшая до суда практически гарантировано приводит к обвинительному приговору - это факт. Но на практике, тех, кто не превышал оправдывают "до". Т.е. просто закрывают дело. Поэтому мы с вами здесь не увидим статистики (ее нет).
...Тут на оружейном форуме целая ветка посвящена тому, как и куда ударить, чтобы...
Не бей убегающего (не стреляй в догонку, не используй нож в спину противнику или в горло) задняя часть аборигена должна быть чистой и без пальчиков. читается стремно - но это так. Не посадят.
Ну да... "вечером 7 апреля в дом жителя Богородицка Гегама Саркисяна ворвались четверо вооруженных преступников." Один против четверых в собственном доме... Если бы и здесь его признали виновным... слов нет одни эмоции.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
thaon
Вот еще старый пример, когда девушку, которую пытался изнасиловать таксист, осудили на 6 лет за то, что она обороняясь ткнула таксиста ножницами в бедро, от чего последний и помер. Дело вроде потом пересматривали, но чем кончилось - не знаю. http://www.newsru.com/crime/01aug2005/pestryakova.html
Возбужденное в отношении лица дело прекратить проблематично.
+100
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Возбужденное в отношении лица дело прекратить проблематично.
+100
по факту трупа в любом случае заведут дело. А уж станет ли оно в отношении или будет закрыто - отдельный вопрос.
Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
puphik , цитата:
Вот еще старый пример
ну, там 2 примера... и закончились по-разному. В одном случае - год и 11 месяцев, в другом - оправдание. Но это скорее исключение из-за давления общественности и то в результате апелляций (т.е. изначально приговоры были обвинительными в обоих случаях и более жесткими)...
Здесь можно констатировать, что при попытке изнасилования никакой самообороны (с правом убить) не возникает
...если исходить из законодательного принципа пропорционального ответа при самообороне, то насильника можно видимо только в ответ изнасиловать.
...если исходить из законодательного принципа пропорционального ответа при самообороне, то насильника можно видимо только в ответ изнасиловать.
Ага, а грабителя - ограбить дерьмо принцип, как и сами законодатели, которые этот принцип продвинули и видится за ним не более, чем попытка манипулирования законом в своих интересах, кстати удачная в большинстве случаев.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Привожу выдержку из форума по самообороне, которая, по-моему, достаточно правдиво отражает наши реалии:
"Теперь о грустном.
- реально суд доказательства не исследует без особой на то мотивации - списывают из обвинительного заключения.
- уголовный процесс в России по факту обвинительный, и если дело дошло до суда , то без хорошего юриста ВСЕ шансы на обвинительный приговор. Потому единственно верным считаю прекращение УД на стадии следствия - проще и дешевле. Кстати онтологичыески это и есть корректное применение ст. 37 - по мысли законодателя обстоятельство, исключающее преступность деяния, по смыслу должно или исключить возбуждение УД, или повлечь его прекращение, но никак не применяться в суде - это редкое исключение.
- самому проблему решить нереально - нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ юридическая помощь. Что дорого."
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
И еще оттуда же: "думаю что более половины форумчан на практике применят "метод Дога" - быстро покинуть место происшествия и ликвидировать следы. Дело вкуса - лишь бы себе не навредить..."
Как Вам такой метод решения проблемы?
Добавлено спустя 3 часа 40 минут 5 секунд:
А вот еще информация к размышлению:
"Задача "органов" - привлечь к уголовнойответственности формальным образом, постредством процесса на основании нормы материального (уголовного) права.
Если открыть УК видим, что 70% баталий по составу преступления идут вокруг такого элемента субъективной стороны, как ВИНА (психическое отношение лица к содеянному). Совершенной формой вины является УМЫСЕЛ - вот его и надо доказать. Именно это сильно влияет на квалификацию, и особо - на наказание.
Приведу пример, как человек себе сделал ст. 111 УК РФ вместо ст. 118 УК РФ и вместо штрафа словил 5 лет реально.
По пьяни стрелял на пикнике с тестем из Осы по бутылкам, но попал в тестя и пробил брюшину. СМам сдали с китайским складнем и Осой.
Состоялась следующая беседа со следователем (пишу по памяти - общий смысл, наблюдал на практике в прокуратуре):
- Для чего с собой носите и почему взяли оружие?
- Нож эта... колбаску порезать...
-...и ствол, колбаску порезать? Не 3,14зди тут.
- Ну, эта, ствол пострелять взял.
- И нож порезать! Нахрена брал нож, когда на столе было 6 кухонных?
- Всегда беру!
- Не 3,14зди! Жена твоя показала, что ты ствол и нож берешь только тогда, когда поздно возвращаешься для защиты от бандитов, так?
- Так!
- И ствол ты взял, с ножом вместе - для защиты от бандитов, собрался б "пострелять" - нож бы дома оставил, нахрена он тебе при 6 кухонных на столе, так?
- Так!
- То есть ты предполагал применить оружие, подготовил нож и осу, так?
- Не, на всякий случай.
- Но случайно попал в потерпевшего?
- Да, случайно!
...Вот что оказалось в обвинительном заключении: "По мотивам личной неприязни к гр. М, гр К .. числа подготовил оружие (нож и ПБ-4М номер...), которое, со слов его жены, он брал с собой тогда, когда опасался за свою жизнь и носил их для самоообороны (л.д. "..."), что характеризует умышленный характер причинения гр. М огнестрельного ранения..."
И сел мужик... Нож вообще не фигурировал - но через него доказали умысел. Не ХО ни разу. "
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Предыдущая тема
Наверх Вниз 
дерьмо принцип, как и сами законодатели, которые этот принцип продвинули и видится за ним не более, чем попытка манипулирования законом в своих интересах, кстати удачная в большинстве случаев.