почему? я просто не хочу чтобы Россия стала Тайландом. Только и всего
то есть ты намекаешь, что я превращаю эту страну в тайланд?
точнее во все плохое, что есть в тайланде, а все хорошее, как обычно не замечается.
посмотри насколько чаще тебе улыбаются люди и насколько больше они следуют тому- чему учил вас Христос- а именно любить ближнего своего и не судить другого. Все остальное в руках господа.
thaon , цитата:
но я не понимаю, почему должен выбирать между проходимцами и педерастами.
ты сам ставишь себе такой выбор, или тебе так рассказали?
Просто проходимцы очень любят представлять, всех кто против них педерастами. И если тебе не нравится, что страна в руках проходимцев- то и тебя в них запишут
thaon , цитата:
тысячу лет как. Оно может и отпало в массе от Церкви, стараниями комиссаров, но ценности, образ мышления остались теми же...
а ценности то и не христианские- на тай посмотри.
thaon , цитата:
криво потянулся, как умел. фактически с нуля. смешно даже. нелепо. так, что следующей волной этого "тренда" стал обратный тренд, когда в моду вошло смеяться над "стадом" и т.д. Но это тоже пройдет. Все встанет на свои места. И креститься будет не так просто
ждем благословенного часа, только боюсь даже мои внуки этого могут не увидеть.
thaon , цитата:
а ты разве не считаешь справедливым то, что враги делают тебя лучше?
враги не делают меня лучше, они живут в свое удовольствие и строят для тебя правила, чтобы им жилось еще лучше.
но в моих силах сделать самих врагов лучше- по принципу: "хороший враг-мертвый враг".
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
какая именно? необходимость крещения младенцев? У вас какие на эту тему вопросы? "как же так"? ну, вот так.... не откладывайте, чтобы потом Бога за грудки не трясти.
неудобное - развитие темы "для чего". и неудобное не для проповедей, а просто по тому, что является слишком интимной, чтобы о ней просто так трепаться на форуме.
ИгорьЛучший , цитата:
Это видео не с лучшей стороны характеризует священника
с одной из лучших. Если вы хорошо знаете его и понимаете его иронию.
ИгорьЛучший , цитата:
Зачем призывать к этому тех, кто со своими тараканами (если они есть) и без бородатых дядек справляются?
согласен полностью - незачем. А я вас призвал?
Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:
Black_Snake , цитата:
то есть ты намекаешь, что я превращаю эту страну в тайланд?
точнее во все плохое, что есть в тайланде, а все хорошее, как обычно не замечается.
ну "ты" - это, наверное, собирательно? да, я считаю, что такие вещи как "толерантность" определенно сделают наше общество хуже, взяв на щит при этом самое плохое. я не хотел бы такой судьбы своей стране.
Black_Snake , цитата:
посмотри насколько чаще тебе улыбаются люди и насколько больше они следуют тому- чему учил вас Христос- а именно любить ближнего своего и не судить другого.
да. улыбчивость, вне всяких сомнений, радует. А по поводу любить ближнего.... Я - Русофил Считаю, что Русские умеют любить ближнего и отзывчивы, хоть и ходят с угрюмой рожей. А то, что градус агрессии зашкаливает: таки - да. Яж говорю - добрее надо быть.
Black_Snake , цитата:
ты сам ставишь себе такой выбор, или тебе так рассказали?
наоборот. я такого выбора не хочу. Я хочу чтобы проходимцы сидели в тюрьме, а секс-меньшинства как-нибудь между собой решали свои личные взаимоотношения, не устраивая из этого парадов, карнавалов и маршей.
Black_Snake , цитата:
а ценности то и не христианские- на тай посмотри.
христианские, христианские...
Black_Snake , цитата:
ждем благословенного часа, только боюсь даже мои внуки этого могут не увидеть.
Знаешь, мы живем в довольно быстрое время. Как минимум два "тренда" ты уже увидел... Поживем-увидим. У Церкви, как ни странно, надежд на улучшение больше Её Бог хранит.
Black_Snake , цитата:
враги не делают меня лучше
Это очень жаль, что ты не замечаешь (...ну, или не делаешься лучше) ))
Последний раз редактировалось: thaon (Четверг, 31/01/2013, 18:35), всего редактировалось 1 раз
ну "ты" - это, наверное, собирательно? да, я считаю, что такие вещи как "толерантность" определенно сделают наше общество хуже, взяв на щит при этом самое плохое. я не хотел бы такой судьбы своей стране.
а кроме крайностей существуют варианты?
thaon , цитата:
да. улыбчивость, вне всяких сомнений, радует. А по поводу любить ближнего.... Я - Русофил Считаю, что Русские умеют любить ближнего и отзывчивы, хоть и ходят с угрюмой рожей. А то, что градус агрессии зашкаливает: таки - да. Яж говорю - добрее надо быть.
но в СССР этого не было. В тае тоже нет.
Нет ли тут корреляции с православием, или его навязыванием обществу?
thaon , цитата:
наоборот. я такого выбора не хочу. Я хочу чтобы проходимцы сидели в тюрьме, а секс-меньшинства как-нибудь между собой решали свои личные взаимоотношения, не устраивая из этого парадов, карнавалов и маршей.
тут наши мечты совпадают на 1000%
thaon , цитата:
христианские, христианские...
значит в тае выполняют христианские ценности не являясь христианами- парадокс? или отсутсвие связи между христианством и ценностями?
thaon , цитата:
Знаешь, мы живем в довольно быстрое время. Как минимум два "тренда" ты уже увидел... Поживем-увидим. У Церкви, как ни странно, надежд на улучшение больше Её Бог хранит.
вот вот, с такими надеждами- точно до правнуков ждать.
thaon , цитата:
(...ну, или не делаешься лучше)
для них лучше не делаюсь и даже не собираюсь- это выгодно моим врагам и не помогает мне.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Исповедь - не интимная, а смерть невинных младенцев - интимная? Странно как-то...
Игорь, я не хотел развивать тему "как в положительную сторону может повлиять скорбь такого рода". Если интересно - как-нибудь за личной беседой, буде такая состоится. У меня нет никакого желания сыпать соль на чьи-то раны, поскольку, поверьте, они у многих есть. И если мы с вами сейчас, философической беседы ради, начнем поднимать примеры, нарезая кого-то по живому, хорошего из этого ничего не будет.
но в СССР этого не было. В тае тоже нет.
Нет ли тут корреляции с православием, или его навязыванием обществу?
У нас люди в принципе агрессивнее стали. Независимо от вероисповедания и национальности. Думаю, люди просто несчастливы и не могут с этим ничего сделать, вот и всё. Поводов для оптимизма не хватает...
Black_Snake , цитата:
значит в тае выполняют христианские ценности не являясь христианами- парадокс?
не... ценности-таки другие. Им просто на много, что нас волнует и тревожит - по фигу. Поэтому ходят и улыбаются С другой стороны - тебя волнуют выставки, культура, искусство, общение интеллектуальное, терзания, вопросы, муки.... У них любимое место досуга - торговый центр. Тебе при устройстве на работу было бы западло в резюме в хобби написать "телевизор и интернет". А им - нет.
"человеколюбие"? Ну, у них скорее "животнолюбие". Т.е. жалеют всякую живую тварь (но тараканов веником долбят )
Black_Snake , цитата:
для них лучше не делаюсь
Почему для них? Сам по себе, но благодаря их наличию.
У нас люди в принципе агрессивнее стали. Независимо от вероисповедания и национальности. Думаю, люди просто несчастливы и не могут с этим ничего сделать, вот и всё. Поводов для оптимизма не хватает...
ну это здраво, но а как же все таки христианские ценности? духовный вакуум заполнен, накачан, перекачан и вот вот лопнет уже, так его прет.
А ценностей все меньше. Не кажется, что куда то не туда идем?
thaon , цитата:
не... ценности-таки другие. Им просто на много, что нас волнует и тревожит - по фигу. Поэтому ходят и улыбаются С другой стороны - тебя волнуют выставки, культура, искусство, общение интеллектуальное, терзания, вопросы, муки.... У них любимое место досуга - торговый центр. Тебе при устройстве на работу было бы западло в резюме в хобби написать "телевизор и интернет". А им - нет.
это различия менталитета и привычек, но христианские ценности то они соблюдают.
не убивают, не возжелают от соседа ни жены ни раба ни вола ни барашка, не украдают. разве нет?
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
thaon , цитата:
Почему для них? Сам по себе, но благодаря их наличию.
Благодаря наличию врагов я не делаюсь лучше, если враги угнетают меня, я не делаюсь лучше для них, я делаюсь лучше только в направлении скинуть их угнетение. я не воспитываю в себе спокойствие и терпимость к врагам и к угнетающим меня. наоборот, я воспитываю в себе ненависть, хитрость и физическую силу, которые помогут мне сбросить врага.
я не считаю это лучшими качествами, но в такой ситуации они необходимы.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
но а как же все таки христианские ценности? духовный вакуум заполнен, накачан, перекачан и вот вот лопнет уже, так его прет.
А ценностей все меньше. Не кажется, что куда то не туда идем?
Ну, чем заполнен духовный вакуум у человека, идущего метелить геев "во славу божию" я не знаю.
Но думаю, что секрет в наведении порядка в себе и вокруг себя. Мир с этого и меняется. А вся пена - пройдёт. Я понимаю, что хочется по-другому. Хочется «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!». Но это иллюзия. Наша ребяческая по сути хотелка "купи-и-и!!!!". Вот этот кропотливый путь (с себя) - он по факту гарантирует хоть и медленный, но успех.
...не знаю... достаточно ли ясно я выразился
Black_Snake , цитата:
но христианские ценности то они соблюдают.
не убивают, не возжелают от соседа ни жены ни раба ни вола ни барашка, не украдают. разве нет?
ну, в какой части? в части жен, краж и убийств? - это общие ценности. Есть же специфические для христианства - любовь к врагу, непротивление злу.... этого они не соблюдают )
Вот еще кстати по поводу "толерантности" (не помню... может рассказывал и бояню, но пардон тогда): Свастики, Гитлер(портреты), нацистская символика - в свободной продаже. При попытке возбухнуть на тему "а вы не охренели, черти поганые", можешь сам огрести. Объяснение - толерантность. Они одинаково уважительно относятся и к фашистам, ссылаясь на то, что это история. Я не перегибаю... Это факт.
Ну, чем заполнен духовный вакуум у человека, идущего метелить геев "во славу божию" я не знаю.
и я не знаю, но неприятно то, что на это по словам этого человека ему дал благословение Всеволод Чаплин.
причем последний от утверждения этого не открестился.
thaon , цитата:
Но думаю, что секрет в наведении порядка в себе и вокруг себя. Мир с этого и меняется. А вся пена - пройдёт. Я понимаю, что хочется по-другому. Хочется «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!». Но это иллюзия. Наша ребяческая по сути хотелка "купи-и-и!!!!". Вот этот кропотливый путь (с себя) - он по факту гарантирует хоть и медленный, но успех.
но для этого не обязательно быть христианином. В тае тоже есть путь - начни с себя. Но там нет пути- заставь делать так же других.
человек высокой нравственности и без того начинает с себя. При этом нравственность не связана с какой либо религией и я могу это доказать на сравнении разных религий.
thaon , цитата:
ну, в какой части? в части жен, краж и убийств? - это общие ценности. Есть же специфические для христианства - любовь к врагу, непротивление злу.... этого они не соблюдают
боюсь что и христиане это не соблюдают в подавляющем большинстве. в россии уж точно. Да и было бы странно.
thaon , цитата:
Вот еще кстати по поводу "толерантности" (не помню... может рассказывал и бояню, но пардон тогда): Свастики, Гитлер(портреты), нацистская символика - в свободной продаже. При попытке возбухнуть на тему "а вы не охренели, черти поганые", можешь сам огрести. Объяснение - толерантность. Они одинаково уважительно относятся и к фашистам, ссылаясь на то, что это история. Я не перегибаю... Это факт.
но ведь они по большому счету правы. это история, причем мертвая, а к ним вообще еще и не имеющая отношения.
Глупо это запрещать. Представь, что муслимы запретят крест, как символ крестовых походов, а армяне луну и полумесяц- как символ турецкой резни.
в истории было много войн и много символов. монголы до сих пор гордятся чингисханом и используют его символику.
почему не запретить портреты чингизхана в китае, россии, азербайджане, армении, грузии, иране, ираке, авганистане, индии, венгрии, болгарии.
и наоборот- запрет порождает интерес. в россии запретили майн камф- и интерес к ней вырос многократно.
Привычка такая- если что то запрещают- значит там есть правда неугодная власти.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
+30 к тестам EuroNCAP
+5 к управляемости
+10 к невидимости ментами
А сиденья, надо думать из шкуры, какого-нибудь святого - мощи, так сказать.
Сразу,
+ 30 к морали
+30 к удачи
и + 50 к лидерству
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
и я не знаю, но неприятно то, что на это по словам этого человека ему дал благословение Всеволод Чаплин.
причем последний от утверждения этого не открестился.
Мне тоже неприятно и непонятно. Однако мне ближе другие (как модно говорить) спикеры. Которые дают ясные оценки подобным явлениям о том, что ребята "немного" перепутали.
Я думаю, это как раз тот пример, когда мы (Церковь) должны благодарить своих недоброжелателей. Потому что пена пройдет и мордобойцы отвалятся.
Black_Snake , цитата:
но для этого не обязательно быть христианином. В тае тоже есть путь - начни с себя. Но там нет пути- заставь делать так же других.
у нас тоже нет такого пути. Постоянное нытье о том, что кому-то что-то "навязывают" - не более, чем нытье. Если ты объективно посмотришь на "засилие православия", то ты скорее увидишь усилия на превращение количества в качество, а не цепляние за рукава тех, кому всё это не нужно и неинтересно.
Я следил за речами тогда еще митрополита Кирилла. В них всегда присутствовала риторика именно превращения количества в качество. У нас много людей "считающих себя православными" (по культуре, по рождению, по традициям). Задача в том, чтобы те люди, которые называют себя православными выражали это не столько в покраске яиц раз в год и сигании по пьяному делу в прорубь. Вот они-то и должны понимать, что Церковь это нечто большее. Следовать сути, а не просто носить "звание", за которым ничего нет (или даже есть, но что-то совершенно чуждое христианству).
Эти тенденции мы видим и в его деятельности на Патриаршем престоле.
Простой пример, нелюбимая тобой программа строительства 200 храмов в спальных районах. О чем такой шаг говорит? Ну, что - тебя что ли за рукава притащат? Или ежедневным звоном навяжут любовь? Или может священники из храмов повыбегут "лезть с моральными принципами" к тебе в душу? Проверять, с кем ты сегодня спишь?
Нет, конечно. Шаг как раз навстречу тем самым православным, которые может быть и хотели бы, но вот все как-то некогда, не до того, много народу, работа и т.д. И получается "отметиться" только раз в год.
Поэтому, при всех прочих - я разделяю именно такое направление в деятельности Патриарха. Упреки про "крещение всех подряд" выросли как раз из той первой волны и присуще больше началу 90-х годов. Сегодня другие тенденции (если ты действительно следишь за ними).
Здесь вот был пример, что "собеседования носят формальный характер". Возможно. Где-то так и есть. Я могу судить по своему опыту по нашему храму в Реутове. Где перед крещением были 2 катехизические беседы (причем на вторую часть желающих уже не пришла) с крестными или желающими креститься (если речь шла о взрослых). Я думаю, что так и должно быть. И дело в том, что так думаю не я один и даже не какая-то "кучка" в Церкви. Это есть тенденция, поддержанная сверху.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Black_Snake , цитата:
боюсь что и христиане это не соблюдают в подавляющем большинстве. в россии уж точно. Да и было бы странно.
Почему ты так думаешь? Соблюдают, конечно. Обиды прощают. Русским вообще присуща "душа на распашку". Ну, за вычетом того самого сегодняшнего налёта агрессии.
Black_Snake , цитата:
но ведь они по большому счету правы. это история, причем мертвая, а к ним вообще еще и не имеющая отношения.
правы в каком смысле? с т.з. "толерантности" - безусловно. Поэтому мне эта толерантность и не нужна. Я - Русский, и мне комфортнее среди таких же русских, для которых фашизм - не отрешенная далекая история, а такая же трагедия, как и для меня.
Вот только к Исповеди и тараканам это не имеет никакого отношения.... Для новорожденного дверь открывается Крещением. Дверь просто закрыта со времен адамова грехопадения. Вот и всё.
...А дальше, уже вопрос в том - идем ли мы к этой двери или от нее.
Ага. тогда просто не поняла про тараканов, решила, что тухлый первородный таракан - тот, с которым рождается человеческий младенец. Хотя тоже - почему же таракан, если в результате появляется жизнь, в которой ранее вашим богом было отказано. И теперь, если я правильно поняла, то вот это вот
thaon , цитата:
Исповедь, Причастие... Как без этого можно жить? Ну, вот как можно носить в себе тухлого таракана? привыкнуть и не обращать на него внимания? убедить себя (найти логичное обоснование), что тухлятина является нормой?
стало еще хуже, стало совсем плохо. Значит, ваши мошенники убеждают вас, что не надо жить с тухлым тараканом, которого вы сами же заглотили. А достаточно покаяться, и они, данной им властью от всемилостивого боженьки, скажут вам, что он исчез. Вот так вот, просто исчез из вас. Так ведь вранье это, никуда он не исчез, и люди, которые действительно каются, тащат эту ношу всю жизнь, это, можно сказать, некоторая гарантия их дальнейшей праведности. А согласно той концепции, которую вы исповедуете, убийца убивает, кается, и вау! чист. Да еще может радоваться жизни, ощущая себя орудием господним, все, дескать, свершилось по воле Его, и теперь жертва или в раю (как хорошо), или в аду (сама виновата). Ваша мораль гнилая, сверху до низу. Большинство придерживается православия по традиции, не заморачиваясь тараканами, но те, кто приходит сознательно, которым не удалось убедить себя, что таракан - бламанже, и которым неподсилу ходить с ним внутри, которые приходят за облегчением ноши, просто обманывают себя и других.
Добавлено спустя 28 минут 29 секунд:
Black_Snake , цитата:
значит в тае выполняют христианские ценности не являясь христианами- парадокс? или отсутсвие связи между христианством и ценностями?
а в рай все равно не попадут. Как и все праведники, не приобщившиеся РПЦ. Воистину, чудны дела твои..
thaon , цитата:
Есть же специфические для христианства - любовь к врагу, непротивление злу.... этого они не соблюдают
или нестяжательство.. это где такое в реале? Может, пусек хотя бы проигнорили? может, патриарх квартиру не тягал у соседа? чаплин ваш вообще про христианские ценности ведать не ведает. Сейчас христианские ценности можно искать где угодно, только не в рпц.
thaon , цитата:
Простой пример, нелюбимая тобой программа строительства 200 храмов в спальных районах. О чем такой шаг говорит?
это экспансия. Как и все, что сейчас делает церковь. Если бы речь шла об "улучшении качества", то как раз остались бы те, кому не проблема пару остановок на автобусе до храма проехать.
Так ведь вранье это, никуда он не исчез, и люди, которые действительно каются, тащат эту ношу всю жизнь, это, можно сказать, некоторая гарантия их дальнейшей праведности.
Вина - исчезла. Прощение - есть. Если человек этого не чувствует - причин может быть масса. В т.ч., кстати, и маловерие, и гордыня (показное.... даже для самого себя, самобичевание за то, в чем уже не должен каяться). Бывают и другие причины. Всё индивидуально. Это предмет серьезных размышлений и духовной работы.
Ведь мы приходим с каким-то совсем уж жирным тараканом, а в итоге окажется, что не заметили чего-то более важное, что является причиной всех причин. А чаще всего - это целый клубок взаимосвязанных косяков, перестать творить которые - непростая задача.
Klipper , цитата:
А согласно той концепции, которую вы исповедуете, убийца убивает, кается, и вау! чист. Да еще может радоваться жизни, ощущая себя орудием господним, все, дескать, свершилось по воле Его, и теперь жертва или в раю (как хорошо), или в аду (сама виновата). Ваша мораль гнилая, сверху до низу.
Да. Эта мораль гнилая сверху до низу. Хорошо, что с христианством ничего общего она не имеет.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница